Присоединение Крыма. (часть 3)

да причём тут майдан вообще? то что сейчас на украине происходит - вообще к майдану никакого отношения не имеет. это всё равно что говорить: "смотрите какие ужасы были на первой мировой! а всё из-за революции в россии"

В ответ на: то что сейчас на украине происходит - вообще к майдану никакого отношения не имеет.

Не правда - это следствие майдана.

В ответ на: это всё равно что говорить: "смотрите какие ужасы были на первой мировой! а всё из-за революции в россии"

Не надо следствие ставить перед причиной. Первая мировая - одна из причин революции в России. Евромайдан - причина тех событий, которые сегодня происходят на Украине. А вот с причиной евромайдана было бы не плохо разобраться - через год на Украине должны были состояться выборы президента, кто мешал подождать год и мирно переизбрать президента? До Януковича президентом был Ющенко, который запросто, а может быть и с удовольствием, подписал бы договор об ассоциации Украины и ЕС - никто ему этого не предложил. Имхо евромайдан спровоцирован для того, чтобы не допустить вхождения Украины в ЕАЭС, а также для того, чтобы ввести санкции против России - видимо стало раздражать заокеанских "хозяев жизни" появление в России импортозамещающих производств, а также создание ЕАЭС.

В ответ на: Не правда - это следствие майдана

это следствие десятков причин. одна из которых, совершенно очевидно, последовательная политика москвы.

В ответ на: А вот с причиной евромайдана было бы не плохо разобраться

да неважно это, уже не имеет никакого значения. как не имеет смысла копать почему россия забрала крым. что сделано, того не воротишь.

В ответ на: Имхо евромайдан спровоцирован для того, чтобы не допустить вхождения Украины в ЕАЭС, а также для того, чтобы ввести санкции против России - видимо стало раздражать заокеанских "хозяев жизни" появление в России импортозамещающих производств, а также создание ЕАЭС.

конечно же вы имеете право на такое мнение, но мне оно кажется, мягко говоря, не очень обоснованным.

В ответ на: это следствие десятков причин. одна из которых, совершенно очевидно, последовательная политика москвы.

Определенные круги, о которых идет речь в топике пропагандируют обоснованность санкций со стороны США и ЕС.

В ответ на: да неважно это, уже не имеет никакого значения.

Очень даже важно, правда кое-кому не хотелось бы, чтобы вся правда всплыла наружу.

В ответ на: как не имеет смысла копать почему россия забрала крым. что сделано, того не воротишь.

Меня удивляет, когда некоторые люди пишут о необходимости демократических выборов, но отвергают демократически проведенный референдум в Крыму. У этих людей двойной стандарт к политическим событиям.

В ответ на: но мне оно кажется, мягко говоря, не очень обоснованным.

Вам действительно кажется. Потому что такое экономическое объединение, как ЕАЭС создает довольно большой рынок позволяющий развивать экономику ориентируясь на этот рынок, а без Украины рынок получается меньше, правда и Украина теряет этот рынок. Что касается импортозамещающих производств я уже неоднократно писал и давал ссылки, но кое-кто упорно не желает их замечать.

В ответ на: Меня удивляет, когда некоторые люди пишут о необходимости демократических выборов, но отвергают демократически проведенный референдум в Крыму. У этих людей двойной стандарт к политическим событиям.

Демократические выборы должны проходить в демократических условиях. Когда-то мы дружно голосовали за "нерушимый блок коммунистов и беспартийных".

Кто вам мешал проголосовать против этого блока? Кровавая гэбня стояла над душой в кабинке для голосования?

"а чё, можно было?"

В ответ на: Демократические выборы должны проходить в демократических условиях.

Как, например, на Украине 25 мая? И чем же не устраивают вас условия, в которых проходил референдум жителей Крыма?

Демократические выборы должны проходить в демократических условиях.
--------------
Согласен!
Демократические выборы - это выборы, на которых побеждают только демократы.
А если не дай Бог те, кто демократам не нравится, то это и не выборы вовсе, а одна сплошная фальсификация

В ответ на: А если не дай Бог те, кто демократам не нравится, то это и не выборы вовсе, а одна сплошная фальсификация

что верно, то верно

В ответ на: Как, например, на Украине 25 мая? И чем же не устраивают вас условия, в которых проходил референдум жителей Крыма?

Конкретно запад предъявляет претензии, что референдум проводился в условиях военного контроля со стороны России.

В ответ на: Согласен!
Демократические выборы - это выборы, на которых побеждают только демократы.
А если не дай Бог те, кто демократам не нравится, то это и не выборы вовсе, а одна сплошная фальсификация

Хех!
Есть демократия - ярлык, и есть демократия - форма правления. Есть, например, Либерально-Демократическая партия. Мы о какой демократии говорим?

В ответ на: Конкретно запад предъявляет претензии, что референдум проводился в условиях военного контроля со стороны России.

Запад мог заявить что угодно, точнее, что выгодно ему. В чем заключался военный контроль? В том, что правому сектору не позволили провести "агитацию" против? Кстати, на каком основании Запад признал независимость Косово от Сербии? Только на том, что это ему выгодно?

В ответ на: Мы о какой демократии говорим?

Вы - о том, что выгодно США.

В ответ на: Конкретно запад предъявляет претензии,

Вам задали вопрос, чем ВАС не устраивают условия, а вы от имени запада говорите.
Это оговорочка или?...

В ответ на: Не правда - это следствие майдана.

Вся правда - это следствие Украины. Майдан лишь видимая, очевидная часть. В неочевидных стороннему наблюдателю частях отношений извечная украинская борьба с любой властью. Евросоюз еще натерпится от западенцев, которые пока еще плавают в грезах об обмене лояльности западным ценностям на велфер. Они когда смотрят на беспорядки в Греции, Испании, Италии не догадываются что их ждет? Не догадываются. Верят что евросоюз это не власть. А на самом деле такая же как и любая другая, только покруче.

Что касается аналогий Болотной и Майдана - это полное тождество, конечно же. Лишь только благодаря тому что мы давно уже обломились с обменом верности на западаный велфер, у Навального получилось только получить знатных люлей от спецназа, который прошел карательную подготовку на кавказах.

В ответ на: Запад мог заявить что угодно, точнее, что выгодно ему. В чем заключался военный контроль?

В том и заключался что против генеральной линии партии все остальные резались на корню. Ну и хорошо что захапали Крым мирным путем.

Касательно мнения Запада. Много обид на него и только потому что мы пытаемся противопоставить свои инфантильные заморочки людям которые давным давно вырасли из памперсов. При чем тут Косово допустим? Не было в Крыму как в Косово и не было бы. Не было там российских граждан столько, чтобы воевать за них. Следовательно не надо оправдывать. Надо признать что хапнули незаконно, ну потому что так надо было.

В ответ на: Вы - о том, что выгодно США.

США и выгоде РФ не будет заботиться, а равно РФ не будет о выгоде США. Все просто и никаких тут обид быть не может. Каждый за себя.

В ответ на: Надо признать что хапнули незаконно, ну потому что так надо было.

В ответ тут же получили бы полноразмерные экономические и политические санкции. Законность как и закон - понятия весьма относительные, поэтому в политической игре используются наиболее выгодной стороной.

Мы о какой демократии говорим?
----------------------
Вы о той, которая есть власть демократов (это термин такой из конца 80-х, сейчас демократов называются либерастами).

А я о демократии вообще не говорю, лучшей формой правления считаю военную диктатуру

В ответ на: Не было в Крыму как в Косово и не было бы.

Мы видели как было в Одессе, видим что происходит в Донецке, почему в Крыму было бы не так?

В ответ на: Следовательно не надо оправдывать. Надо признать что хапнули незаконно, ну потому что так надо было.

web-страница

В ответ на: В ответ тут же получили бы полноразмерные экономические и политические санкции. Законность как и закон - понятия весьма относительные, поэтому в политической игре используются наиболее выгодной стороной.

При чем тут относительность. Докажи международному сообществу причину так, чтобы оно ее признало и будешь членом ООН.

В ответ на: Мы видели как было в Одессе, видим что происходит в Донецке, почему в Крыму было бы не так?

Потому что Крым не Одесса, Одесса не Донецк, Донецк не Новосибирск. Так понятно? Или вы согласны лечиться по чужой истории болезни? Типа одной на всех болных истории?

Забудьте про среднюю температуру по палате и все сразу станет яснее.

Например? Есть варианты такого доказательства?

В ответ на: web-страница

Я слышал что в ООН они демаркированы без Крыма.

Граница у них есть, и ее по писанному вилами на воде договору обязана была защищать РФ в обмен на сдачу Украиной ядерного арсенала. Ну и зачем им чето демаркировать?

В ответ на: Например? Есть варианты такого доказательства?

Косово. А вы думали я буду долго вспоминать?

В ответ на: Потому что Крым не Одесса, Одесса не Донецк, Донецк не Новосибирск. Так понятно?

Не понятно. Вернее то, что Донецк не Новосибирск - понятно, все остальное не понятно.

В ответ на: Забудьте про среднюю температуру по палате и все сразу станет яснее.

Было бы хорошо забыть этот глупый штамп.

Что Косово?

В ответ на: Граница у них есть, и ее по писанному вилами на воде договору обязана была защищать РФ в обмен на сдачу Украиной ядерного арсенала. Ну и зачем им чето демаркировать?

Т.е. устав ООН Украине не писан даже вилами? И какие границы РФ должна защищать? Границы той Украины, которая вошла в состав СССР?

В ответ на: Не понятно. Вернее то, что Донецк не Новосибирск - понятно, все остальное не понятно.

Ну было же все выше. Крым лучше Донбасса, Новосибирск лучш Донецка. При чем тут Одесса я не понял.

Еще раз. В Крыму были российские военные. Которые бы неизбежно оказались бы втянутыми в конфликт. И какие военные - флот со всей его системой доставки вооружений и в том числе авиации. Это не правосеки с колорадами, это армия на армию в конечном счете, до которого, конечно, могло не дойти. В общем все это - пустые рассуждения поскольку история не терпит сослагательного наклонения. Крым захапали потому что так было выгоднее по многим соображениям.

Что касается влияния крымского сценария на Донбасс и вообще ЮВ Укры, оно несомненно было, но без предварительной подготовки только одного образа Крыма было бы недостаточно. Подготовкой же занимался НЕ Путин и не ГРУ ГШ РФ, а сами украинцы. Это они раскачивали лодку и стращали население ЮВ ужасами уготованныи им киевской хунтой. Даже такой толераст как Кернес подливал масла в огонь систематически.

В ответ на: Т.е. устав ООН Украине не писан даже вилами? И какие границы РФ должна защищать? Границы той Украины, которая вошла в состав СССР?

Это все фигня, бумажки которым никто не придает значения. Где проходит граница известно, она есть, ее не может не быть. Чего там не зарегали в надлежащем порядке - малоценка. Завтра зарегают, как только за газ рассчитаются. Кстати такого же свойства бумажка по которой Украина поверила в то, что РФ будет стеречь ее границы. Крым и эти демаркации к зохаванию Крыма имеют отдаленно косвенное отношение. Ну то есть никакого. Путин хоть раз сказал что Крым наш потому что дескать Украина демаркацию не провела?

В ответ на: Надо признать что хапнули незаконно, ну потому что так надо было.

Кто решает, что законно, а что нет? Люди в Крыму считают, что хапнули вполне по закону. Хотя если бы и по беспределу даже, все равно были бы правы.

В ответ на: Это все фигня, бумажки которым никто не придает значения.

Устав и положения ООН? Да, Амеры не придают значения, пример бомбардировки Югославии

В ответ на: Завтра зарегают, как только за газ рассчитаются.

Для демаркации, емнип, нужно согласие России, как приграничного государства.

В ответ на: Кстати такого же свойства бумажка по которой Украина поверила в то, что РФ будет стеречь ее границы

На Украине произошла революция, значит это уже другое государство, с которым договоров не заключали.

В ответ на: На Украине произошла революция, значит это уже другое государство, с которым договоров не заключали.

Очевидно вы как любой советский гражданин свято верите в силу бумажек. Как можете увидеть до добра эта вера не доводит.

Послереволюционная Украина просто унаследовала все дореволюционное. Иначе тогда зачем они ищут деньги заплатить за газ?

Ну то есть согласно вашему умозаключению Украина нам ничего не должна за поставленный януковчевской Украине топливо и прочие ресурсы. Правильно?

В ответ на: Крым захапали потому что так было выгоднее по многим соображениям.

что характерно, периодически выпрыгивает на форум какой-нить посланец ада и давай вопрос крыма поднимать...
успокойтесь адские господа, вопрос давно закрыт - Крым часть РФ и по другому уже не будет, как бы это кому не хотелось.

В ответ на: Иначе тогда зачем они ищут деньги заплатить за газ?

Чтобы впредь покупать газ.

В ответ на: Ну то есть согласно вашему умозаключению Украина нам ничего не должна за поставленный януковчевской Украине топливо и прочие ресурсы.

Ресурсы поставлены конкретным экономическим субъектам - они остались, тот же Нафтагаз, например. Хотя могут, конечно и не платить, но тогда вряд ли получат газ в дальнейшем.

В ответ на: Чтобы впредь покупать газ.

Так вы же пишите что не с этим государством заключались договоры.

В ответ на: Кто вам мешал проголосовать против этого блока? Кровавая гэбня стояла над душой в кабинке для голосования?

То есть - поддержка КПСС и марксизма-ленинизма была повсеместно 99.9% при явке 99.9%?

Между прочим, я не утрирую (если кто не в курсе) - именно такими были официальные советские данные о выюорах.

И вдруг....
Доверчивых советских людей охмурил коварный госдеп!!!!

В ответ на: Так вы же пишите что не с этим государством заключались договоры.

А этому государству газ не нужен? Или вы не понимаете, что не оплатив старые долги это государство не получит нового газа?

Вот за счёт таких авторов и была обеспечена эта цифра.

Его кто-то заставлял голосовать за этот блок? На что/кого он теперь жалуется? На себя же жалуется.

В ответ на: Запад мог заявить что угодно, точнее, что выгодно ему.

Есть такая вещь, как "международная политика". И подобный подход в ней как минимум недипломатичен, а как максимум приведет к войне.

В ответ на: В чем заключался военный контроль?

Как это в чем? Российская армия и "силы самообороны" имели на полуострове полную свободу действий, при этом украинская армия находилось на осадном положении. Если это для вас не военный контроль, приведите свое определение.

В ответ на: Кстати, на каком основании Запад признал независимость Косово от Сербии? Только на том, что это ему выгодно?

Признал - да, потому что выгодно. Но все формальные процедуры при этом были соблюдены. В этом и есть разница.

В ответ на: Вам задали вопрос, чем ВАС не устраивают условия, а вы от имени запада говорите.
Это оговорочка или?...

Меня не условия не устраивают тем, что они подняли большую международную бучу, и я сильно сомневаюсь в том, что Россия в конечном счете от этого выиграет.

В ответ на: А я о демократии вообще не говорю, лучшей формой правления считаю военную диктатуру

"Голосуя" за военную диктатуру, вы, очевидно, представляете себя среди военных?

В ответ на: Но все формальные процедуры при этом были соблюдены. В этом и есть разница.

В случае с присоединением Крыма - тоже самое.

В ответ на: Есть такая вещь, как "международная политика". И подобный подход в ней как минимум недипломатичен, а как максимум приведет к войне.

Хотите сказать, что США не развязали ни одного вооруженного конфликта? Югославия, Ирак, и т.д. Или забыли?

В ответ на: Как это в чем? Российская армия и "силы самообороны" имели на полуострове полную свободу действий, при этом украинская армия находилось на осадном положении. Если это для вас не военный контроль, приведите свое определение.

И что? Граждан Крыма под конвоем водили на избирательные участки под дулом автомата заставляли голосовать за присоединение Крыма к России? Российская армия и силы самообороны просто не позволили правому сектору устроить запугивание населения, только и всего. Возможно, что обошлось только силами самообороны. И каким образом вооруженная украинская армия в Крыму оказалась в осадном положении? Украинские военные были в состоянии взять контроль в свои руки - не взяли. Почему не взяли - другой вопрос.

В ответ на: Хотите сказать, что США не развязали ни одного вооруженного конфликта? Югославия, Ирак, и т.д. Или забыли?

Именно так - ни одного не развязали. Во всех интересных случаях налетали на готовенькое.

И если в случае с Югославией с натяжкой можно согласиться, то в случае с Ираком вы попали ногами в жир...

В ответ на: Именно так - ни одного не развязали.

Про Югославию и Ирак вы, конечно, забыли. То, что происходило в Югославии было ее внутренним делом, а бомбардировки без санкций ООН - типичная агрессия. И так везде. И майдан на Украине не без их помощи собрался.

Украина хочет быть самостийной, и чтобы ей от России приваливало добро как при СССР. и при этом ругать "клятiх москалей, которые все сало зъилы".
Тот "цугцванг", что образовался сейчас с Украиной может быть решен только тонкой политической игрой.