НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Поставки в Китай.

Печать RSS Деревом

Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.05.14 16:34Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Grieg
Сделка с "драконом" грозит многими неожиданностями. Ведь даже несмотря на японский геноцид (20-ть миллионов убитых), маоистские "реформы" Китай выжил развился до размеров мировой державы. Весь вопрос за кого Китай "держит" РФ???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
22.05.14 17:16Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Grieg
В ответ на: ....цена, которую выторговал Путин у китайцев, — роскошная, и намного превышает среднюю цену китайского рынка... Китай покупает сжиженный газ у Австралии и Катара по средней цене 145 дол. за 1000 куб.м. ...в Туркмении и Узбекистане по цене около 100-140 дол. за 1000 кубов....
....с 2006-го года доля России в газовом балансе Европы упала с 39% до 25%."и т.д. и т.п.

А дорогим россиянам можно очередное мошенничество преподнесть под соусом "контракта всех веков и народов+ дружба с Братским Китаем". После Крыма и дико отросшего рейтинга, афера пройдет на "УРА!!!"
Автор явно лжет!!!!
Еще в 2010-11 гг. Туркмения отказывалась продавать Китаю Газ ниже 260$.
Тукущая цена для Китая по оценкам экспертов - 320-350$
Соинвестирование в долях 1 к 2,5 под строительство трубы и освоение новых месторождения весьма выгодное сотрудничество...

И еще - доля по Гейропе в относительном выражении падает, из-за отсутствия ресурсов по прокачке и общем росте потребления.
Смотрете на абсолютные значения - а они растут!!!
Южный поток позволит полностью "заварить трубу" к Украм! пока эхо Майдана не уляжется, то есть уже в 2016году...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
22.05.14 17:22Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя StasRn
В ответ на: Автор явно лжет!!!!
Не исключаю. Есть другие данные?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
22.05.14 17:40Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Grieg
http://www.pro-gas.ru/gas/news/102.htm

Ну первый факт про Туркмении я привел.
Второй: Сжижение обходится в среднем 110-120$

Как Австралия умудряется добывать, сжижать и транспортировать за 140$ - мне не понятно.
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.05.14 17:50Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя StasRn
Угу. При том что ихним рабюотягам платят в 3-5 раз больше чем нашим на одной и той же нефтяной платформе. Только за разное гражданство.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
и_о_доцента
забанен
activist
Сообщений: 430
22.05.14 17:50Ответ на сообщение Поставки в Китай. пользователя и_о_доцента
В ответ на: Известно за кого. Даже не за партнера. Поставщик сырья и не более.
Михаил Крутихин (ну очень известный аналитик - кто смотрит РБК ТВ, давно знает это имя) на facebook:

"Вот только не надо цитировать "цену" в 350 долларов за тысячу кубов в китайском контракте Газпрома. Не та арифметика. График поставок учитывать надо. "

"В сухом остатке: Россия под фанфары расписалась в том, что окончательно превратилась в сырьевой придаток богатого и технологически развитого Китая. Оттуда - деньги, оборудование, строители, разработчики недр. Отсюда - руда, нефть, медь и т.п. С гарантиями поставок на десятилетия вперед. Кабала."
Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
22.05.14 19:23Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя и_о_доцента
В ответ на: Россия под фанфары расписалась в том, что окончательно превратилась в сырьевой придаток богатого и технологически развитого Китая.
А про совместный самолет забыли? Или не хотите вспоминать?
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
и_о_доцента
забанен
activist
Сообщений: 430
22.05.14 19:38Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Прогульщик
В ответ на: А про совместный самолет забыли? Или не хотите вспоминать?
Ну как такое забудешь...

Проект пока находится в начальной стадии разработки, но уже ясно, что для его реализации может потребоваться порядка $10 млрд инвестиций
http://www.kommersant.ru/doc/2475302

В ближайшее время стороны приступят к реализации следующего этапа работы над проектом. Предстоит определить, как будет вестись разработка основных систем самолета, направления его продвижения и наиболее эффективные форматы участия сторон.
http://itar-tass.com/ekonomika/1198924
Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
22.05.14 21:56Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Прогульщик
В ответ на: А про совместный самолет забыли? Или не хотите вспоминать?
Получится, как во многом другом. Сначала совместный, а потом китайцы поднатореют и завалят мир чисто китайскими самолетами. Я сомневаюсь, что Россия сможет держать вожжи так же крепко, как это делает например Apple. Да и в чьих руках эти вожжи будут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
23.05.14 06:11Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Anomander
Пока самолета нет ни у кого - ни у нас, ни у китайцев. Так по крайней мере появится шанс его сделать и получать прибыль с этого. Да и наши потренируются самолеты делать, потому что делать они их тоже особо не умеют (гражданские подразумеваю).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
23.05.14 07:05Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Developer
В ответ на: Так по крайней мере появится шанс его сделать и получать прибыль с этого. Да и наши потренируются самолеты делать
вот вам типичная история рыночных отношений с китаем (даже не совместное производство!). наш институт издавна делал промышленные ускорители (мощные сильноточные машины на 0.2-5МэВ для облучения материалов, стерилизации и т.п.). с падением ссср внутренний рынок закончился, а потребность в собственных заработках только возросла, поэтому поставляли их куда угодно, в том числе, естественно, в китай. хотя, понимая чем это грозит, им отказывались продать технологию, кончилось это тем, что китайцы сами наладили производство один-в-один копий таких установок, но уже под своим брендом. для нас этот рынок практически закрылся (сейчас пока ещё доступны периферийные азиатские рынки, типа индии и филиппин, но это теперь ненадолго). внутри страны (прошло, напомню, почти четверть века с развала ссср) рынок по-прежнему фактически отсутствует.

развитие высокотехнологичного производства без внутреннего рынка - очень быстротекучая вещь, долгосрочные проекты, мягко говоря, рискованы. разработать самолёт за 500млрд рублей, а потом не иметь рынка сбыта?
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
23.05.14 08:00Ответ на сообщение Поставки в Китай. пользователя nucleon
В ответ на: развитие высокотехнологичного производства без внутреннего рынка - очень быстротекучая вещь, долгосрочные проекты, мягко говоря, рискованы. разработать самолёт за 500млрд рублей, а потом не иметь рынка сбыта?
Правильно, надо заканчивать этой рыночной вольницей и возвращаться к гос плану. Еще неплохо Гулаг и лагеря -шараги возродить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.05.14 08:33Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя и_о_доцента
В ответ на: "Вот только не надо цитировать "цену" в 350 долларов за тысячу кубов в китайском контракте Газпрома. Не та арифметика. График поставок учитывать надо. "
на том же РБК с учетом графика поставок другой аналитик дал цифру - $390.
Но в целом это гадание на кофейной гуще... еще раз повторяю, цена вычисляется по формуле, зависящей от стоимости корзины нефтепродуктов, она плавающая и будет изменяться в зависимости от цены этой корзины.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
23.05.14 09:01Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя и_о_доцента
Вы мне всё больше нравитесь.

А в "кого бы" вы хотели, чтобы превратилась Россия в условиях мировой специализации?

Хорошо, давайте предположим, что НЕ в поставщика сырья (нефти, руды, газа, меди, стали) .. в кого?

Главный Производитель - уже определен: это Китай. И мы тут не конкуренты, только по количеству трудостпособного населения (остальные факторы - вторичны, уровень производства подтягивается как у нас, так и у них). Разве что ещё могут подключится индусы (их тоже под миллиард)...

Главная Житница Мира? Увы, значительная часть нашей территории - неугодья набитые сырьём по самое "не балуйся"... страна "рискованного земледелия" если судить по площади и климату.

Главная Мозговая Илита? Увы, этим активно заняты амеры и у них есть чем заманивать идиотов: "американская мечта"...

Да, и самый главный вопрос: а откуда тогда остальной мир будет брать те самые "ресурсы" и насколько их хватит "без" России?

Очень интересен ваш ответ: так кем бы вы хотели видеть Россию после мировой глобализации и специализации стран?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
23.05.14 12:35Ответ на сообщение Поставки в Китай. пользователя nucleon
С глобализацией конкуренция растет сильнее, вы ее почуствовали. Тут несколько вариантов - либо вы разрабатываете новое быстрее китайцев и прочих, либо ваш задел настолько высок, что китайцы скопировать не могут в принципе - как, например, авиадвижки наши.
Т.е. я понимаю, что обидно когда тебя копируют, но таковы текущие реалии, что надо очень быстро двигаться вперед, если не хочешь, чтобы тебя съели.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inteltech
activist
Сообщений: 134
23.05.14 13:14Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Developer
Собственно у китайцев такой опыт уже был. В 1995 г. Россия передала Пекину «отверточную» сборку истребителей Су-27СК, В итоге Китай выявил технологию, модернизировал самолет и начал налаживать серийное производство, назвав его J-11.
На данный момент Китай наладил серийное производство истребителей J-10, J-11 и FC-1, являющихся копиями российских Су-27/30 и МиГ-29 модернизировав их и оснастив полностью китайскими комплектующими. В ближайшее время КНР намерена построить и продать не менее 1200 истребителей по ценам, ниже российских «оригиналов».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
23.05.14 13:18Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя inteltech
Так то оно так, да не так. Движки приходится на свои посконно китайские истребители у наших закупать, у своих ресурс работы сильно низкий и прочие проблемы. Сам макет да - они скопировали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
23.05.14 14:44Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя tolstopuz
В ответ на: Хорошо, давайте предположим, что НЕ в поставщика сырья (нефти, руды, газа, меди, стали) .. в кого?
В страну, которая обеспечивает себя ВСЕМ. И разговоры о том, что выгодно, что нет - "не канают". Скаредные японцы выращивают самый дорогой в мире рис и ещё экспортируют его. Спрашивается зачем? Их объяснения, что их рис обладает "уникальными свойствами" при любом рассмотрении опять же "не канают". А затем, чтобы своё было.
Овощи и фрукты много дешевле купить в Китае, но японцы производят свои, чтобы не зависеть ни от кого (в случае чего) и устанавливают барьеры для импортной продукции.
А у нас, в средней полосе РФ с его черноземом вполне конкурентная продукция может выращиваться (но в своё время хрущЬ предпочел развивать сухие степи целины Казахстана). В Подмосковье яблоки просто гниют около яблонь, а РФ покупает китайские со вкусом подслащенного картофеля. На Юге РФ и виноград и вишни, черешни, сливы абрикосы и пр. Понятно, что РФ-"бизнесу" всё это нафиг надо, а нужна быстрая прибыль, вывоз денег за пределы РФ и уваливание, когда "подожмёт". Но. узаконенные временщики паразитического капитализма - не наше будущее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sasha78
member
Сообщений: 44
23.05.14 14:46Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя inteltech
Сегодня китайцы, нас превосходят во всем. То что мы еще делаем то что они не умеют – это временно и свидетельствует только о нашем колоссальном заделе в данной области, вопрос тут только во времени (ну реально у них все на много более прогрессивнее).

Безусловно, с китайцами как с новым мировым центром силы нужно стремиться дружить и налаживать как можно больше связей и контактов. В этой связи можно только приветствовать если мы совместно будем совместно пытаться производить какие то самолеты. Само собой, что китайцы у нас быстренько сопрут все наши наработки и начнут их осуществлять самостоятельно уже без нашего участия, т.к. нужны мы им также, как камень на шее пловцу. НО все равно это хорошо, т.к. пока будет какой то совместный процесс, а это не один год, будут вкладываться какие то силы и деньги в НТП, у нас будут расти и развиваться специалисты.

В ответ на: Главный Производитель - уже определен: это Китай. И мы тут не конкуренты, только по количеству трудостпособного населения (остальные факторы - вторичны, уровень производства подтягивается как у нас, так и у них). Разве что ещё могут подключится индусы (их тоже под миллиард)...
Собственно сами китайцы сейчас начали перекладывать часть своих производств на индусов и вьетнамцев, прекрасно понимая, что это снизит темпы их развития, но они уже не могут делать так дешево и людей уже за частую (как это не выглядит для многих парадоксально) не хватает.
Пройдет 10-ть лет и рынок дешевых товаров сместиться ближе к Индии.
Уже сейчас у нас опять стали появляться товары, которые выгоднее делать в России, чем завозить с Китая (в основном это конечно благодаря бешенной транспортной составляющей), но тем не менее ,несколько лет тому назад эти товары было не выгодно делать в России.

В ответ на: Главная Мозговая Илита? Увы, этим активно заняты амеры и у них есть чем заманивать идиотов: "американская мечта"...
Каждая нормальная страна сама растит свою мозговую элиту, просто у США за счет большого количества бабла это лучше всех получается. Хотя я думаю, например, в Израиле количественное отношение мозговой элиты к общему количеству населения значительно превосходит США (тоже, наверно, наблюдается в Японии и Сингапуре). Также знаю примеры, когда ученый преподаватель (русский, но научно-преподавательскую карьеру сделал в США) переехал работать и преподавать из США
в Германию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
23.05.14 14:55Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Developer
В ответ на: что китайцы скопировать не могут в принципе - как, например, авиадвижки наши.
Эти "движки" были давно разработаны, китайцам не составит большого труда их скопировать и усовершенствовать. Это только у нас никому ни фига не надо, кроме быстрой прибыли, а там о будущем думают и о укреплении "Поднебесной". КПК за этим очень жестко и даже жестоко следит, отстреливая всех, включая красивых женщин, кто посмел "перейти за барьер".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
23.05.14 15:03Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Sasha78
В ответ на: Сегодня китайцы, нас превосходят во всем.
Сравните "стартовые условия" в 1989 г. С одной стороны депрессивный, полуразрушенный, аграрный Китай, а с другой СССР с развитым промышленным производством. И к чему мы пришли с "демократами-либералами"и и Китай с коммунистической партией?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
23.05.14 17:09Ответ на сообщение Поставки в Китай. пользователя nucleon
В ответ на: китайцы сами наладили производство один-в-один копий таких установок, но уже под своим брендом
Любопытно, какого качества они смогли добиться?
Китайским самолетам без западных технологий сначала придется зарабатывать себе имя. На это уйдут годы, а скорее всего десятки лет. Вон - российские так и не смогли. И, возникает вопрос - кто эти годы будет оплачивать? Для них по сложности это как космос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sasha78
member
Сообщений: 44
23.05.14 17:49Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Stasyan
В ответ на: Любопытно, какого качества они смогли добиться?
Китайским самолетам без западных технологий сначала придется зарабатывать себе имя. На это уйдут годы, а скорее всего десятки лет. Вон - российские так и не смогли. И, возникает вопрос - кто эти годы будет оплачивать? Для них по сложности это как космос.
Почему вы считаете, что китайцы будут выпускать. самолеты. худшего качества чем мы, я вот скорее в обратное поверю.
Если самолеты пройдут международную сертификат, то азиатские и южно-американские страны на ура будут покупать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
23.05.14 18:01Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя inteltech
все так, но они не могут копировать двигатель, как и амеры, поэтому их "сушки" одноразовые.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
23.05.14 18:07Ответ на сообщение Re: Поставки в Китай. пользователя Градус
Так вы - за ИЗОЛЯЦИЮ Росии?!? Вот уж не подумал бы никогда. Ну и на том пасибки.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: