Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)

В ответ на: и есть одиночные общепризнанные террористы из чечни или ирака, давать руку на отсечения я не стану

А голову дадите? Давно пора.

В ответ на: какой вид - не извращённый?
то есть, я знаю ваше мнение, что всё что мечет в эфир канал "россия" - кристальная правда. хотелось бы понять на основании чего сделан этот выбор.

Я знаю ваше мнение, что вы не доверяете российским СМИ. И в этом топике по последним событиями вы высказываете свое мнение, основаное на сообщении в ЖЖ. Хотелось бы понять на основании чего сделан этот выбор.

В ответ на: А Вы не пытайтесь...

"часовню - тоже я развалил?"

Я всего лишь откомментировал тезис о погибших от огнестрела в Доме профсоюзов. Были они там, не были - другой вопрос. Предпосылка для данного тезиса ложная была просто. Возможно, существуют другие - я не знаю.

Были они там, не были - другой вопрос

У одесситов похоже уже нет вопросов по этому вопросу.
Уже разобрались с фактами, установили тех, кто убивал, и вершат свое правосудие, так как считают это справедливым. Сегодня пишут в блогах, что нашла свою смерть девица, причастная к убийствам, сама шагнула с крыши вниз.
Пусть уж одесситы сами решат, как им правильней поступать в этой непростой ситуации? В Сибири какой смысл это обсуждать? Единственный смысл - то, что делает "шорец", попытки оправдать радикалов.

Странный ответ. Вы пишите, что:
В доме профсоюзов было 30 тел. А угорело 32. И из этого по вашей логике следует , что огнестрелов небыло среди них.
Начнем с того, что если аргументируете арифметикой, то ваш аргумент сразу разбивается тем, что из 30 тел 32 угорели
Неверное арифметическое неравенство 30>32

И еще, почему вы выделили, что из 48 чел 32 угорели, упустив что 6 были с огнестрелом? Какая то удобная для вас правда, сократить часть текста.

Ну и опять же, комментарий из блога паталогоанатома, это все равно, что на заборе написано.

В ответ на: Начнем с того, что если аргументируете арифметикой, то ваш аргумент сразу разбивается тем, что из 30 тел 32 угорели
Неверное арифметическое неравенство 30>32

Кстати, если опираться на вышеприведённый списк погибших.
=================
Погибшие на Куликовом поле
...
Вереникина Анна Анатольевна, 29.12.1955 г.р., уроженка Российской Федерации, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
...
Погибшие в Доме профсоюзов
...[30 человек]...

Умерли в больнице
...
Негатуров Вадим Витальевич, 05.12.1959 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: ожоги, отравление дымом, ожоговый шок.
...
================

1 + 30 + 1 = 32
наверное, так

а ты на основании чего сделал выбор в пользу киевской пропаганды?

хотя нет - не в больнице (тут ожоги, скорее) - на Куликовом поле ещё у одного человека "отравление газами, испарениями, дымом"

Нет, не так.

Что именно "не так"?

В ответ на: контрольный вопрос вам: гора трупов в "хромой лошади" в перми - это убийство?

А что в Хромой две толпы друг друга решили поубивать, и одной стороне не повезло? Совершенно кривая аналогия.

Нельзя утверждать исходя из данной ссылки и приведенной логики, что в здании все погибли отравшись угарным газом.

Ну вот шорцы приводил ссылку на список (если принять его за истину):
Погибшие в Доме профсоюзов
1. ...Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями, сильные ожоги.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями, травмы головы.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями, сильные ожоги.
Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги второй степени, ожоговый шок.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями, полностью обуглен.
Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями, полностью обуглен.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Причина смерти: отравление газами и испарениями.
30. ... Причина смерти: отравление газами и испарениями.

Что тут нельзя утверждать? Что у одного травмы головы ещё были?

В ответ на: Погибшие в Доме профсоюзов
1. ...Причина смерти: отравление газами и испарениями.
Что тут нельзя утверждать? Что у одного травмы головы ещё были?

сколько можно уже воздух в поМпе толочь? (с)
нет и не было объективного разбирательства гибели людей в этом Доме.
и пока во главе города стоит майданутый, сформировавший из нациков батальон защиты одессы от беззащитных прорусских с украины, никакой нормальной экспертизы по этим смертям мы не получим...
многочисленные видеоматериалы по этой бойне полностью восстанавливают весь ее ход и показывают зачинщиков и тех, кто руководил этой бойней...
и только тем, кто эту бойню устроил выгодно делать вид, что доказательств нет и что произошло массовое самоубийство по причине любви к бандеровским выродкам.
Хватит уже бред нести на эту тему, хотя бы в память о погибших.

Мы обсуждаем якобы официальный список, а непонятно откуда-то взявшийся и который начинается "Таймер раздобыл...". Такчто хватит давать ссылки на всякие желтые СМИ.
Если хотите продолжить эту тему, то давайте все- таки конкретно по той ссылке, что была приведена как официальный источник.

Кстати, в вашей же ссылке указано:

Умерли в больнице

1. Бражевский Андрей Геннадьевич, 30.08.1987 г.р., уроженец Одессы, гражданин Украины, жил в Одессе. Причина смерти: травма головы, множественные переломы, полученные в результате падения с высоты. По словам покойного, его добивали уже после падения.

И давайте от той ссылки все- таки не уходить. Я тоже могу дать выгодные мне ссылки.

В ответ на: Многие граждане Украины очень хотели быть в Таможенном Союзе - это факт! Тогда почему "Монарх", который сейчас в Ростове, не срастил экономику Украины с Российской за годы своего правления, а в его руках были и большенство в Парламенте Украины и весь Кабинет Министров, все губернаторы, все силовики. Можно и нужно было отдать в распоряжение всю украинскую ГТС "Газпрому" за огромные преференции по сотрудничеству, от этого страна в целом жила бы лучше чем сейчас. Так нет же, на протяжении многих лет пудрить мозг всему Евросоюзу и США, что Украина идет туда, а в конечной ситуации просто стоять и топтаться на месте! Вот сейтас в Украине пенсии от 80 долларов США и до 150 долларов США получают 90% всех пенсионеров (это где-то десять миллионов человек), из этой суммы надо заплатить за квартиру в среднем 50 долларов США, плюс еда, а на лекарства уже не хватает, я не говорю про одежду. И этот вопрос никого не интересует, все просто ждут, когда пенсионеры перестанут подавать признаки жижни и их можно будет поглубше прикопать. Да кстати из этого поста можно логически провести параллель, о том что в Восточной Украине усобших перестали хоронить по человечески

На каком основании Вы решили, что таможенный союз не получился из за "монарха", у Вас есть какие то данные по этому поводу? Почему то с Белоруссией и Казахстаном получился, а с Украиной, конечно злыдень "монарх" виноват. Вот теперь он ещё виноват, что стариков хоронить денег нет.

В ответ на: Мы обсуждаем якобы официальный список, а непонятно откуда-то взявшийся и который начинается "Таймер раздобыл...". Такчто хватит давать ссылки на всякие желтые СМИ.
...
И давайте от той ссылки все- таки не уходить.

Скажите, какой официальный список, ссылка, от которой не надо "уходить". Я кроме этого других не видел.

Если речь про пресс-конференцию упоминавшуюся (как там этого милицейского чиновника, который типа "майдановец"...), то этот список ей не противоречит.

PS. А вообще, это, конечно, частности.

В ответ на: Следуя вашей "логике" можно предположить, что угарный газ взялся не от бутылок с зажигательной смесью, которыми закидали людей упыри

во-первых, в "моей логике" никаких упырей не было, а бутылки кидали в здание, а не в людей. во-вторых, угарный газ, разумеется, взялся не "от бутылок", а от пожара. бутылки лишь послужили причиной возгорания.

В ответ на: так да?

очень смешно. вы тоже включили режим петросяна?

В ответ на: Нельзя утверждать исходя из данной ссылки и приведенной логики, что в здании все погибли отравшись угарным газом.

я не вижу абсолютно никаких других вариантов, исходя из приведённых ссылок и логики.

В ответ на: Я знаю ваше мнение, что вы не доверяете российским СМИ. И в этом топике по последним событиями вы высказываете свое мнение, основаное на сообщении в ЖЖ. Хотелось бы понять на основании чего сделан этот выбор.

полистал жж, убедился, что юзер реальный. свидетельства очевидцев - нормальный аргумент. то что он пишет - соответствует тому, что я сам видел на фото (но я не эксперт, своё мнение транслировать сходу в сеть - не считал возможным). официальное заявление - тоже официальное, у него есть вес, поскольку официальность - это ответственность.
а сми - чё сми. сми ответственности не берёт. сми хуже любого неанонимного блога. у него даже френдов нет, перед которыми краснеть придётся.

но главная причина почему эта сложившаяся картинка кажется мне реальной - потому что других мало-мальски аргументированных нет.

Что то все на событиях в Одессе так зациклились? Это уже дело прошлое, сейчас куда более актуальней проблемы в Донецкой и Луганской областях. Народ вроде как проголосовал за независимость, но как то не особо горит желанием защищать свою свободу с оружием в руках. Вместо того,чтобы браться за автоматы и зачищать свою территорию от наемников,они бегают с айфонами и фотки в интернет выкладывают,иногда получая за это пулю в лоб. Тем не менее,они видимо до сих пор не прониклись всей серьезностью ситуации или у них напрочь отбит инстинкт самосохранения, если пытаются что то доказывать, демонстрируя российские флаги и ленточки карателям вместо более весомых аргументов. Вот и Стрелков тоже подтверждает эту нехорошую тенденцию.

В ответ на: Вместо того,чтобы браться за автоматы и зачищать свою территорию от наемников,они бегают с айфонами и фотки в интернет выкладывают,иногда получая за это пулю в лоб. Тем не менее,они видимо до сих пор не прониклись всей серьезностью ситуации или у них напрочь отбит инстинкт самосохранения

Как раз эти люди и проявляют благоразумие. Вместо мирной и более менее спокойной жизни Донбасс превращается в какое то Сомали-Никарагуа с возможностью в любой момент получить пулю в лоб. Плюс (об этом говорит и сам Стрелков) разгул бандитизма, когда под лозунгами борьбы с "бандерлогами" часть граждан занялась банальным бандитизмом, когда грабят магазины, автосалоны, банкоматы. Те же кто готов был постоять на блокпосту за 300-500 гривен в день, отнюдь не горят желанием лезть за эти деньги под пули и минометы.

В ответ на: Те же кто готов был постоять на блокпосту за 300-500 гривен в день, отнюдь не горят желанием лезть за эти деньги под пули и минометы.

Откуда информация про деньги? И в чем же их благоразумие, если они в Луганске, когда правосеки штурмовали УВД, бегали безоружные и пытались их уговаривать. За что потом некоторым мозги с асфальта собирали. Получается, что сейчас получить "кулювлоб" шансов больше у тех, кто пивко перед телевизором попивает. Сейчас уже дома обстреливают из артиллерии и гранатометов, поэтому под юбкой уже не спрячешься. Вот, даже пенсионера на огороде снарядом достали и рыбаков расстреливают. Но до них похоже так и не доходит,что им придется самим свою жизнь защищать, а не надеяться, что Россия в очередной раз будет своими солдатами обеспечивать им безопасность.

/п.9/

В ответ на: разгул бандитизма

Кстати, по информации от родственников своих и друга, этот разгул гораздо раньше имел место в считающихся относительно спокойными Херсоне и Запорожье. Так что, нельзя исключать и того, что в Донецке-Луганске этот разгул организован извне.

во-первых, в "моей логике" никаких упырей не было, а бутылки кидали в здание, а не в людей.

Вы опять врете. Упыри были. Только упырями можно назвать "людей", а точнее нелюдей, пытающихся найти оправдание убийцам при помощи такой убогой логики.
В Славянске пули тоже кидают не в людей, а в пространство, окружающее автоматы и пулеметы. Отчего же в итоге пули попадают в людей, а не зависают в этом пространстве?

В ответ на: Что то все на событиях в Одессе так зациклились? Это уже дело прошлое, сейчас куда более актуальней проблемы в Донецкой и Луганской областях.

для нас, сибиряков, на мой взгляд намного важнее разобраться с "осадочком", чем отслеживать поток наисвежайших сводок с фронтов, о событиях, на которые мы повлиять не только не можем, но и не хотим.

В ответ на: Как раз эти люди и проявляют благоразумие. Вместо мирной и более менее спокойной жизни Донбасс превращается в какое то Сомали-Никарагуа с возможностью в любой момент получить пулю в лоб.

Вы хотите сказать, что благоразумие - спокойно ждать своей участи? Понятно. Только это логика не человека, а теленка в очереди на убой.

о, как раз про осадочек

В ответ на: это логика не человека, а теленка в очереди на убой.

в мужчине, вышедшего с авоськой перед танком я почему-то вижу больше человеческого, чем в, как тут принято выражаться, "упыре" в чёрной маске, от пуза поливающего очередями своих сограждан.
но эт, конечно, вИденье субъективное.

Не понравилось, да, что вчера вам ответили вашим же методом, отзеркалили? Предлагаете на другую тему переключиться.
А за юго-востоком мы следим и сопереживаем каждый день. Ситуация стабильная, идет переодическая перестрелка и обстрел нацгвардией Украины населенных пунктов. Каких то важных точек ни одна из сторон не заняла. Войска Украины копят силы вокруг ДНР и ЛНР , ополчение тоже набирает бойцов. Поселок под краматорском в результате обстрела остался без питьевой воды и газа. Частный сектор в местах боев организует подвалы под убежище и некоторые ночуют там. Двух российских журналистов власти Украины незаконно арестовали. Прошел круглый стол оппозиции. Харьков готовится к референдуму. Предпринимают усилия на недопушение выборов. ДНР и ЛНР формируют свои органы власти потихоньку. Болотова подлечили после покушения , отбили при попытке арестовать и назначили главой ЛНР до выборов. У Бабая родился сын. В Европе проходят митинги против фашизма на Украине и в поддержку юго-востока и позиции России. Срочно делается все властями Украины, чтоб запретить Компартию, так как она озвучивает неудобную для них позицию. Власти Украины по прежнему отказываются вести диалог с представителям юго-востока. США так же говорит, что ее наемников там нет. На политической международной арене все также призывают к мирному решению. ДНР пытается открыть границу с Россией. Раненый на 9 мая за георгиевскую ленточку (2 пули) ребенок идет на поправку. Майдановцы не расходятся. За голову царевна назначено вознаграждение. Была попытка захвата аэс радикалами. Не удалась. Попытались повредить газовую трубу. Тоже обошлось без взрыва.
Я так думаю, что все ждут результатов выборов 25 мая и пройдут они или нет.

В ответ на: полистал жж, убедился, что юзер реальный. свидетельства очевидцев - нормальный аргумент

Как это соотносится с тем, что вы не верите/читаете российские СМИ. равно как и украинские, с фактом, что вы никогда не врете? Т.е. при большом желании, то и рос-е/укр-е СМИ сойдут? Ну если поддерживают вашу точку зрения?

В ответ на: но главная причина почему эта сложившаяся картинка кажется мне реальной - потому что других мало-мальски аргументированных нет.

Аргументированных картинок? Т.е. если вы чего-то не знаете, то этого нет? А молнии - Зевс метает?

Елена, если не секрет откуда информация, что Харьков готовится к референдуму?

Из видеобращений лидеров оппозиции Харькова (будущей ХНР).Из видеобращений лидеров ДНР и ЛНР о том, что помогут. Но я, если честно, сомневаюсь в успехе. Харькову не надо было спрыгивать с поезда 11 мая. Тогда они или побоялись, или не успели приготовиться, или Путина послушались, или раскол произошел во мнениях, непонятно. Сейчас они ждут, что ЛНР и ДНР им помогут в референдуме. Да и народ в Харькове менее активный. И дату не определяют, все только говорят о подготовке. Если и поводить, то надо было до выборов 25 мая. А так ощущение, что они решили посмотреть, что будет с ДНР и ЛНР после референдума и если все будет в шоколаде, то тоже провести. Но так как пока нет ни шоколада, ни плохого у их соседей после референдума, то Харьков находится в перманентной подготовке к референдуму! Вроде мы готовы, если что, а если не что, то и ладно!

Берлускони солидарен с жителями востока Украины

http://radiovesti.ru/article/show/article_id/136525

17-18 мая – Должна была четко определиться ситуация с ДНР и ЛНР.
Можно сказать, что ситуация определилась:
1)ДНР и ЛНР выжили, полный их разгром маловероятен (меньше 7%)
2)ДНР и ЛНР движутся в направлении создания Малороссии:
- Россия помогает только гуманитарной помощью и пытается (пока безуспешно) развернуть мировое общественное мнение в сторону признания геноцида и неонацизма на Украине.
- Со стороны хунты против новых республик воюет разношерстная масса: наемники из других стран; наемники от олигархов; правосеки; милиция; регулярная армия.
- Милиция и армия особо воевать не хочет и при случае переходит на сторону народа. Это обеспечивает временный баланс сил в настоящее время: победить не могут ни хунта, ни повстанцы ДНР и ЛНР.
- Со стороны ополченцев главная трудность даже не в оружии, а в людях. Их просто не хватает. Сотня казаков погоды не делает. Батальон Алия еще раз предложил свои услуги, при условии, что его пригласит правительство самопровозглашенных республик, которого по сути нет. РФ осторожничает и не вводит батальон чеченцев, которые тоже готовы были помочь этим республикам. Не посылает она и добровольцев.
- Ясно, что пока над республиками весит дамоклов меч АТО, они не имеют возможности создать нормальную структуру управления своими республиками.
- Харьковская область не может пока войти в ДНР, поскольку всех претендующих на управление оппозицией в этой области, хунта пересажала. Некому объединить и направить народ в нужном направлении.
- Одесская область запугана событиями в Доме профсоюзов. Порядок обеспечивают 2 батальона нацгвардии, созданные новым мэром Одессы.
- И Одесса и Харьков наблюдают за судьбой новых республик, если у них судьба сложится удачно, очень вероятно, что они тоже войдут в Новороссию.
3)У российских политиков нет единодушия по украинской проблеме:
- Путин не делится ни с нашим народом, ни с Украиной, своими планами. Внешне выглядит так, что он за то, чтобы украинцы определились сами между собой и остались в рамках единой Украины.
- Однако, Украинцы может быть давно бы уже определились, если бы за профашистской хунтой не стояли США и Запад с НАТО. Пока те манипулируют хунтой, сами украинцы свои внутренние проблемы не решат. Война продолжится по боснийскому сценарию.
- Поэтому политика РФ выглядит непоследовательной и страусиной, отражая разброд и шатание в нашей элите. Большая часть элиты ориентирована на Запад и по бизнесу и по месту жительства. Это серьезно мешает изменить положение в этой сфере Путину и принять правильное решение по Украине.
- В чем должна проявиться правильность такого решения?
Нельзя ни в коей мере допускать в Украину НАТО или ЕС. Не важно, будут ли США добывать там сланцевую нефть и газ и тем самым уничтожат плодородные земли на потребу своему сельскому хозяйству (убирают конкурента) и своей идее фикс по добыче сланцевого газа; или они установят на Украине своё ПРО, чтобы обеспечить систему перехвата и уничтожение наших баллистических ракет над нашей территорией, ввергнув нас в очередной виток гонки вооружений …
Надо понимать, что любое использование Украины штатами не будет в пользу Украины или РФ. Поэтому наряду с информационной войной (которую мы бездарно проигрываем), наряду с обращением в международные суды по правам человека (что делается крайне медленно и непрофессионально), необходимы иные меры помощи украинскому народу. Таких мер (явных и скрытых) полный арсенал и их в полной мере и немедленно следует использовать.

- Путин не делится ни с нашим народом, ни с Украиной,
своими планами. Внешне выглядит так, что он за то...

Вы проанализировали, хорошо, это гипотиза. А вы не можете предположить, что Путин хочит поступить как СССР в 1968г., ввела войска в Чехословакию. В итоги целостность государства, пророссийсеий режим, восстановление промышленных связей, уничтожение фашизма в зародыше, нет натовских баз на территории. Как Вам этот вариант?

уничтожат плодородные земли на потребу своему сельскому хозяйству (убирают конкурента)
------------
/п.7/
У Украины есть только один вид экспортной с/х продукции - рапс, на рынках продовольствия это не конкурент - продукция не соответствует стандартам, а если начать процедуры сертификации по ЕС стандартам, она золотой будет

В ответ на: А вы не можете предположить, что Путин хочит поступить как СССР в 1968г., ввела войска в Чехословакию. В итоги целостность государства, пророссийский режим, восстановление промышленных связей, уничтожение фашизма в зародыше, нет натовских баз на территории. Как Вам этот вариант?

Для этого варианта надо было бы обращение правительства Украины... То есть в феврале если бы Янукович обратился - был бы возможен такой вариант. Не, он и сейчас возможен, но уже в другой ситуации с другими последствиями.

В ответ на: при большом желании, то и рос-е/укр-е СМИ сойдут?

для некоторых применений - конечно сойдут.

В ответ на: Т.е. если вы чего-то не знаете, то этого нет?

именно так.

В ответ на: А молнии - Зевс метает?

как этот вопрос связан с предыдущим?
вопрос того существует ли объект/явление - как раз определяется нашим знанием о нём. земля была плоская, пока мы не узнали, что она круглая. свет распространялся мгновенно, пока не стало ясно, что он имеет конечную скорость. и т.д.
а вопрос того каков механизм явления - абсолютно другой вопрос. молнии существуют - мы их наблюдаем. а как они формируются - вопрос второго порядка. до некоторых пор их метал зевс. потом стало понятно, что дело в статическом электричестве.

теперь вернёмся к событиям в одессе. моё представление вам известно: после массовых беспорядков на улицах (где были погибшие, в том числе от огнестрельного оружия) 4 десятка человек погибли на пожаре в доме профсоюзов. какие альтернативные версии мы должны рассмотреть? были версии такие: приезжие наёмники из правого сектора силой загнали мирных граждан в здание, изнасиловали, облили напалмом, подожгли, застрелили, надругались, и потом подожгли здание, не давая никому из него выходить, сожгли всех заживо. эта версия оказалась совершенно несостоятельной во всех её деталях. ещё версии есть? я ведь ничего не отрицаю, давайте свои варианты, аргументируйте. но и это не обязательно, можно просто молчать. я бы ни в жисть не стал разбираться в этих событиях, смотреть фото обожжённых трупов, видео прыгающих людей и т.п., кабы не поток страшных обвинений и ярлыков.

В ответ на: во-первых, в "моей логике" никаких упырей не было

Они были в моей и этого достаточно для обсуждения.

В ответ на: а бутылки кидали в здание, а не в людей. во-вторых, угарный газ, разумеется, взялся не "от бутылок", а от пожара.

В здание говорите кидали зажигательную смесь? Что это меняет, если в здании находились люди?
Примерьте на себя ситуацию, а потом и про Петросяна можно поговорить.

По нумерованным пунктам - вроде все так, а вот по их расшифровке...
Даже с гуманитарной помощью дело туго.
Со стороны республик масса тоже не менее разношерстная, да это и естественно.
Воевать не хочет никто, что тоже естественно. Соответственно и нужда в людях у ополченцев, тут об этом уже говорили. Алию туда допускать нельзя, об этом тоже говорили. И Росси туда влезать - тоже нельзя, тоже много раз говорилось.
Госструктуры создавать необходимо, и это делается, хоть и со скрипом.
В Харькове подвижки наметились, так что можем надеяться. С Одессой картина принципиально другая, лично я даже и не рассчитываю на что-то там.
Больше похоже на то, что Путин идет за событиями и не столько планирует, сколько реагирует. Пожалуй, и выбора у него нет.
Даже без влияния запада вряд ли Украина свои проблемы решила бы самостоятельно - слишком велики.
Непоследовательной - есть такое, страусиной - нет. Реакция следует на любое событие, может только, не всегда адекватная.
Чего нельзя допускать - полностью согласен. Насчет того, что делается медленно и непрофессионально - тоже. А вот насчет полного арсенала того, что должно делаться - увы. Хотелось бы, но...

В ответ на: Не понравилось, да, что вчера вам ответили вашим же методом, отзеркалили? Предлагаете на другую тему переключиться.

? напротив, я предлагаю сперва закончить с одесскими событиями. жду от вас каких-то слов, ну, что ли, раскаяния.
никаких зеркальных ответов не заметил. если мне будут отвечать "моим же методом", т.е. внятно, аргументированно, и по существу, буду рад.

В ответ на: Я так думаю, что все ждут результатов выборов 25 мая и пройдут они или нет.

едва ли выборы что-то могут изменить в сложившейся ситуации.

В ответ на: В здание говорите кидали зажигательную смесь? Что это меняет, если в здании находились люди?

это меняет мотив. это очень важно, на мой взгляд, во всей этой затянувшейся дискуссии. не было намерения убивать людей. не было никаких зверств и фашизма.

вспомните чеховского "злоумышленника"? убийца? фашист? террорист?

В ответ на: а не надеяться, что Россия в очередной раз будет своими солдатами обеспечивать им безопасность.

Похоже на то, что именно на РФ и рассчитывают. Ну как всегда у "братушек" - вы тут за нас повоюйте, а потом Ваньки идите до дому до хаты. Уже сейчас на довольно солидных сайтах печатают, что Крым нам очень дорого обойдётся, а если ещё "Новоросия" прибавится, то вообще абзац нам настанет, не потянем.
web-страница

не было намерения убивать людей
-------
правосеки вам сами об этом сказали?

Всё-таки... Эйфория от безнаказанности, тот самый "сон разума" - и подростки могут стать убийцами.

Как танкисты в сгоревшем танке - убиты, а не "умерли от несчастного случая".

И эта эйфория всеми сторонами поддерживается.

Как проблеск разума - всё-таки на видео видно, что леса к окнам хоть подогнали.

Лучше всего ужаться до границ Садового кольца
Будет страна миллиардеров

Ситуация в Харькове резко изменилась, когда из местных харьковчан образовалось какое-то соединение под названием "Черные Человечки" ( ) ( ) , они выступили с видеообращением, что не подчиняются ни Киеву, ни Харькову, ни правоохранителям, ни Правому Сектору, а они просто за правопорядок и не допустят вакханалии. Как результат - начали пропадать без суда и слетствия сторонники федерализации. Поэтому на сегодняшний день просто вообще нельзя говорить о референдуме в Харькове, так как там нет людей, готовых физически провести этот самый референдум!

Выкручиваетесь вы, как обычно. Очень похоже на поведение многих западных политиков и журналистов. Три ваших утверждения:
1) Я никогда не вру
2) Российские/украинские СМИ не читаю/верю.
3) Но для некоторых применений сойдет (это касательно СМИ в п.2)

Не находите противоречий? Такая же стратегия и по событиям в Одессе.

В ответ на: как этот вопрос связан с предыдущим?

Т. е. до открытия полония и радия его на планете Земля не существовало?

Я может пропустил что-то - а как выглядит ваша версия одесских событий?

Вы определилась уже, заканчиваем с Одессой или нет.
И какого раскаяния вы от нас ждете? Странное требование.
Опять троллить начинаете? Отошли от Одессы, так опять пытаетесь тему на одесскую замкнутую кольцевую дорогу поставить. У меня нет желания садиться в поезд, который едет на 15 круг .