Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)

В ответ на: тем не менее надеемся на лучшее. Еще есть время остановиться

а на кого вы в этой ситуации надеетесь, собственно? пока они от своей логики не особенно-то отказываются, даже умудряются огоньку поподбрасывать, к лету-то какие могут быть перемирия, это зимой воевать несподручно...

/п.9/
я, например, вижу смысл в донесении информации до масс. Например тот же Шарий и та же Бондаренко пытаются объяснить истинную картину. Сейчас в укр-СМИ тотальное вранье и агитпроп. И многие ведутся. Вовремя поданная правдивая инфа меняет ситуацию.

В ответ на: Например тот же Шарий и та же Бондаренко пытаются объяснить истинную картину. Сейчас в укр-СМИ тотальное вранье и агитпроп. И многие ведутся. Вовремя поданная правдивая инфа меняет ситуацию.

Бондаренко впору баллотироваться в ГД. У Соловьёва она бывает чаще, чем на Украине. Шарий, говорят, уже сбежал в более безопасное место. А тех, кто не сбежал и не испугался (например, Бузина), просто "замочили".
Так кто должен доносить правдивую инфу своему народу? Опять Россия должна это делать, а потом "вашим же салом вам по мусалам" (с).
Зачем среднестатистическому Россиянину правдивая инфа от Бондаренко, он и так получает довольно объективную информацию от своих СМИ. Её инфа нужна среднестатистическому оболваненному правосеками Украинцу, который не слышит, что сия дама вещает на Российскую аудиторию.

Не допустим взятие Козельска. Хоть и хватает у нас своих князей им надо помочь.

В ответ на: Бондаренко впору баллотироваться в ГД.

Такая Бондаренко нужна самому. Вам хватит Мизулиной

В ответ на: Так кто должен доносить правдивую инфу своему народу? Опять Россия должна это делать, а потом "вашим же салом вам по мусалам" (с).
Зачем среднестатистическому Россиянину правдивая инфа от Бондаренко, он и так получает довольно объективную информацию от своих СМИ. Её инфа нужна среднестатистическому оболваненному правосеками Украинцу, который не слышит, что сия дама вещает на Российскую аудиторию.

не Россия, а правдолюбивые жители Украины (или уехавшие не важно), но вопрос риториццкий

Да и вообще звать кого-либо (в том числе и РФ) на помощь не стоит. (хотя гумконвои в Донбасс спасают кого-то наверняка). Тот кто поможет сейчас, потом получит моральное правл принимать решения. В политике нет ничего альтруистичного.
Решать стоит эти вещи по максимуму самому.

дорешались уже, вам не кажется? конечно, стоило самому решать, а вот сейчас, как из сибири смотрится (впрочем, связи с "той стороной" лично у меня имеются, граждане украины в основном поделились на: 1) (америка помоги) 2)(европа помоги) 3)(россия помоги). таких, кто хочет и может сам решать попросту слишком мало. ну, и, наконец, если сами решать будут коломойские и яроши - я, как родственник и сосед, приду и непрошеный. а здесь - http://musicmp3spb.org/comments/now_what.html - диалог людей, которых я немножко по форуму (музыкальному) знаю - может кому-то интересно будет - один львовянин, другой - с донбасса.

В ответ на: Решать стоит эти вещи по максимуму самому.

а - технически - вы как это себе представляете-то? ну забузит народ, разгонят вас - уж для этого точно есть все средства, запретят собираться больше 2 и привет, будет умный народ сидеть бояться
пока есть кому музыку совсем другую заказывать, мнение народа вообще никому не надо, но агитпроп не помешает - на кого-то ведь и оно действует... вы когда Порошенко выбирали в первом туре - на что вообще рассчитывали? вот в таком-то контексте "выборов"...

В ответ на: а - технически - вы как это себе представляете-то?

В истории есть примеры, например то как сносили временное правительство в России в 191

В ответ на: тем не менее надеемся на лучшее. Еще есть время остановиться

Мы то можем надеяться на что угодно, только дядю Сэма это не волнует. Он не допустит, чтобы Потрошенко, или тот кого вместо него поставит, завершил АТО.
Чтобы ужас на ЮВУ прекратился, надо чтобы европа наконец-то начала сопротивляться гегемону. Но, Меркель танцует перед Обамой, похоже, её не очень пугает нарастающая критика внутри Германии.
ИГИЛ, пока не особенно лезет в Россию со своим джихадом (это не на долго), играет РФ на руку, - отвлекает гегемона на себя. США уже не те, что раньше, им сложно вести войны в нескольких местах мира.
ЮВУ могло бы спасти сильное втягивание гегемона в войну на Ближнем Востоке, но сшаты не собираются вести наземную войну в этих странах, они неучи (Псаки) и плохо знают географию, не утруждают себя изучением этнического состава этих стран, взаимоотношений между племенами (не царское это дело). Они могут во всём этом запутаться.
Другое дело - бомбить сверху, но это малоэффективно. Вот и получается, что ИГИЛ побеждает, потому что знает, кого надо уничтожать, чтобы другие подчинились.
Чтобы сшасты отвязались от ЮВУ должно быть что-то вроде "Вьетнама", или "Афганистана", но такое "сафари" гегемону может организовать только Россия.
ВВП правильно делает, что не особо реагирует на призывы "доброго запада" принять более деятельное участие в решении проблем Ближнего Востока. Оно нам надо втягиваться туда, оставляя за спиной сошедшую с ума Украину и пылающий ЮВУ? Это просто опасно.

В ответ на: ВВП правильно делает, что не особо реагирует на призывы "доброго запада" принять более деятельное участие в решении проблем Ближнего Востока. Оно нам надо втягиваться туда, оставляя за спиной сошедшую с ума Украину и пылающий ЮВУ? Это просто опасно.

Кремль правильно делает что не лезет на восток. Пока мозг есть этого делать не будут. Но даже если радикальные исламисты насолят американцам, это вовсе не решит проблему. Может на время отвлечет внимание но в перспективе только хуже. Потому что потом они рано или поздно придут на территорию бывшего СССР. С собойпринеся тахрир, шариат и прочие няшки.

/п.9/
если большинство узнает правду о происходящем, люди начнут саботировать военную кампанию. И тогда есть шанс свети войну на нет.Воевать за доминирование украинского языка - это абсурд, если большинство все арвно говорит на русском. Воевать за то что бы тризубец остался гербом - это тот же абсурд. Понимание придет со временем. К тому же у Киева пропаганда весьма топорная получается, и все их фейки и вранье очень легко раскрывается. Есть те кто действительно ловят их на вранье и многим это открывает глаза.

Если уж совсем ситуация будет плоха, то тогда Россия могла бы помочь ввеля свои ВС. По Киев. Потому что с точки зрения банальной арифметики гибридная война забирает гораздо больше жизней, чем быстрая военная операция. Но пока еще рано о таком говорить.

А что с тахриром не так и чем он хуже майдана?

В ответ на: Да и вообще звать кого-либо (в том числе и РФ) на помощь не стоит. (хотя гумконвои в Донбасс спасают кого-то наверняка). Тот кто поможет сейчас, потом получит моральное правл принимать решения. В политике нет ничего альтруистичного.
Решать стоит эти вещи по максимуму самому.

реальная помощь донецку и луганску - задавить сепаратистов. А помогать, по сути террористам, танками и артиллерией - все равно что разжигать вторую чечню

[п.9]

по-наччалу на Украине так и говорили. Но если там местное население поддерживает их. С этим придется считаться. Для них ВСУ - это оккупационные силы. Нам это может нравится или нет, но для жителей ДЛНР это так. Их взгляд на то что происходит.

Да с чего оно их поддерживает? Местное население хочет одного - чтоб не стреляли. А те незаконные бандформирования, что щас у власти в донецке и луганске - их задача понятна - дестабилизировать ситуацию и отжимать контроль над регионом на себя. И если их сейчас не задавить - они еще дадут жару, в ростовской обл. вон, уже преступность +40%.
Кстати, на Слоне статейка была о митинге в донецке, где люди вышли выразить свое мнение против войны и требовали прекращения боевых действий, на что их разогнали и сказали что они хотят скорейшего наступления на позиции украинской армии

[п.9]
Я понимаю что лидеры ДЛНР вовсе не ангелы с нимбом. Они запросто могут иметь криминальное прошлое и т д. Вопрос только в поддержке местными дончанами и луганчанами.

ну на это ответить могут только сами жители этих регионов мы то их мнения знать не можем. Во первых по гос. телеканалам его никто не озвучит, во вторых независимые издания туда никто не пустит, ну и в третьих - кроме самих жителей их мнение никому не интересно

[п.9]
просто к размежеванию дело идет. Из того что видел. Ну наверняка какая-то доля инфы правдивая у меня такое впечатление сложилось что в Украину они обратно не хотят. Так что самый мирный вариант (а мира хотят адекватные люди и с той и с другой стороны) это когда каждый будет "в свое песочнице"

ну кто обратно не хочет? простые мирные жители не имеющие отношения к сепаратистам? Или сепаратисты, которые возможно и не были никогда украинцами, а являются банальными наемниками отстаивающими на местах интересы своих нанимателей?
Мое мнение - украину делить нельзя, это государство, и армия должна всеми силами сохранять его целостность. Представьте, глава республики алтай решит что алтайцы независимый народ и хотят независимости от РФ, а казахстан скажет - не вопрос, ща поможем. Вот тут тоже самое, что этим воображаемым коренным алтайцам, что реальным коренным донбассовцам - им нафиг не надо ниоткого независить. (мне так кажется)

время покажет

В ответ на: простые мирные жители не имеющие отношения к сепаратистам?

Уже не первое такое заявление, но не понятно на чем основанное. Русские добровольцы там есть, но они никак не составляют большинство ополчения.

ну если под добровольцами понимать наемников и солдат, отправленных в приказном порядке - то они конечно не большинство, но вполне весомая часть вооруженных формирований, к слову незаконных

Политика - циничная штука.
Запросто предполагаю что в Кремле сами знаем кто решает параллельно несколько задач.
Есть например помощь в чистом виде. Решил отправить гумконвой - да, голодным людям это поможет. И все такое.
Решил отправить военнспецов для помощи ДЛНР - тоже понятно.
А вот с отправкой на Донбасс пассионарных и горячих ребят - это другое дело. Это запросто может быть утилизацией революционного класса. Например когда там начались события, многие безбашенные в той же России (горячие головы ходящие под лозунгами "Православие или смэрть", русские скинхэды, и им подобные реакционные человеки) быстро отреагировали и ринулись на Донбасс. Там и утилизируются в драках с ВСУ.
Цинично? Да цинично. Но в большой политике бывают подобные вещи.

Ну тут не поспоришь, логично В итоге хорошо политикам по обе стороны, неплохо американцам и НАТО, плохо только местным жителям , которые так то вообще не при делах. Цинично

Была оценка в 25%. Да, весомо, но не решающе. 75% - это те, кто там живет, и родственники тех, кто там живет.
Ну и смотря про какие законы говорить. По закону ДЛНР - сейчас вполне себе законные.

А про законы Украины - эти законы разрешают бомбить города со своим населением?!

В ответ на: А про законы Украины - эти законы разрешают бомбить города со своим населением?!

вот я живу в Украине судя по тому что я вижу закон здесь вроде играет роль, но национализм имеет бОльший приоритет перед законом как бы))

В ответ на: Была оценка в 25%. Да, весомо, но не решающе. 75% - это те, кто там живет, и родственники тех, кто там живет.
Ну и смотря про какие законы говорить. По закону ДЛНР - сейчас вполне себе законные.

А про законы Украины - эти законы разрешают бомбить города со своим населением?!

охохо!
т.е. само по себе незаконное "правительство" незаконных ДНР и ЛНР издает закон, который автоматически становится легитимным на территории донецкой и луганской областей, являющихся частью Украины?!

Что касается бомбежек городов со своим населением - крайне спорный момент. Украинская армия пытается подавить сепаратистов и освободить незаконно захваченную часть своей территории. Мирное население, адекватное и осознающее что к чему уже давно свалило оттуда, по моему мнению (может и не правильному) там остались 2 категории граждан. 1 - кто физически или психологически не в состоянии уехать, 2 - сепаратисты. Первых реально жалко и гум. конвои надеюсь им хоть как то помогают. Ну а со вторыми украинское правительство вынуждено бороться, чтобы сохранить целостность страны

Вот тебе и "охохо". Тогда возвращаемся к тому, что само по себе правительство Украины не законно. Но это опять всё слова, только слова, которые уже на пять раз здесь прожевали.

Ничего здесь спорного нет. Ответь. Каким образом сейчас бомбежка мирных кварталов города сохраняет целостность?
И хорошо, что ты все-таки признал, что сепаратисты - это тоже граждане.

ну тем не менее, есть страна, у страны есть президент и правительство, и каким бы образом они не пришли к власти - они закон.
на востоке, границе с РФ, по сути произошел мятеж, восстание или как это назвать. И то правительство, что сидит в киеве, оно не может его не подавить. Это его обязанность.

Касательно бомбежек городов, мирных кварталов и деревень на линии фронта - мое мнение такое - специально по мирным жителям никто не стреляет, не наводит артиллерию и не бомбит. Идет война, и та и другая сторона промахиваются. На целостность государства как раз влияют повстанцы, задача которых (опять же на мой взгляд) изначально была направлена на ослабление политической власти в киеве, потом на доступ к власти людей с пророссийскими взглядами, ну а сейчас я уже не знаю что там можно выжать из ситуации, кроме геморроя и себе и украине

И тем не менее в этой стране сейчас правит бал национализм и беззаконие. Как бы ты оценил мятеж против третьего рейха?

Если несколько раз попали "не специально", то можно сделать какой-то вывод? И если продолжается в том же духе, то можно говорить о каком-то "не специально"?!

В ответ на: повстанцы, задача которых (опять же на мой взгляд) изначально была направлена на ослабление политической власти в киеве, потом на доступ к власти людей с пророссийскими взглядами

Это вообще каким макаром? Люди захотели вообще не иметь общего с Киевом.

В ответ на: Касательно бомбежек городов, мирных кварталов и деревень на линии фронта - мое мнение такое - специально по мирным жителям никто не стреляет, не наводит артиллерию и не бомбит. Идет война, и та и другая сторона промахиваются. На целостность государства как раз влияют повстанцы, задача которых (опять же на мой взгляд) изначально была направлена на ослабление политической власти в киеве, потом на доступ к власти людей с пророссийскими взглядами, ну а сейчас я уже не знаю что там можно выжать из ситуации, кроме геморроя и себе и украине

по мирным попадаюи т е и другие. Да. Только у Украины нет столько ресурсов что бы провести успешную силовую операцию. Нужно действовать более тонко что бы не потерять больше. Целостность страны - это такая вещь которую не стоит понимать буквально. Может сейчас лучше пойти на уступки Донбассу, а на остальной территории навести порядок и не дать людям сползти в голод. Если в 2016-м, 2017-м и т д люди увидят что цены по прежнему растут, и работы нет. То никакой патриотизм не спасет положение. Правительство лучше б позаботилось о людях на той территории то под сине-желтым флагом, и только тогда можно будет говорить о поддержке в массах.
Так психология работает. Человек в первую очередь заботится о безопасности своих близких, и только во вторую очередь о "державе".

"Более 500 мирных жителей погибли в Донбассе с 15 февраля 2015 года, когда в соответствии с комплексом мер по выполнению минских соглашений в регионе был введен режим прекращения огня", — сообщили Луганскому информационному центру в милиции республики.
В материале уточняется, что "за это время украинские силовики нарушали режим прекращения огня более 9 тысяч раз… было зафиксировано 1,2 тысячи обстрелов населенных пунктов".


РИА Новости http://ria.ru/world/20150617/1074226106.html#ixzz3dJWY81dv" ©

Такая вот "случайность".

/п.9/

там стоит разделять ВСУ и добровольческие батальоны имеющие тяжелое вооружение тоже. Если например ВСУ был отдан приказ отвести арту и прекратить огонь они могли это сделать. И например сделали. А батальоны - это не люди из армии, а стихийно сформированные структуры. Причем туда идут люди склонные к насилию. Такое. Они могут обстреливать. Не смотря на все это. Со стороны ДЛНР тоже безбашенные есть конечно.

Ну опять же, "могут обстрелять" и "каждый день обстреливают" - разные вещи. Если первое можно объяснить случайным действием безумных нацистов, то второе - это просто планомерный геноцид. Из Донецка что не день, то новости о жертвах среди мирного населения. И если власть в руках этих обезумевших структур, то о каком соблюдении законности вообще может идти речь на Украине?!

А никто о соблюдении законности на Украине и не говорит.
Они же сами её отменили.

В ответ на: Как бы ты оценил мятеж против третьего рейха?

а как оценили граждане ссср, и партия с правительством, под руководством вождя народов раздел польши? там тоже мятежники были. ну, как-то оценили. положительно, вроде бы. "варшава нам и вильна прислали свой привет"

В ответ на: В истории есть примеры, например то как сносили временное правительство в России в 191

А вы романтиктак-то есть куча материалов о том, кто и почему "способствовал" тому беспределу...

В ответ на: а на остальной территории навести порядок и не дать людям сползти в голод.... Правительство лучше б позаботилось о людях на той территории то под сине-желтым флагом

Эта задача не осуществима кадровым составом киевской власти. А соответственно, отодвигается как не решаемая.

В ответ на: Если в 2016-м, 2017-м и т д люди увидят

К этому времени, киевские сидельцы будут богаче на много лярдов. А народ ... он свою часть отскакал и больше им не интересен.

В ответ на: у Украины нет столько ресурсов что бы провести успешную силовую операцию.

Да не нужна киевским властям успешная (быстрая). Кому "Сеня - продам танки" товар толкать будет? На что списывать все проблемы президенту Попрошенко? В каких еще условиях, Беня сможет стырить техническую нефть, переработать и продать по "двойной" цене? И.Т.Д.
Для группы олигархов получивших власть в Киеве, условия самые нужные. Они вон, "расширять поляну" приднестровьем собираются. А Вы про какую то успешную операцию.

да, vran, очень похоже на то

В Киеве требовали от США убрать своих солдат с Украины

web-страница

Другое дело.
Чтобы обратили внимание в посольстве США, надо было его зелёнкой залить, яйцами закидать, оторвать таблички с надписью "Посольство США", вместо флага США повесить жовто-блакитный.
Всё это нацики практиковали с Российскими посольствами.
Не те люди собрались протестовать - миролюбивые и культурные.

В ответ на: Не те люди собрались протестовать - миролюбивые и культурные.

не, просто те которые: "спасибо, сесть я всегда успею" ))

В ответ на: А вы романтиктак-то есть куча материалов о том, кто и почему "способствовал" тому беспределу...

А сейчас что, мало материалов о участниках и интересах текущего беспредела?

Очередные "случайности":

"Бойцы МВД Украины оборудовали камеру пыток в подвале школы"

В ответ на: Бойцы подразделения были уличены в лишении свободы некоторых местных жителей, которые были подвергнуты пыткам. В частности, в подвальном помещении школы, где были заготовлены средства для истязания, происходило групповое изнасилование мужчины членами группировки в извращенной форме с фиксацией процесса на видео.
...
Главный военный прокурор вынужден был обратиться к главе МВД Арсену Авакову в связи с тем, что подразделение милиции — 170 человек, вооруженных бронетанковой техникой, заявило, что в случае приближения опергруппы, а также средств усиления, выделенных Нацгвардией, военнослужащие роты могут открыть огонь на поражение.

В ответ на: групповое изнасилование мужчины членами группировки в извращенной форме с фиксацией процесса на видео.

Люстрация на марше. Украина всё ближе к европейским ценностям. Майдан, "небесная сотня" и прочие жертвы - всё не зря!

Кстати, не иностранные ли друзья-советники обучают Украину демократии, щедро передавая свой опыт?
Гуантанамо

Абу-Грейб

Глдани

В ответ на: не, просто те которые: "спасибо, сесть я всегда успею" ))

И тем не менее. Это именно то, что может заставить лицемерную европу начать менять своё мнение в отношении Украины и войны на ЮВУ, если протесты в Киеве станут многочисленными и систематическими.
Потому что протестовать выходят не отмороженные нацисты с майдана, а обычные люди, доведённые фашистской властью до отчаяния. И эти люди точно знают, кто посадил им фашистское правительство, кто гонит их детей на братоубийственную войну на ЮВУ.
Именно этот пока беззубый протест может положительно, в какой-то степени, решить проблемы Украины и ЮВУ в частности.

да. Это так