Современная КПРФ. Ваше отношение?

Мой дед был немелким партийным начальником.
Покинул он этот мир в 1990 году... А за несколько лет до этого (точно не помню сколько) - вышел из состава Ком.партии со словами - я вступал не в эту партию.
Вся его жизнь была посвящена партийной работе, он был честным и ответственным человеком - коммунистом. И на закате жизни он пришел к выводу, что Ком.партия в которую он вступал существовать перестала. Название осталось, суть - нет.
Вот и я так же отношусь к КПРФ - Партия Коммунистов умерла в девяностых, вместе с Коммунистами. А КПРФ народилась. Общего между ними - два слова в начале названия КПРФ.

В ответ на: Если Бы не нужны были, то за ними бы не пошли

Люмпены за ними пошли.

В ответ на: Люмпены за ними пошли.

Ну вам-то придется среди этих "люмпенов" жить, и чем дальше, тем их будет больше. Я, голосовавших за КПРФ не считаю люмпенами, так как среди них учителя, врачи, профессура и др, задавленные нынешней властью, т.е. мне легче, и другим таким как я

Эксперимент под названием СССР не приводите в пример, с точки зрения коммунизма тот эксперимент провалился не успев начаться, хотя он и показал весьма впечатляющие результаты только за счёт одной имитации коммунистической философии. СССР это номенклатурно-государственный капитализм, от чего и оказался не жизнеспособным.

Пахарь люмпен, литейщик люмпен и т.д., зато Латынина и Шиндерович сегодня трудятся больше всех. Зря стараетесь объяснить, они никогда с Вами не согласятся, это их образ существования.

В ответ на: Ну вам-то придется среди этих "люмпенов" жить, и чем дальше, тем их будет больше.

Всем нам придется жить среди таких людей - они всегда присутствуют в обществе.

В ответ на: Я, голосовавших за КПРФ не считаю люмпенами

И я не считаю. Люмпенами я считаю тех, кто пошел за Лениным "грабить награбленное". Современная КПРФ пока не призывает к этому, но я им не верю потому что они не осудили этот лозунг и его автора.

В ответ на: так как среди них учителя, врачи, профессура и др, задавленные нынешней властью, т.е. мне легче, и другим таким как я

Чем же они задавлены? Тем, что на работу на своих авто ездят? А отпуск проводят за границей?
Ничего научного в марксизме нет, потому как Маркс изучив развитие человеческого общества делает выводы, которые ему нравятся. Ему даже в голову не пришло, что с развитием общества и капитализм, и капиталисты будут развиваться, и то, что государство, заинтересованное в том, чтобы не было революций, будет регулировать отношения капиталистов и наемных работников таким образом, чтобы никогда не появилось критическая масса людей, которым нечего, кроме своих цепей, терять.

В ответ на: Эксперимент под названием СССР не приводите в пример

Так других-то не было!

В ответ на: тот эксперимент провалился не успев начаться

Потому как не было под этим экспериментом научной базы. И не дай Бог, чтобы современные коммунисты взялись опять экспериментировать с обществом.

В ответ на: хотя он и показал весьма впечатляющие результаты только за счёт одной имитации коммунистической философии.

В том числе и по уничтожению собственного населения.

В ответ на: СССР это номенклатурно-государственный капитализм, от чего и оказался не жизнеспособным.

А ничего другое и невозможно! Ну никак не может управлять государством рабочий класс, потому как уровень образования у него для этого не достаточен. Ну не может кухарка управлять государством!

В ответ на: Если Бы не нужны были, то за ними бы не пошли

Спешу вам напомнить, что в германии пошли за нацистами, и если бы Гитлер не сунулся воевать с СССР, то сегодняшняя Европа до сих пор жила бы под управлением НСДАП. И не мешает время от времени напоминать им о том, благодаря кому у них сегодня европейская демократия.

В ответ на: Люмпенами я считаю тех, кто пошел за Лениным "грабить награбленное".

Совершенно справедливый лозунг для тех времён- поддерживаю полностью. Он ещё вернётся в наши времена, когда шариковых, которые "взяли и поделили" про меж собой собственность СССР призовут к ответу (они это чуют всей своей крысиной интуицией и поэтому прячут уворовано далеко за пределами РФ).

Во первых не рабочий, а трудящиеся. Во вторых не образование, а интеллект. Образование это форма управления, через навязывание стереотипов, что может быть использовано только на начальном первобытном уровне.
Скажем так, что человечество интеллектуально не созрело для коммунизма, но уже и не обезьяны. Последние сто лет, совершён огромный шаг человечеством к интеллекту, вполне может оказаться, что до осознания обществом коммунизма как единственно возможной формы сосуществования осталось не более лет 50...

В ответ на: Совершенно справедливый лозунг для тех времён- поддерживаю полностью.

Люмпенский лозунг. Причем награбленным назвали как раз тот трудовой капитал, который столетиями накапливался в семьях русских промышленников и купцов.

В ответ на: Во первых не рабочий, а трудящиеся.

Что-то я не припомню такое определение, как трудящийся класс. У марксистов речь идет именно рабочем классе.

В ответ на: Образование это форма управления

ОБРАЗОВАНИЕ — процесс и результат усвоения определенной суммы знаний, навыков, умений. И этот процесс не имеет никакого отношения к каким-либо формам управления. Может быть матчасть сперва подучите, а потом дискутировать будете.

В ответ на: вполне может оказаться, что до осознания обществом коммунизма как единственно возможной формы сосуществования осталось не более лет 50...

Ну да, кто-то из советских лидеров уже обещал коммунизм к 1980 году.

В ответ на: ССР это номенклатурно-государственный капитализм, от чего и оказался не жизнеспособным.

Интересно, смогли бы вы это сказать т. Сталину, глядя в его глаза? Госкапитализм, со всеми его олигархатами, это - сейчас. При СССР его не было. Конечно свора клеветников всех мастей и раскрасок с дружным воем набрасывается на почивший в бозе СССР, клеймя его по любому поводу, навешивая самые чудовищные преступления, которых СССР не совершал, оплёвывая любые победы этого нового общества и представляя светлую цивилизацию в самых мрачных тонах. Ну что до этой своры нам? Да ничего, пусть гавкают.

В ответ на: Причем награбленным назвали как раз тот трудовой капитал, который столетиями накапливался в семьях русских промышленников и купцов.

Я говорил о шариковых которые "взяли и поделили" огромное наследство доставшееся от СССР, а вы про что гуторите?

В ответ на: Госкапитализм, со всеми его олигархатами, это - сейчас. При СССР его не было.

"Что такое государственный капитализм при Советской власти? В настоящее время осуществлять государственный капитализм — значит проводить в жизнь тот учет и контроль, который капиталистические классы проводили в жизнь. Мы имеем образец государственного капитализма в Германии. Мы знаем, что она оказалась выше нас. Но если вы подумаете хоть сколько-нибудь над тем, что бы значило в России, Советской России, обеспечение основ такого государственного капитализма, то всякий не сошед-
ший с ума человек и не забивший себе голову обрывками книжных истин должен был бы сказать, что государственный капитализм для нас спасение." - Ленин, ПСС, стр. 255.
Здесь кто-то писал, что перед сном Ленина читает, не кажется ли вам, что чел смотрит в книгу, а видит...?

В ответ на: был бы сказать, что государственный капитализм для нас спасение." - Ленин, ПСС, стр. 255.

Да уж передёргивать и извращать вы умеете, ну так себе, но умеете. Ленин ведь что писал-то (ну на самом деле, а не в ваших интерпретациях), что госкапитализм это вынужденная и ВРЕМЕННАЯ мера (страницы найдёте сами), как форма борьбы между нарождающимся социализмом и останками капитализма. Да он считал, что на начальном этапе развития социалистического общества госкапитализм был бы благом, но он ошибался в своей параноидальной идее уничтожения мелкого собственника, через госкапитализм, что и сейчас происходит.

В ответ на: Ленин ведь что писал-то (ну на самом деле, а не в ваших интерпретациях), что госкапитализм это вынужденная и ВРЕМЕННАЯ мера (страницы найдёте сами)

У меня в памяти отложилась иная трактовка событий. Вроде бы г-н Ульянов обещал: "НЭП — это всерьез и надолго"
А "временнолй мерой" вождь называл военный коммунизм:
""Военный коммунизм", - писал В. И. Ленин, - был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой" (Соч., т. 32, с. 321).

Сталин: "Частный капитал внедрился не в производство, где риску больше и капитал оборачивается медленнее, а в торговлю, в ту самую торговлю, которая составляет, как говорит Ленин, основное звено в цепи процессов в наше переходное время. И, внедрившись в торговлю, частный капитал укрепился там до того, что у него оказалось в руках около 80 процентов всей розничной торговли и около 50 процентов всей оптово-розничной торговли в стране.("Об итогах XIII съезда РКП(б)") т.6 стр.243.) Ничего не напоминает?
И если мы придерживаемся нэпа, то потому, что она служит делу социализма. А когда она перестанет служить делу социализма, мы ее отбросим к чорту. Ленин говорил, что нэп введена всерьез и надолго. Но он никогда не говорил, что нэп введена навсегда.
("К вопросам аграрной политики в СССР" т.12 стр.171.)
Такие вот дела были тогда.

В ответ на: ВРЕМЕННАЯ мера

Нет ничего более постоянного, чем временное. Социали́зм — экономическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. При этом неважно в чьей собственности находятся средства производства. В западных странах контроль осуществляется опосредовано через выборы правящей элиты. В СССР такого контроля со стороны общества не было. И средства производства и органы распределения доходов находились в одних и тех же руках, в руках государственных чиновников, которые никоим образом не были зависимы от общества, так о каком социализме может идти речь? Средства производства и механизмы распределения доходов в руках государства, значит госкапитализм.

В ответ на: он ошибался в своей параноидальной идее уничтожения мелкого собственника

А уничтожения крупного собственника с его накопленным в течении столетий трудовым капиталом уничтожать было нужно?

В ответ на: В СССР такого контроля со стороны общества не было.

Вы постоянно путаете хрен с редькой.

В ответ на: Вы постоянно путаете хрен с редькой.

Т.е. возразить по существу не можете?

В ответ на: В СССР такого контроля со стороны общества не было.

И, пока такой контроль наладить не удастся, будем жить так же плохо, как при социализме.

В ответ на: И, пока такой контроль наладить не удастся, будем жить так же плохо, как при социализме.

Не, если мы пару войн с 50-тью миллионами погибших и с разрушением тысяч городов и селений перенесем, то будем жить ещё хуже, чем они.
А пока всё чики-пуки. Воры воруют, артисты поют, комментаторы ....комментируют, политики...говорят правду -матку, нефть и газ наполняют трубы.

В ответ на: И, пока такой контроль наладить не удастся, будем жить так же плохо, как при социализме.

Ну, так и Москва не сразу строилась. Сегодня местная власть получила оплеуху на выборах мэра. Постепенно люди начнут с пониманием относиться к такому рычагу контроля, как выборы. Да и так ли уж плохо мы живем? Правящая верхушка понимает, что нельзя доводить людей до состояния, когда им будет нечего терять. Во всяком случае я сегодня живу заметно лучше, нежели в советские годы. Но хочу жить еще лучше, и понимаю, что в России все есть для того, чтобы люди жили еще лучше, только пока у партии власти не будет риска потерять власть на выборах, она будет держать жизненный уровень на том же уровне. В качестве протеста люди голосуют на выборах за КПРФ. Только вот эта партия, имхо, не стремится стать правящей - ее верхушке и так хорошо в теплых кабинетах, мягких креслах, с хорошей зарплатой и никакой ответственностью.

В ответ на: Ну, так и Москва не сразу строилась. Сегодня местная власть получила оплеуху на выборах мэра.

Ну хватит выдумок. Локоть и (забыл его фамилию) это одно и то же (имхо).Никакой он не коммунист, а вернее -диванный коммунист.
Где его коммунистические идеи? Где новое видение , коммунистическое видение общества? Где новая идеология? Нет этого ничего нет, есть чиновник от КПРФ и всё. Ну, ничего более, совсем ничего.

В ответ на: Ну хватит выдумок. Локоть и (забыл его фамилию) это одно и то же (имхо).

Ничего подобного! Это другой человек не связанный с работниками мэрии никакими делами, это "чужой" для них человек. Выборы его мэром нарушили планы многих сотрудников мэрии. Выборы не того человека, которого бы хотела партия власти - это оплеуха партии власти. Теперь они будут задумываться над своими делами в будущем или проигрывать очередные выборы.

В ответ на: Где его коммунистические идеи?

Коммунистические идеи, базирующиеся на социальной розни, должны быть запрещены в России. А если из коммунистической идеологии убрать социальную рознь, то и идеи перестанут быть коммунистическими, став социалистическими.

В ответ на: Где новое видение , коммунистическое видение общества?

А общество хочет быть коммунистическим? Или его нужно железной рукой загонять в "счастливое коммунистическое будущее"?

В ответ на: есть чиновник от КПРФ и всё. Ну, ничего более, совсем ничего.

А мэр это не политический деятель - это в первую очередь чиновник.

В ответ на: Коммунистические идеи, базирующиеся на социальной розни, должны быть запрещены в России

Ну это, конечно не так, как вы извратили. Коммунистическая идея- равенство всех, братство и счастье ВСЕХ. Т.е никакой розни, что вы тут наплели.
А Мэр (неприличное слово в переводе на русский), градоначальник будет вынужден гарцевать под ту музычку, что закажет власть, иначе не быть ему не мэром , ни хе**м, ни градоначальником. Мы увидим насколько красиво и умело Локоть гарцует под Кремлевскую шарманку. Или его как Бердского "мэра" (неприличное слово "мэр") Возьмут в "оборот

В ответ на: Ну это, конечно не так, как вы извратили. Коммунистическая идея- равенство всех, братство и счастье ВСЕХ. Т.е никакой розни, что вы тут наплели.

Да? А как же быть с гегемонией рабочего класса?
В. И. Ленин отмечал, что "... идея гегемонии... составляет одно из коренных положений марксизма... " (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 20, с. 283)

В ответ на: Мы увидим насколько красиво и умело Локоть гарцует под Кремлевскую шарманку.

А Кремлю есть дело до Новосибирских дел? Мэр - должность не политическая. Зато у него, как у человека непричастного к делам "мэрской" братии, есть возможность провести аудит деятельности мэрии, и т.д.

В ответ на: А Мэр (неприличное слово в переводе на русский)

Я не против того, чтобы он назывался городничим. А вместо должности Президента ввести должность Верховного правителя - это как-то более по-русски будет звучать.

В ответ на: а? А как же быть с гегемонией рабочего класса?

Вас плохо учили. Гегемония , только на период борьбы и всё.

В ответ на: А Кремлю есть дело до Новосибирских дел?

А вот это очень серьёзный вопрос, серьёзнейший. Я не знаю. что Вам на такое ответить, так как у меня есть только некие воззрения, что "никакого дела" им нет до нас. Они купаются в своём. московском, бриллиантовом, алмазном. нефтяном, газовом.. богатстве, и какая-то пимокатная Сибирь не в приоритетах (имхо).

В КПРФ тоже всякой швали хватает. Она есть везде, где хоть немного пахнет Властью.

В ответ на: Вас плохо учили. Гегемония , только на период борьбы и всё.

«Главное в учении Маркса, — отмечал Ленин, — это — выяснение всемирно-исторической роли пролетариата как созидателя социалистического общества» (т. 23, с. 1)

В ответ на: и какая-то пимокатная Сибирь не в приоритетах (имхо).

Пока не появится идея у сибиряков относительно референдума по типу крымского.

В ответ на: пока не появится идея у сибиряков относительно референдума по типу крымского.

Эта идея появилась давно и старательно внедряется в головы сибиряков лозунгами типа: "Хватит кормить Москву!"
Натыкался на: Краткая история сибирского сепаратизма
http://topwar.ru/24176-kratkaya-istoriya-sibirskogo-separatizma.html

В ответ на: Вас плохо учили. Гегемония , только на период борьбы и всё.

Ну не так уж и плохо, кое-что в памяти осталось, например концепция «усиления классовой борьбы по мере завершения строительства социализма».

В ответ на: Да и вопрос, пожалуй, в другом. А именно, какова платформа КПРФ? "Научный" коммунизм? Или что-то другое?

правильная постановка вопроса 50% правильного ответа!

кпрф имеет старую платформу научного коммунизма, потому как в наше время никто не взял на себя труд проанализировать и построить современную модель коммунизма с учетом имеющегося опыта социализма в разных странах...
никто особо не определил и что из себя представляет объективно современный капитализм.

Нет, не так. СССР - это пример мобилизационной экономики, так и не сумевшей перестроиться на мирные рельсы из-за большого влияния оборонной номенклатуры, набравшей политический вес во время войны. Хотя после достижения ядерного паритета военный бюджет можно было смело начинать сокращать, равно как и саму Армию.

Какие такие столетия, если крепостное право отменили только в 1861-м году? Вы, как всегда, блистаете.

В ответ на: 1) Маркс фантазировал. Это не наука.
2) Но в таком случае хозяин и не должен вкладывать в производство своих бабок. На какие шиши тогда производство будет открыто?

1) Все факты, что он имел на то время, он систематизировал в модели и на основе этого предсказал закат капитализма и замену его на коммунизм... Развитие СССР и других стран соцлагеря подтвердило возможность существования социалистических государства. Другое дело что кап.окружение активно мешало нормальному развитию этой концепции.
2) не хочет пусть не вкладывает... что собственно все собственники в РФ и делают - просто берут кредиты и всё, максимум чего-то из прибыли иногда пускают на развитие филиалов...
вспомните времена ссср (если помните чего) - собственник по сути был один - государство.

В ответ на: Вот это правильно - не фиг тратиться на содержание армии и полиции, на образование, здравоохранение и прочую ерунду.

не передергивайте - налоги входят в затраты любого предприятия.

В ответ на: И не дай Бог, чтобы современные коммунисты взялись опять экспериментировать с обществом...
Ну не может кухарка управлять государством!

а современные капиталисты так не экспериментируют над обществом? - глаза раскройте чуть шире, чтобы не только китай был виден

насчет кухарки - да, согласен. так она никогда и не управляла и никогда не будет.

В ответ на: Да? А как же быть с гегемонией рабочего класса?

Если вы его найдёте где-нибудь, может и "гегемония" отыщется. Лично я не наблюдаю такой сущности как : "Рабочий Класс", и, соответственно "гегемонии" также не наблюдаю.
Про "Городничего" я пол года назад постил, ну а "президент" слишком американское название, действительно будет лучше просто Царь., либо "Кесарь", "Цезарь" и пр.

В ответ на: это — выяснение всемирно-исторической роли пролетариата как созидателя социалистического общества» (т. 23, с. 1)

Много лет прошло с тех пор и всё изменилось.

В ответ на: кое-что в памяти осталось, например концепция «усиления классовой борьбы по мере завершения строительства социализма».

Ну а сейчас тогда, какое усиление при "паразитическом капитализме". Согласны с тем, что надо исходить из реалий, а не постулатов прошлого?

Это неверно. Военных заняли, озадачили, чтоб у них не возникало порыва к управлению. Ядерный паритет был бессмысленной гонкой в СССР, так как эффективных систем перехвата не существовало, для испепеления противника и всего мира достаточно было 1000 боеголовок на носителях в триаде, которые тогда были способны прорвать рубежи обороны противника.
Второй факт говорящий против мобилизационной экономики, это Народное хозяиство, оно развивалось, строились ГЭСы, АЭСы, торговый флот, комбинаты химической промышленности и т.д. То есть всё то что сегодня приватизировали они между собой. Посмотрите ещё на такой момент, геологическая разведка практически вся проведена в СССР в последние годы его существования, были затрачены на это колоссальные ресурсы. Считайте это ревизией перед делёжкой.
Партийная номенклатура видя свою неэффективность, испытывая полное нежелание отказаться от власти, вступила в тайный сговор с западом, с годов 70 начался процесс подготовки в открытый олигархический капитализм.

В ответ на: Какие такие столетия, если крепостное право отменили только в 1861-м году?

Ну так не все же были крепостными. Немало было вольных людей. Были и купцы, были и промышленники. Демидовы, так они еще в петровские времена промышленниками стали.

В ответ на: Вы, как всегда, блистаете

Это вы блистаете незнанием Российской истории.

В ответ на: Все факты, что он имел на то время, он систематизировал в модели и на основе этого предсказал закат капитализма и замену его на коммунизм...

Что совсем не подтвердилось временем.

В ответ на: Другое дело что кап.окружение активно мешало нормальному развитию этой концепции.

Плохому танцору всегда что-нибудь мешает.

В ответ на: вспомните времена ссср (если помните чего) - собственник по сути был один - государство.

Вот именно! А значит имел место государственный капитализм.

В ответ на: а современные капиталисты так не экспериментируют над обществом?

И в чем заключаются эти эксперименты? Насильственная коллективизация? Разрушение церквей? Разрушение привычного образа жизни?

В ответ на: насчет кухарки - да, согласен. так она никогда и не управляла и никогда не будет.

Так и слесарь-лекальщик 6-го разряда - тоже не сможет, но как же тогда быть с гегемонией рабочего класса? Двадцатипятитысячники — рабочие крупных промышленных центров СССР, которые во исполнение решения Коммунистической партии были направлены на хозяйственно-организационную работу в колхозы в начале 1930-х годов. Ну как может организовывать крупное сельско-хозяйственное производство человек не знающий ни суть сельского хозяйства, ни элементарной экономики?

В ответ на: будет лучше просто Царь.

Ну вот, вы постепенно становитесь монархистом!

В ответ на: Много лет прошло с тех пор и всё изменилось.

И изменилось не в соответствии с теорией Маркса.

В ответ на: 1) Что совсем не подтвердилось временем.
2) Плохому танцору всегда что-нибудь мешает.
3)Вот именно! А значит имел место государственный капитализм.

такое ощущение что курс политэкономики вы прогуляли полностью
1) подтвердилось минимум на 60%
2) не ха-ха. посмотрел бы я на вас, если бы у вас была задача вырастить урожай яблок, с одним пьяным сторожем и сотней желающих своровать эти яблоки
3) государство присваивало себе прибыль, но возвращала ее в виде развития производств, бесплатного образования, медицины и т.п. - где вы видели таких капиталлистов?
ну чего ярлыки развешивать на беззащитные уши форумчан?