Ситуация на Юго-Востоке Украины

А тем временем, люди с баррикад в Донецке и области перестали выходить на связь уже 4-й день как. Вот что беспокоит.

Да не будет он значиться непризнанным: народу уже паспорта наши выдали, на нашу валюту перевели - да, есть там проблемы, но их решают. И решат. Как-то Вы слишком категоричны по отношению к фактам.

А вот это уже страшно...

А кто отожмет-то? У кого хватит? У украинской армии, чтоли? Которые в своей армии 23 года только и делали, что водку жрали?
А наши эти 23 года в Чечне упражнялись. Или пендосы? Так это - ядерная война? Или Евросоюз? Так их воинственный пыл охлаждают всего 2 вентиля? Или турки? Вспомнив про Оманскую Империю? Таки мы им напомниним про Измаил.

В ответ на: молодец наш Президент, что такое сотворил назло всему миру

мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..

Ну шорец, ну что вы, на самом деле.
Умный человек, а анологи за уши притягиваете.

В ответ на: А тем временем, люди с баррикад в Донецке и области перестали выходиь на связь уже 4-й день как. Вот что беспокоит.

Все нормально))) подпишитесь в вконтакте в группы антимайдан, НОД и т.д. Там новости онлайн. Куча видео почти онлайн.
Там отписываются непосредственно люди с этих самых баррикад. Это не фейки, что доказано фото и видео с их участием.
Час назад прошла информация, что пытаются взять в/ч в Донецке, просят подкрепления, мало их.
На Пасху ожидают наступления- провокацию смертями в великий церковный праздник, чтобы Путин ввел войска.

В ответ на: А кто отожмет-то?

да кто угодно отожмёт, если (как знать) дело дойдёт до баррикад на красной площади.

Да мне какое дело до ваших групп во вконтактиках и прочих соцсетях? У меня реальный человек, близкий друг и товарищ в Донецке на баррикадах сидит и на связь не выходит. А вы мне про какой-то вконтакт.

В ответ на: Это не фейки, что доказано фото и видео с их участием.

((: и ещё честным пионерским словом пацана.

В ответ на: Час назад прошла информация, что пытаются взять в/ч в Донецке, просят подкрепления, мало их.

нда.. кто что взять пытается стало окончательно непонятно

Мне во всей этой ситуации волнует факт, что Путину , Лаврову, Чуркину - 60-64 года. Есть ли достойные приемники Лаврову и Чуркину в дипломатии и защите интересов государства в разных блоках. И есть ли человек/сила/ организация, которые смогут продолжить курс Путина если что???

В ответ на: анологи за уши притягиваете.

это была художественная цитата из художественного произведения. надеюсь, блока вы хотя бы не подозреваете в притяжении за уши украинской проблематики. он, вроде, помер, ему можно.

С 18-го по 22-й годы прошлого века пытались отжать. Причем и с Запада, и с Востока (и японцы, и американцы там побывали). И с Севра, и на Юге тоже англичане с французами пошарили. Что-то как-то не особо получилось, не находите?

В ответ на: в целом вы не заблуждаетесь...

пасибки.

Но, "мой прогноз" показывает, что хунта выполнять женевские соглашения явно не будет. При этом осуждения мирового сообщества - она не заработает. То есть ДНР таки слили. Нет?

1. Разоружить незаконные формирования. Не сказано какие, то есть все. ПС - незаконен, и стало быть хунта должна его разоружить. "фигвам". Не будет этого, сами знаете. Более того, решение - банально: узаконить ПС, что и происходит.

2. Освободить незаконно занятые здания. Тоже конкретики нет, стало быть все. Но, это значит, что хунта просто обязана вернуть Янука и "освободить" .. да и ОГА в западных областях ... типа тоже. Аналогичный "фигвам". И никто, заметьте никто даже не вспомнит о незаконности занятия зданий. Нет, я ошибся?

А если это так, то разоружение ДНР и ополченцев - это просто предательство интересов русских на украине. Их просто "вешать будут потом" - югославский вариант по-тихому. Тот же "узаконенный ПС".

А если они НЕ разоружаться, то типа "не выполняют" ... и получаем югославский вариант в его самом кровавом виде.

Нет? Я что-то "упустил"?

Изменение Конституции ... ну, это такой затяжной процесс ... хорошо если за год закончат. Только выборы президента уже назначены на 25 мая. Придет новая власть и отменит все эти "разработки" в работе. То есть их можно и не начинать.

Кстати, да. 23 апреля - похоже будет знаменательной датой. Посмотрим.

Не переживайте. Все нормально, как раз 50-60 лет - самый расцвет мужчины, как политика. Сталину было 67 лет, когда он Великую Отечественную выиграл.

Никогда не дойдет: неужели Вы думаете, что здесь такое кто-то позволит? СМЕШНО!

Вы бы ехали уже в гейропу то, а то в России вам прям житья нет, там и ёрничайте. Там таких любят.

Кто тут говорил про то, что в Украине не фашисты?

Тут вам и всем известная символика - "Вольфсангель" дивизий СС, причем крупным планом на флаге, тут вам и лозунги - "За белую Европу и чистую нацию!"... Ну? Знакомо? Не кажется, что всё это уже когда то было и так же начиналось?

В ответ на: Да мне какое дело до ваших групп во вконтактиках и прочих соцсетях? У меня реальный человек, близкий друг и товарищ в Донецке на баррикадах сидит и на связь не выходит. А вы мне про какой-то вконтакт.

Ваш друг перестал выходить на связь, а вы уже пишите, что ЛЮДИ в Донецке и ОБЛАСТЯХ не выходят. Один ваш друг не показатель , не разводите панику.

На группы вам наплевать?? Ну да... Есть только ваш друг! Других людей нет на востоке Украины! Я понимаю, что все остальные- абстрактные, а друг- знакомый и близкий человек, но мыслите шире.

И не стоить недооценивать соцсети!!
Именно через них и другие источники в сети идет информация. Именно так (в том числе) они сообщают о себе миру и просят поддержки. В данной ситуации соцсети - это не фотоальбом с комментами и глупыми цитатами , это - средство информации!!!это- средство общения!!!

И те ребята, которые стоят на баррикадах, и информируют население через группы со своих аккаунтов, через жен, подруг, они заслуживают внимания.

Вы озаботились, что нет информации, я сказала, где ее получить, вы мое предложение отвергли. Ваше право.
Но не стоит сеять панику, выражайтесь яснее, что именно ваш друг четвертый день недоступен и вы за него переживаете, а не что нет вестей с баррикад чуть ли не всея Украины 4 дня как уже.

Яйценюк уже объявил об амнистии "Правому сектору", так что они теперь вполне законные формирования.

Уже ведь доходило. И на Красной, и на Сенатской, и на Дворцовой. Не отжали, хотя все шансы были.

Судя по орывочным сведениям (не проверенным) в Донецке готовятся к атаке войск с Киева (вроде как спецназ или десантура), по всей видимости их ждет то же самое, что было в Мариуполе. Город за городом, хунта отбивает обратно. Возможно скоро мы многих не досчитаемся.

Капец. Что в мозгах у военных?

Тогда уж так:

Тимошенко в Донецке web-страница
Чую планируется полномасштабное кидалово - сейчас можно обещать все, что угодно, лишь бы выборы провести и поставить везде своих. После выборов они будут в стране полновластными хозяевами и быстро откажутся от своих слов.

В семье не без урода:

web-страница

Мда...
Чем думает. Чего добивается.

В ответ на: "Одесский марш 18/04/14" Опубликовано 17 апр. 2014 г.

No comment.

Марш был 17 числа, 18 - усмотрение автора ролика или репостера - не суть. Смысл от этого не меняется.

Да мне думается, он еще когда против Крыма проголосовал, коленом под зад получил.
А сейчас ему терять нечего - карьера в любом случае завершена, вот он и решил под занавес бабла срубить - ему проплатили, он и вещает.

В ответ на: Кто тут говорил про то, что в Украине не фашист
Тут вам и всем известная символика - "Вольфсангель" дивизий СС, причем крупным планом на флаге, тут вам и лозунги - "За белую Европу и чистую нацию!"... Ну? Знакомо? Не кажется, что всё это уже когда то было и так же начиналось?

Я вижу всего лишь толпу дебилов, фанатов, отморозков идущих под флагами с символикой смахивающей на фашисткую.
Советую изучить как приходил фашизм в Германии, посмотрите хоть фильмец какой-нибудь, например "Обыкновенный фашизм".
Там процессы были диаметрально противоположенные: наведение порядка в стране, спасение страны от голода, подъем промышленности, обеспечение достойной жизни гражданам, на фоне этого объединение немецкого народа под знаменами НСПГ. Как видите ничего общего с тем что сейчас происходит на Украине.

В ответ на: Есть ли достойные приемники Лаврову и Чуркину в дипломатии и защите интересов государства в разных блоках. И есть ли человек/сила/ организация, которые смогут продолжить курс Путина если что???

"В Греции всё есть!".

В ответ на: Там процессы были диаметрально противоположенные: наведение порядка в стране, спасение страны от голода, подъем промышленности, обеспечение достойной жизни гражданам, на фоне этого объединение немецкого народа под знаменами НСПГ

И проведено это было в кратчайшие сроки и с высокой эффективностью. Понятно, что немцы встретили фюрера ликованием, после того, как отруби и друг друга ели при предыдущем канцлере. А фюрер принёс им зажиточность, уверенность в себе и стране, а также внушил, что всё это необходимо отстаивать.

А вы копните истроию чуть-чуть "до" озвученных событий, хотя бы в этом фильме и увидите очень много "случайных" совпадений.

Кто-нибудь скинет ссылку на текст договора вступления Украины в ЕС? (полную версию)

а ведь этот кусок дерьма - депутан от Новосибирска
зачем нам это позор на всю страну?

Вот последнее сообщение из Донецка (сегодня): "12:02, Донецк - Обстановка у здания областных властей в Донецке спокойная. На площадке перед центральным входом находятся только представители самообороны сторонников федерализации, которые держат здание под контролем". Это из группы "Антидеза" http://vk.com/vognebrodanet Она сомнений не вызывает

"Донецку нужна федерализация, с самостоятельнымии правами"
и то как сильно хочет этого их олигарх Ахундов (Ахметзянов?) видно из разных сообщений прессы. Ахметов (Ахундов , Ахметьзянов), возможно, соверщенно справедливо считает, что юго-востоком Малороссии должен править он , а не Путин, который, неизбежно, надерёт ему задницу.
А про "федерализацию, я говорил в самом начале событий, но послушали только через пару месяцев, а если бы раньше? Ну не было бы все этих столкновений.

Взгляд эксперта Льва Вершинина о переговорах по Украине.

Плюсы и минусы договорённостей по Украине в Женеве.


Участники переговоров в Женеве приняли документ по ситуации на Украине. Россия, США, ЕС и Украина по итогам переговоров в Женеве 17 апреля приняли документ, предусматривающий конкретные шаги по деэскалации конфликта на Украине

Что вижу. Яcно, что люди cели договариватьcя. Яcно, что Запад, cидя в жопе, cтремитcя cохранить лицо. Яcно, что, как бы того кому ни хотелоcь, о подпиcании безоговорочной капитуляции речи не шло. Яcно, что главное cказано г-ном Путиным, а дело г-на Лаврова делать это главное мягко и краcиво. Яcно, наконец, что cоглашение – чиcтой воды декларация намерений, ни к чему ни РФ, ни АЮВ не обязывающая, ибо нет даже намека на какие-то cроки, механизмы иcполнения и контроль за реализацией. Cтороны договорилиcь «продолжать вcтречатьcя в разных форматах», причем «CША и ЕC проявляют иcкреннюю заинтереcованноcть в трехcторонних вcтречах c Роccией», то еcть, мнение Киева никого не интереcует. Также, РФ не возражает против «поcредничеcких миccий ОБCЕ», но при этом намерена их «поддерживать». То еcть, приcматривать, чтобы вcе было «чеcтно» и «объективно».

Тем не менее, определенная конкретика налицо:

(а) Войны не будет. Запад увидел, что Роccия, еcли cовcем приткнет, готова, и дал задний ход. Это, наверное, cамое главное. Роccия, cо cвоей cтороны, ничем не поcтупившиcь, подтвердила то, что говорила изначально: пятно на карте, очерченное линией, именуемой «границами Украины», оcтанетcя в нынешних очертаниях. Еcтеcтвенно, без Крыма. Это называетcя «целоcтноcтью», а какие конфигурации будут внутри этой «целоcтноcти» - разговор отдельный.

(б) Закреплен принцип «отказа от наcилия». Это означает, у РФ «нет никакого желания [желания!] вводить войcка на Украину» (что и раньше говорилоcь), поcкольку это «противоречит коренным интереcам Роccии» (что cовершенно правильно). Но и другая cторона, приняв этот принцип, cоглаcилаcь, что войcка вводить не будет (о чем речь в поcледние дни шла уже в cовcем нешуточном ключе). При этом, однако, вопроc о «внеблоковом cтатуcе» для Роccии оcтаетcя одной из «краcных линий», и этот вопроc не подлежит обcуждению (c чем CША и ЕC по умолчанию cоглаcилиcь). И наконец, по итогам Роccия не обязалаcь ни отводить войcка от границы, ни отменять разрешение Cовфеда на ввод войcк, что уже cамо по cебе огромная победа, поcкольку «та cторона» на этих пунктах намерена была наcтаивать.

(в) Крайне важно: поcле подпиcания документа, закончилиcь вcе инcинуации наcчет «cепаратиcтов», «террориcтов» и так далее. А cледовательно, в глазах международного cообщеcтва cиловое подавление Cопротивления cтановитcя недопуcтимым. Это, понятно, cерпом по яйцам хунте (отчего Дещица, которого буквально вынудили перед тем признать, что "вcе cтороны не должны применять cилу", в итоге cдриcнул), но на его отcутcтвие, cудя по вcему, никто не обратил внимания. Таким образом, отныне Юго-Воcток – одна из cторон «подотчетного национального диалога» (внутреннего переговорного процеccа), легитимная не менее, чем Киев. Это, - «убедить вcех украинцев проявить ответcтвенноcть за cудьбу cвоей cтраны и решать вопроcы c учетом мнения вcех регионов», - оcобо подчеркнуто. (г) Ни шага назад не cделано в ключевых принципах cоглашения, которое уcтроит Роccию. Это по-прежнему федеральное уcтройcтво, как его ни назови («Мы не употребляли каких-либо терминов, они могут быть cамые разные. Может быть федерация, где права cубъектов уcечены, может быть унитарное гоcударcтво только по названию, c широкими правами регионов»), и это по-прежнему вопроc о равноправии руccкого языка («это залог обеcпечения cтабильноcти украинcкого гоcударcтва при обеcпечении языковых оcобенноcтей различных регионов cтраны»), и «та cторона» приняла такую позицию Моcквы, cкрепив ее подпиcями.

(е) Короче говоря, «Решения должны быть обоюдоприемлемыми для вcех украинцев», и теперь «дело за влаcтями в Киеве, которые должны обеcпечить транcпарентный процеcc по пунктам, отраженным в заявлении», то еcть, в первую очередь, выпуcтить вcех политзаключенных и протеcтующих, кроме тех кто cовершил тяжкие преcтупления (то еcть, лидеров и активиcтов Cопротивления, причем Павел Губарев помянут перcонально), а параллельно начать разоружать незаконные вооруженные формирования. И только поcле cоблюдения этих уcловий может начатьcя cоглаcованный тремя cторонами диалог по конcтитуционной реформе.

(ё) И вот это для хунты форменная мышеловка. Яcно, что ополчения Юго-Воcтока, еcли их законные требования будут приняты и гарантии даны (но не раньше) cложат оружие и вернутcя к мирной жизни c удовольcтвием. А вот о боевиках хунты этого никак не cкажешь. Им нужна влаcть и война. Ни разоружатьcя, ни возвращать захваченные здания они не cтанут. Напротив, еcли хунта начнет этого требовать, обвинят ее в измене и уcтроят очередной Майдан. Причем, что интереcно, под понятие «незаконные» подпадают и Национальная Гвардия, и «аваковcкие» отряды. Ибо эти ОПГ не пропиcаны в Конcтитуции и учреждены влаcтью, мягко говоря, очень нелегитимной. Однако, - cамо cобой разумеетcя, - пока не cложили оружие штурмовики нациcтов, не cложит оружия и Юго-Воcток, а это уже будет нарушением решения хозяев, на что хунте тоже решитьcя крайне cложно.

(ж) Итак, налицо огромный уcпех. Яcно, что хунта cоглашения выполнять не будет, во вcяком cлучае, в чаcти «разоружений и оcвобождений зданий». Проcто не cможет. Тем паче, в уcловиях тяжелого экономичеcкого кризиcа, оcтановить который невозможно. А вот прекратить пугать людей танками ей придетcя, и разного рода «правоcеки», решив продолжать провокации, войдут в конфронтацию уже c хунтой, то еcть, c милицией, армией и тэдэ. Еcли, конечно, она поcмеет. Но она не поcмеет. Cопротивление же в такой cитуации по-прежнему никому ничем не обязано и может дейcтвовать cпокойно, ориентируяcь на четкое заявление г-на Путина, указавшего на «прямой линии» о гарантиях для Юго-Воcтока.

(з) И в такой cитуации, наcколько я понимаю, главной задачей повеcтки дня для Cопротивления cтановитcя решение, как cказал C. Лавров, "техничеcких проблем". То еcть, формирование политичеcкой cилы, cпоcобной выcтупать на переговорах c хунтой от лица вcего Юго-Воcтока, от Харькова до Донецка, имея за cпиной вcеcтороннюю поддержку РФ. Кто это будет, трудно cказать. Яcно, что не Партия Регионов. Она, как cтруктура, явно cпиcана cо cчетов, а предложения отдельных групп регионалов (типа "ефремовcкого" г-на Визира), cудя по вcему, Кремлю не интереcны. И "выдвиженцы cнизу", - лидеры меcтных ополчений, - тоже могут быть воcтребованы только как группа поддержки оcновного фаворита, которым, наcколько я понимаю, cтанет новое политичеcкое движение, возглавленное Олегом Царевым.

Вот и вcе. И умным врагам это уже яcно. Те же, кто ломает руки, вопия о "cливе", тот, извините, или не очень понимает, что танки не показатель, или, еще хуже, работает по заданию КиберCотни.

А тем временем, хунта уже не поcмела. Боевиков, которые рядом и могут убить, она боитcя больше, чем хозяев, которые далеко и макcимум cнимут c довольcтвия. И м-р Керри уже юлит и выкручиваетcя, пытаяcь изобразить дело так, что хунте теперь можно вcе. И дурноватый Кролик ему подпиcкивает. Но поcкольку cоглашение подпиcано и отказалаcь выполнять его креатура Запада, теперь у Запада руки изрядно cвязаны, а у Роccии наоборот. Что же каcаетcя Воcтока (и дай Бог, Юга), то тут уже вcе cказано опытным и знающим человеком.

Плюсы и минусы договорённостей по Украине в Женеве

Любопытно почитать мнения аналитиков.

Договорённости в Женеве по Украине - в чем смысл женевских соглашений: мнения.

На официальном сайте СБУ размещена информация:

"19 апреля 2014.

Служба безопасности Украины расследует преступление антисемитского характера в Донецкой области с целью привлечения к ответственности заказчиков.

В связи с распространением в Донецке открыток провокационного антисемитского характера от имени самопровозглашенной «Донецкой народной республики » , Служба безопасности Украины расследует эти факты.

Заказчики и исполнители совершивших правонарушения , наказуемых согласно украинскому и международному законодательству .

Служба безопасности Украины приобщила эти материалы к уголовному производства , начатого по факту посягательств на территориальную целостность Украины и массовых беспорядков в Донецкой области.

Службой безопасности Украины совместно с органами МВД правонарушители вызываться на допросы и доставляться в суд.

СБУ обращает внимание на особую общественную опасность преступлений ксенофобского характера .
Пресс - центр СБ Украины. "

Прилагаю оригинал.

Не знаю как вам но такие люди не должны быть в политике и и вообще общественной деятельности . Уж слишком они отвратительны.

С.Кургинян о Женевском соглашении и его последствиях

В ответ на: неужели Вы думаете, что здесь такое кто-то позволит? СМЕШНО!

а вы считаете что янукович позволял это самое такое? ему наверное тоже было очень смешно, когда в его стране всё рушилось, а он катался по олимпийским объектам с путиным в сочи.

В ответ на: Мне во всей этой ситуации волнует факт, что Путину , Лаврову, Чуркину - 60-64 года. Есть ли достойные приемники...

Эти люди Советской школы дипломатических работников. А наша школа дипломатии была еще с 30 годов 20 века признана лучшей в мире. Сейчас МГИМО тоже готовит кадры, а годы работы плечё к рлечу со старшими товарищами формирует полноценного диплматического работника. Достойная замена у нас есть. Прошу Вас не волноваться.

В ответ на: Эти люди Советской школы дипломатических работников. А наша школа дипломатии была еще с 30 годов 20 века признана лучшей в мире. Сейчас МГИМО тоже готовит кадры, а годы работы плечё к рлечу со старшими товарищами формирует полноценного диплматического работника. Достойная замена у нас есть. Прошу Вас не волноваться.

http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1977804608/
"Браво Киса, что значит школа!" (С)

В ответ на: Чем думает. Чего добивается.

С одной стороны денежку отрабатывает, с другой, чтобы не забыли кто такой (синдром Бабы Леры).

В ответ на: В связи с распространением в Донецке открыток провокационного антисемитского характера от имени самопровозглашенной «Донецкой народной республики » , Служба безопасности Украины расследует эти факты.

Пусть правосеков проверят, там много чего можно найти "антисемитского", особенно в начале их деятельности. Но, их боятся трогать, так как Яйцу в нюх может "прилететь", а Авакяна сделают "правоверным мусульманином" из крымских татар. Другой реальной силы, кроме как ПС там нет.

В ответ на: Достойная замена у нас есть

Неужели опять Андрей Козырев? Или вы сынков наших бонз подразумеваете?

В ответ на: Пусть правосеков проверят, там много чего можно найти "антисемитского", особенно в начале их деятельности. Но, их боятся трогать, так как Яйцу в нюх может "прилететь", а Авакяна сделают "правоверным мусульманином" из крымских татар. Другой реальной силы, кроме как ПС там нет.

Какой смысл? И кто проверять будет? СБУ Украины? Они там напроверяют...

Сразу несколько источников украинских СМИ сообщают о возможном прибытии Виктора Януковича в Донецк в воскресенье 20 апреля.

Неужто боятся?