Присоединение Крыма. (часть 2)

В ответ на: 1) не проводить его впопыхах и в коматозном состоянии

а я (и не только) так понимаю, что как раз вовремя население вышло из комы, в которой пребывало 23 года, и решило, что им не по пути с новой властью украины.

В ответ на: 2) дать сторонам возможность представить варианты

т.е. должен был появиться счет в пострадавших и трупах с обеих сторон? какой бы вас счет устроил?

В ответ на: 3) по-людски сформировать бюллетень.

озвучьте вариант, кот. бы вас удовлетворил?
иначе все вами вышеизложенное - неконструктивная критика, критика ради критики

В ответ на: что показанный референдумом результат (97% мечтают вступить в состав рф) - полная туфта.

какому результату вы бы поверили безоговорочно? есть вообще такой?

В ответ на: прошу прощения за развёрнутый ответ.
всё одно в мусорку уйдёт

Про национальность - даже и не спорю, ибо считаю, что мы все воспитаны ( и на мой взгляд правильно) в духе реального интернационализма, а не в духе "нации, имеющей право определять, кто прав, а кто нет". По поводу Крыма, мне, пожалуй больше всего не нравится "так, или иначе". Дело в том, что мы, конечно , смирились в своё время, что все бывшие "братские" республики ободрали нас, лежачих тогда, как липку и начали строить своё светлое настоящее. Смирились , потому что это , похоже, в генотипе людей, проживающих на территории россии. Я сам служил на чёрном флоте в 83-86, был в артеке и т.д., но дело не в ностальгии, а в том, что во-первых, всё это время братская украина ( не население, а правительство) постоянно строила всяческие козни флоту и шантажировала нас, как соседа, согласитесь). А во-вторых, на мой взгляд, ну уж слишком мы погрузились в объятья "дружественного" нам запада (ракеты, которого никто не перенацеливал, и распространение нато на восток никто не отменял). Не хочу сказать, что "холодная война" - это хорошо, но и такие "тёплые" отношения тоже не самое замечательное. Выбор , я думаю был между "соблюсти правила" и "восстановить справедливость". Вот Вы бы что выбрали в такой ситуации?) Ну, и надо конечно учесть амбиции, характер президента, возможность получить внутренние бонусы от всего этого... Не уверен, что запад , при возможности не нагнул бы нас, а уж украина, будь у неё шанс получить за наш счёт дивидент - даже и не задумалась бы. Это политика.
P.S. Если честно, во мне два мнения борются. С одной стороны, наши правители давно не делали "изящных" шагов (если говорить абстракно, то в данной ситуации была "мизерная дырка", не очень симпатичная, но была, и он её использовал, заметьте, так бескровно давно ничего не происходило), а с другой, я понимаю, что теперь мы только усилили зависть и ненависть к нам всех, которая, впрочем всегда и присутствовала), не надо строить иллюзий, что страну с такими ресурсами кто-то может искренне любить).
Уж извините, что так длинно, я ж тут новенький...)

п.7

о результате референдума в крыму:

За присоединение к Российской Федерации в Крыму проголосовало 34% населения. Об этом в эфире передачи "Шустер. LIVE" заявила лидер ВО "Батькивщина" Юлия Тимошенко.
Она уточнила, что такая информация была озвучена на ее встрече с представителями Меджлиса крымскотатарского народа http://www.rbc.ua

откуда у представителей крымскотатар данные о том, как голосовали русские?
получается, ЗА проголосовало 34% крымскотатар, при том, что меджлис вообще запретил им участвовать в референдуме.

В ответ на: С одной стороны, наши правители давно не делали "изящных" шагов (если говорить абстракно, то в данной ситуации была "мизерная дырка", не очень симпатичная, но была, и он её использовал, заметьте, так бескровно давно ничего не происходило), а с другой, я понимаю, что теперь мы только усилили зависть и ненависть к нам всех, которая, впрочем всегда и присутствовала), не надо строить иллюзий, что страну с такими ресурсами кто-то может искренне любить).

После того, как воссоединилась Германия и и пала Берлинская стена, ведь должны же были бы немцы понять, каково нациям быть разъединенными. Но предпочитают подличать, делать вид, что Россия какие-то нормы нарушила (какие?))).

Скорее всего, дело в другом.
Не хотят восстановления СССР. Не хотят видеть рядом мощного соседа.
Боятся.
Та же самая многовековая проблема - плохо, если соседу хорошо.
И, видать, извечная болезнь империй. Как только страна становится мощной, соседи начинают сильно нервничать.

Может нашим властям есть смысл создать некое подобие доктрины Монро?
Объявить зоной наших интересов весь славянский (ну или русский) мир? И одновременно сказать остальным - да не напрягайтесь так, мы не собираемся вас как-то ущемлять, живите с миром.

В ответ на: каково нациям быть разъединенными

че такое нация? берлинской стены нет уже 20 лет, а "весси" и "осси" (жаргонные названия жителей ФРГ и ГДР) до сих пор отличаются по своему менталитету, образу жизни, привычкам, культурных предпочтениях, и мягко говоря друг друга недолюбливают.

В ответ на: Германия ....делать вид, что Россия какие-то нормы нарушила (какие?))).

отказалась давать денег на украину после путча
вы все-таки учитывайте, что вообще-то германия до сих пор фактически оккупирована (базы сша) + канцлер-акт.

Да, чёт забыл про это, про оккупацию.
Тут сам факт важен, объединения страны, в единую Германию.

В ответ на: "весси" и "осси"

Да мне вообще фиолетово, кто там кого недолюбливает.
И тебе бы советовал без нужды не совать нос в дела чужой страны.
Пусть живут, как им нравится. Это их страна. И им решать, как там что где и почему

В ответ на: После того, как воссоединилась Германия и и пала Берлинская стена, ведь должны же были бы немцы понять, каково нациям быть разъединенными. Но предпочитают подличать, делать вид, что Россия какие-то нормы нарушила (какие?))).

Попытаюсь ответить, может и сам разберусь). Бомба заложена в двойном стандарте международного права. С одной стороны - "право наций на самоопределение", с другой - "целостность государств". Собственно в этом и нашли "дырочку").
Теперь про империи. Я думаю, что наше и мировое понимание империи - разное. Мне кажется, что факт увеличения Российской империи за счёт восточных территорий ( то есть "почти без боя") обусловил неагрессивный характер имперского сознания русских. При этом само имперское сознание сформировалось, что отражено в нашем любимом "нам чужого не надо, но и своё не отдадим"). Менталитет же запада сформирован классическим пониманием империй, типа римской, греческой, персидской и т.д., то есть по типу "чем больше, тем лучше". Поэтому объяснить им, что нам важно просто сохранить своё трудно, скорее невозможно. Ну, ведь действительно же, никто здесь не мыслит захватить всю эту хохловщину, или европу), на кой она нам? А крым было жалко всегда) ). Извините, украинцы, за "хохлов", это не зло, по привычке со флота) ).

В ответ на: Пусть живут, как им нравится. Это их страна. И им решать, как там что где и почему

Так тпочему вы с таким смаком на протяжении последних недель во всех топиках вы лезете во внутренние дела украины, милый человек?

Смысл в том, что и через 20 лет после объединения между западом и востоком Германии противоречия остались, и это даже не может примирить то, что ныне албанцев уже и там и там примерно поровну. это как раз контраргумент против вашего потока мыслей в предыдущем посте, вы же, грубо говоря, слились.

1. Где? Когда? Что врать то?
НГС переселился на Галичину или Слобожанщину?
Вроде как был, так и остался сибирским форумом.
И где я лез в их дела? Чё врешь то?
Всего лишь констатировал факты. Новости публиковал, видео. Даже несколько раз ссылки давал на медийные ресурсы, зависимые от нонешней киевской власти.

2. Если у моей супруги там целый батальон родственников, и связь - постоянная, и слезы - регулярные, и ахи и вздохи и т.д. и т.п.
И что? Промолчать? Не обращать внимания?
Тебе не приходило в голову, что нормальным людям вообще-то свойственно о родственниках беспокоиться?

Передергиваешь то нафига?
У миллионов людей на Украине родственники. У троих моих товарищей вообще родители там живут.
И что? Всем молчать прикажешь?

В ответ на: Не хотят восстановления СССР. Не хотят видеть рядом мощного соседа.

На мой взгляд, присоединение прожорливых и многочисленных, постоянно и бешено плодящихся "братцев" из Азии, сделает РФ слабее, вместе со всей "геополитикой".
Крым...-отдельная строка, но без владения Херсонской, Николаевской и Одесской областями, весьма затратен будет.

у многих не меньшее количество живет в Германии. поэтому сравнение справедливо.

В ответ на: и это даже не может примирить то, что ныне албанцев уже и там и там примерно поровну

пожалуйста, объясните, почему вы, говоря о про германию, вспомнили об албанцах.
сколько албанцев в германии?
почему именно албанцы должны были стать фактором сглаживания противоречий между западом и востоком германии, но не стали им - вопросы, которые возникли у меня при прочтении вашего поста.

В ответ на: 2) дать сторонам возможность представить варианты

каким сторонам? какие могли бы появиться еще "варианты"? украинскую сторону представлять некому в виду отсутствия легитимной власти.

В ответ на: 3) по-людски сформировать бюллетень

2-ой раз спрашиваю - что в нем не так?

В ответ на: показанный референдумом результат... - полная туфта.

да ладно, вполне логичный, объяснимый результат. на фоне тех людей, которые заправляют сейчас в киеве.

В ответ на: почему именно албанцы должны были стать фактором сглаживания противоречий между западом и востоком германии

потому что они и там и там несут ровно одну функцию - торгуют героином, очевидно. Что на западе, что на востоке, приводя социальный фон к некоторому единообразию.

там (в германии) кроме албанцев есть кому "приводить социальный фон к некоторому единообразию" в гораздо более массовом количестве
ну, а если говорить об албанцах, то нельзя не вспомнить и об украинских проститутках - тоже работают на "приведение социального фона к единообразию"

В ответ на: какие могли бы появиться еще "варианты"? украинскую сторону представлять некому в виду отсутствия легитимной власти.

"Легитимной" с чьих точек зрения? Если Украинцы считают свою власть легитимной, этого достаточно, если нет - другой вопрос. Так и нашу власть кто-то может объявить "нелигитимной", ну и что из этого, пусть считают, что хотят. Все хотят "кукловодить", типа признаешь наши приказы и установки - "легитимен", нет, ну что же у нас есть механизм принуждения к "легитимности".

украинские военные о себе, крыме и о новой власти украины.

Спустя почти месяц, приходит осознание, что самые опасные враги даже не русские войска. Они поступают вполне грамотно с точки зрения захвата территории.
Самые опасные враги оказалось руководство и наше правительство. Своим полным бездействием и замыливанием глаз народу.
Сейчас на территории Украины созданы вооруженные подразделения практически из гражданских. При этом, в Крыму кинуто более 20 тысяч профессиональных военных. Уникальная логика. Хотя, если рассматривать это как очередной шаг по "сливу" как Крыма, так и остальных областей Украины - решение становится вполне понятным.

В ответ на: неагрессивный характер имперского сознания русских

Вау, как дивно фраза хороша

Эх, вот сейчас бы кто-нибудь из российских политиков выступил бы миротворцем, да произошло бы чудо мирного объединения и примирения двух Корей, вот це было бы великое дело. Ну или, как вариант, тайваньскую проблему дипломатично решить, или какой другой нации помочь мирно и по-доброму воссоединиться.
Параллельно эдак - запад на Россию наезжает, а Лавров или ещё кто тем временем корейцев мирит или ещё кого.
Вот был бы у маккейна столбняк

С Тайванем не получится. Типа они там уже практически построили коммунизм (вообще практичски самое лучшее государство на земле, я там был), и то что творится на метерике их волнует вообще мало.

выбранная большинством. а тех ребят никто не выбирал

В ответ на: На мой взгляд, присоединение прожорливых и многочисленных, постоянно и бешено плодящихся "братцев" из Азии, сделает РФ слабее, вместе со всей "геополитикой".

У нас - "азиаты", в Германии - турки, во Франции - алжирцы - это всё проблемы не национальностей, а разности ментальностей, и вот тут тоже зарыта проблема. На самом деле, при увеличивающемся наплыве "гостей", рано или поздно возникает конфликт менталитетов, поэтому либо ассимиляция, либо противостояние. В этом смысле у русских на Украине было немного шансов остаться нацией в полном смысле этого слова. Ну, ИМХО конечно).

В ответ на: - это всё проблемы не национальностей

Не так, это- проблема не национальностей , а правительства, которое не препятствует наплыву чужаков и даже всячески оправдывает (ну типа дворников мало) нашествие их. Т.е, все вопросы к правительствам стран, которые позволили чужакам вломиться на их территории.

В ответ на: Параллельно эдак - запад на Россию наезжает, а Лавров или ещё кто тем временем корейцев мирит или ещё кого.

Вообще, на мой взгляд, вся эта заваруха, как ни странно, могла бы очень поспособствовать реальной реанимации нашей страны, ибо есть все необходимые компоненты, как то: внешний враг, в лице запада, национальный подъём, в виде крыма, и отмазка от олигархов у правительства - мол , чё вы , ребята, не понимаете? родина в опасности, подождёт бизнес ваш, вот спасём и продолжим...) ) ) На какой-то момент, я даже в это начал верить) ) ), но трудно, когда тебя обманывали столько лет.... а проблем будет предостаточно, чую, хотя с умом - всё решаемо, и кореи тоже

В ответ на: Не так, это- проблема не национальностей , а правительства, которое не препятствует наплыву чужаков и даже всячески оправдывает (ну типа дворников мало) нашествие их. Т.е, все вопросы к правительствам стран, которые позволили чужакам вломиться на их территории.

Мне кажется, что проблема не в том, что позволили, или нет, а в том, что национальная элита не должна допускать изменения менталитета государства. В этом плане надо отдать должное америкосам, у них пропаганда и идеология очень чётко на это настроены. Отсюда получается, что ассимиляция - неизбежна. Может это и правильно, "в чужой монастырь со своим псалмом не приходят".

В ответ на: и отмазка от олигархов у правительства - мол , чё вы , ребята, не понимаете? родина в опасности, подождёт бизнес ваш, вот спасём и продолжим.

На олигархов надеяться бесполезно и бессмысленно.

В ответ на: На олигархов надеяться бесполезно и бессмысленно.

А речь не идёт о том, что на них надо надеяться. Речь о том, что "если вы , ребята, хотите зарабатывать, то с сегодняшнего дня это нужно делать в пределах российской экономики, и денежки надо вертеть тут, а не держать в офшоре, и если вы работаете с "забугром", то налоги должны быть тут и весь оборот - тут". Все ведь понимают, что милиардеры наши - "поблажка" государства) ) ).

В ответ на: .. гадко всё: и то что бьём лежачего......., и то что пересрались со всем миром, и то что внутри страны кто не визжит от восторга - тот предатель ..

Со многим ,что выпишете можно согласиться,но нужно учесть один нюанс. Всё же ,как и чему происходить в мире,определяют ведущие страны запада и следовательно шансов вернуть Крым,например по анологии с Косово(долго,нуднос торгом,с жертвами и т.д) у России не было. Не поволили бы. В этом их доля вины.

Quod licet Jovi, nоn licet bovi.

В ответ на: А вот США и ЕС пусть платят за то, что мы взяли на обеспечение Крым. Это будет по - правде, и так должно быть.

Скорее всего будет по другому: Украина проглотит горькую пилюлю под названием "Потеря Крыма" после того, как эту пилюлю подсластит Россия, предоставив помощь Украине в том или ином виде.

В ответ на: каким сторонам?

всем.

В ответ на: какие могли бы появиться еще "варианты"?

дело не в вариантах. я уже на всяких разных примерах объяснял вам почему нельзя принимать молниеносные решения после удара ночью по башке штакетиной.

В ответ на: украинскую сторону представлять некому в виду отсутствия легитимной власти.

выбросьте слово "легитимный", потому что оно не имеет никакого смысла во время революции. после чего ваше утверждение станет очевидно ложным.

В ответ на: 2-ой раз спрашиваю - что в нем не так?

1) варианты в нём не закрывают весь спектр. например, нет очевидного пункта "оставить как есть", 2) второй пункт сформулирован так, что вообще понять невозможно о чём речь.

В ответ на: вполне логичный, объяснимый результат. на фоне тех людей, которые заправляют сейчас в киеве.

ну так правильно, я об этом и говорю: зачем проводить референдум после удара ночь по башке штакетиной. но при всём при этом, результат столь близкий к 100% - очевидное указание на фальсификацию. не понимаю зачем это было нужно делать, но видать никак без этого. как шура балаганов, по привычке

В ответ на: , результат столь близкий к 100% - очевидное указание на фальсификацию. не понимаю зачем это было нужно делать..

Есть элементы сомнения.Константинов и аксёнов неоднократно озвучивали данные социологических опросов и всегдас 2 по 15 марта от них звучала цифра в 70-75 %.

Или ещё.
На воскресном референдуме в Крыму подавляющее большинство жителей планирует проголосовать за присоединение к России. Об этом свидетельствуют распространенные результаты опроса, проведенного 13 и 14 марта на полуострове международной социологической службой "Джи-эф-Кей" (GfK)

По ее данным, 70 процентов граждан, собирающихся принять участие в плебисците, намерены высказаться за воссоединение Крыма с Российской Федерацией.

В поддержку сохранения статуса полуострова как части Украины планируют голосовать 11 процентов, сообщает ИТАР-ТАСС.

"Джи-эф-Кей" сообщила, что если бы на референдум был также вынесен вопрос о независимости Крыма, то ее поддержали бы 19 процентов жителей полуострова. Однако при этом все равно 54 процента из тех, кто намерен участвовать в голосовании, высказались бы за присоединение к России.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/news/2014_03_16/Socopros-Na-referendume-v-Krimu-okolo-70-grazhdan-planirujut-progolosovat-za-prisoedinenie-k-RF-2872/

В ответ на: ...например, нет очевидного пункта "оставить как есть", 2) второй пункт сформулирован так, что вообще понять невозможно о чём речь.

ну так давайте разбираться. я сам в детали не вникал, но не устраивает-то что-то в бюллетене именно вас.

В ответ на: зачем проводить референдум после удара ночь по башке штакетиной

возможно, запад отказался вообще рассматривать ввод наблюдателей, миротворческих сил на территории, где назревал открытый конфликт. или просто на рассмотрение этого момента не хватило времени. людей спасли

В ответ на: результат столь близкий к 100% - очевидное указание на фальсификацию.

вообще ни разу не доказательство. и вполне логичное обоснование этим результатам есть.

В ответ на: .. на территории, где назревал открытый конфликт. или просто на рассмотрение этого момента не хватило времени. людей спасли

А когда же будут обнародованы фактические факты "посягания" суммарно достаточные для введения войск на территорию суверенного государства?
ХоумВидео с Билым - не предлагать!

весь ютуб в вашем распоряжении. неоднократно выкладывались материалы

Т.у вы прямо и косвенно подтвердили.что основанием для введение войск на чужую территорию могут являться любительские видеоматериалы?

В ответ на: >>результат столь близкий к 100% - очевидное указание на фальсификацию. не понимаю зачем это было нужно делать..
Есть элементы сомнения.Константинов и аксёнов неоднократно озвучивали данные социологических опросов и всегдас 2 по 15 марта от них звучала цифра в 70-75 %.

Блин, у всех "сомневающихся" проблемы с математикой в школе были?!?

81% или около - это явка избирателей. 93% или около - это голосов "за" ну? 0.81 х 0.93 = 0.75 или около 75%, что и показывали данные предварительных опросов. Явка оказалась явно несколько выше ожидаемой по опросам, соответственно и результат ближе к верхним оценкам... Даже 30-40% татар проголосовало несмотря на "запрет насяльника".

Ещё нравится на хохляцких форумах "вбросы" : "в акции протеста по всему крыму приняло участие около 40тыс. чел! Референдум недействителен!" или "более половины татар - не принимало участие! Недействительно!"... татар там около 300тыс "итого". С детьми. 40 тыс. митингующих - это даже в стат. ошибку не попадает от 2-х с лишним миллионов жителей всего Крыма.

Как-то так. Нет?

/п.9/

и любительские, и официальные новостные. в критической переработке вместе со всем спектром информации...

дошли руки прочитал на нгсе статейку про тех дуриков, которые вышли на местный майдан ленина с плакатиками чехия 1968 крым 2014 и бла-бла-бла. Понятно что тупые сосунки но чего ж им никто (в комментах глянул) не удосужился объяснить, что времена тогда были суровые, что недавно (в 1962) чуть все не бабахнуло а две системы боролись на морях и окиянаха а демократии для подавления отщепенцев уже активно применяли напалм, ковровые бомбардировки и сжигании деревень вместе с жителями. И на этом фоне ввод безоружных (не стрелять!) солдат к беснующимся чехомайданникам был актом высочайшего гуманизма по отношению к ним и вобщем то предательства собственной армии. Вот в каком контексте нужно рассматривать события того времени. И детишек неразумных учить. Ну это к слову

а вот ваще решили обойтись без референдума

Жители села на Украине передвинули пограничные столбы, чтобы оказаться в России.
Совет села Стрелкового в Херсонской области, на южной окраине которого стоят как украинский, так и российский блокпосты, принял решение о переносе украинского блокпоста на северную окраину. Таким образом селяне надеялись оказаться на российской территории.........
Добавим, что депутаты самого крупного населенного пункта в районе – города Гениченска Херсонской области – решили провести внеочередную сессию, на которой рассмотрят вопрос присоединения города к Крыму.

а вы все о каких-то там фальсификациях на референдуме ноете
когда народ и без референдумов столбы пограничные двигает

Вполне понятное желание простых людей. Зачем им эта Украина, когда в России много лучше жить будут

В ответ на: когда народ и без референдумов столбы пограничные двигает

Вы так же будете ликовать и злоупотреблять смайликами.если в районе Уссурийска наши селяне передвинут столбики в пользу Китая?

В ответ на: ...наши селяне...

да ладно, не прикидывайтесь. какие там "ваши" селяне? определенно вы к россиянам не относитесь. сомневаюсь, что и находитесь на территории рф.
а если будут двигать уссурийчане погранстолбы, то таки да, это будет /п.5/ сигналом. поэтому рф-не голосуют за стабильность. в ущерб другим ++

В ответ на: Зачем им эта Украина, когда в России много лучше жить будут

за счет России, кстати.
Вот это да, вот это я понимаю патриотизм. Половине форума учиться надо.

Санкции против России - это хорошо для России.
Может тогда, наконец-то большинство трудоспособного населения РФ оторвет свои задницы от конторских стульев и начнет наконец-то делом заниматься.
Виза, Мастекард? - ну дык была же своя замечательная платежная система Золотая Корона из Новосибирска, которую благополучно похоронили в интересах визы-мастеркарда

В ответ на: когда в России много лучше жить будут

В России хуже жить будут после присоединения (имхо).

В ответ на: Половине форума учиться надо.

Я про то же. Конечно, сотрудникам неких служб, которые тут есть, хуже не будет, а как быть с остальными?

В ответ на: Вы так же будете ликовать..., если в районе Уссурийска наши селяне передвинут столбики в пользу Китая?

Ликовать, когда распадается соседнее государство, конечно, не следует.
Но и мешкать – тоже не надо. (Путину – пятёрка с плюсом!)


А по Вашему вопросу насчёт столбиков на границе с Китаем:

До того, как украинские селяне начали «двигать столбы», в Киеве в политике 10 лет творилось не пойми что. Достаточно было пошуметь на Майдане, и президент менялся.

Вот, если предположить, что в Москве на какой-нибудь площадке начнётся что-нибудь, напоминающее по своему воздействию на политику РФ Киевский Майдан, то это будет для меня серьёзным сигналом. Сигналом, что государство может распасться (а я этого очень бы не хотел). Что я смогу сделать, чтобы этому воспрепятствовать – я не знаю, в данный момент ситуация с Майданом в Москве – вымышленная, слава Богу.