Не пора ли референдум провести?

И как назовете сей град столичный?

Мне вот новая страна не нужна, мне моя, хоть и старенькая, но нравится.

Из этого тоже можно целое историческое событие сделать. Некий народный конкурс, в котором народ сам придумает и примет нужный вариант.
Проект переноса столицы, на мой взгляд не должен быть молниеносным. Лучше чтоб это деиствие было растянуто на срок около 50 лет и подкреплено планом с сопутствующими законами.

это какая ваша страна - старенькая? вы, того этого, не шпиён ли британский?
моей, к примеру, стране - 22 года от роду. я её существенно старше.

И какая у Вас страна, старенькая? Будем честны, новая Россия постсоветская не выходит, держится волей одного человека. Старая СССР осталась в фантазиях и воспоминаниях о молодости.

Ну, не знаю, моей уже больше 1000 лет. Россия называется, слыхали, небось? И она не переставала быть Россией не смотря на все те неприятности, которые в 20-м веке с ней приключились.

В ответ на: Из этого тоже можно целое историческое событие сделать. Некий народный конкурс, в котором народ сам придумает и примет нужный вариант.
Проект переноса столицы, на мой взгляд не должен быть молниеносным. Лучше чтоб это деиствие было растянуто на срок около 50 лет и подкреплено планом с сопутствующими законами.

Дак зачем это? Ну, допустим Маслянино повезет, его разовьют, а стране от этого какая прибыль?

В ответ на: И какая у Вас страна, старенькая? Будем честны, новая Россия постсоветская не выходит, держится волей одного человека. Старая СССР осталась в фантазиях и воспоминаниях о молодости.

И что, так и будем, как что не понравилось - менять конституцию и "начинать с чистого листа"? Может, все-таки, стоит доводить до ума то что есть, а не ломать, в надежде, что новое вдруг с какого-то перепугу станет лучше?

Кто же у Вас эту тысячалетнюю Русь забирает? Оставайтесь с ней, всем телом и душой...
Столица государства сегодня это экономический центр страны, новый центр- новые возможности. А старый центр, ничего кроме запустения и обнищания остальным территориям сегодня не несёт, возможна и иностранная оккупация. Гибнет Москва и губит с собой Россию. История Византии повторяется...

А какие улучшения несет смена столицы, или конституции?
"Новый центр - новые возможности" - это не более чем лозунг для броневичка.

Так то оно так, где то на уровне броневичка. Но выбора нет. Если оставить всё как есть, то будущего не будет.
p.s. Броневику пофиг кто на нём стоит...

В ответ на: Россия называется, слыхали, небось?

Название "Россия" появилось в 1721 году, когда Петр I был провозглашен императором "Российской империи". Так что все же моложе, чем 1000 лет. До этого в в основном используется слово "Московия"

В ответ на: Ну, не знаю,

вот с этого надо начинать.
а неприятности в "россии" случались на протяжении всех полюбившихся вам 1000 лет. и до того - такжесамо. судя по прошибленным черепушкам возрастом 30-40 тыщ лет, тут, на сибирщине, испокон веку не сахарно.

В ответ на: Так что все же моложе, чем 1000 лет.

это вообще довольно странно, сидючи в новосибирске, крякать про тысячелетнюю историю государства расейского, примазывая к ней своё местоимение.

Исторический прецедент у России был. Строительство Санкт-Петербурга и последующий перенос столицы в его.
Это назвали окном в Европу, которая являлась тогда экономическим локомотивом мира. Санкт-Петербург стал связующим звеном в торговле, политике и даже туризме если это можно так назвать.
Сегодня восток является подобием тогдашней Европы (Европа же сегодня второстепенна и паразитируящая ) и очень было бы кстати повторить поступок Петра Первого...

В ответ на: Сегодня восток является подобием тогдашней Европы (Европа же сегодня второстепенна и паразитируящая )

очень интересно... по какому прибору вы степенность измеряете? евроокнометр? пётр алексеевич вам его лично в руки передал, похитив из кунсткамеры?

Давайте лучше про Восток: Китай, Тайвань, Малайзия, Сингапур, Япония и т.д.
А вот востокоокнометр http://russian.news.cn/

Если и перенесут, то это будет не Новосибирская область, а Красноярск после Универсиады. Так, что нам-то по-фигу все эти игры.

В ответ на: не смотря на все те неприятности, которые в 20-м веке с ней приключились.

Я Вам подсказывать не буду (хотя и постил об этом), просто попытайтесь ну не то, чтобы проанализировать , а просто просмотреть сколько лет и с кем Россия воевала в течение 400 лет (включая 20-й век), и выясните, что почти всё время воевала. Т.е. не только 20-тый век

В ответ на: перенести столицу

Он бы голову себе перенес в другое место , нафига она там тут нужна.

А смысл?
Вот некоторые министерства из Москвы отправить в разные регионы можно.
И Думу - куда-нибудь в район Оймякона :).

Это не так.
При Иване Грозном.

Сегодня у нас 2014 год, так? Тысячу лет назад был, соответственно, 1014 год. Не покажете ли на приложенной карте из школьного учебника страну Россия?

Мил человек, стыдно пользоваться "историей" написанной пришлыми немцами, которые естественно не нашли места для Гордарики...так что прежде чем читать англосакские учебники про Русь, может немного поинтересоваться всё же историей собственной страны?
(Киевская Русь и 882г. Это к счастью не то о чём вы так успешно думаете при помощи...англосаксов)

В ответ на: Мил человек, стыдно пользоваться "историей" написанной пришлыми немцами

Чего Вы так волнуетесь? Вся наша "история" была написана немцами. Ну что тут поделаешь? Только признать их силу. В своё время некие г-да хорошо потрудились, чтобы убрать любые упоминания о древней истории Руси и преуспели в этом, уничтожив древние рукописи..

Ограничения на самоидентификацию и по сей день происходят. Псевдонаучное сообщество всеми возможными методами делит историю на нужную и ненужную. Законодательство строится таким методом, что археология одна из частей истории подпадает под влияние узкого круга лиц, а через-чур любопытным ввели уголовную ответственность.

В ответ на: Не покажете ли на приложенной карте

чё-то я на приложенной карте новосибирщины не вижу. где обь-матушка? где родная землица?

Да до новосибирщины там еще топать и топать. Там пока местные живут и про урусов и знать не хотят. Лет 500 еще им осталось спокойной жизни...

В ответ на: где родная землица?

А вот как земляк земляку, чисто по соседски, можешь сказать, экспертно, ну хотя бы намекнуть координаты вот этого чуда?

А вы точно коренной житель новосибирщины, что вас это "память предков тревожит"? Просто как мне кажется, основное население здешних мест процентов на 70 это а) потомки столыпинских переселенцев б)потомки эвакуантов во вторую мировую.

Мои предки уже жили в Сибири в 19-м веке, т.е. задолго до столыпинских переселенцев.
А шорца спрашиваю, потому как сам тоже с тех краев родом.

В ответ на: ну хотя бы намекнуть координаты вот этого чуда?

Можете ответить сами? В ГорШор я ничего подобного не видел. Где это? Мощнейшая цивилизация была, коли такие глыбы укладывала в стройные ряды, а отнюдь не эти малочисленные всегда рыбаки и охотники, ныне величающие себя "коренными".

Ну так знал бы, не спрашивал.

Те, кто нашел, тайну не выдают.
Говорят, что нефиг.
Опасно, говорят, там. Были случаи, что нападали на них. Кто чего и как, опять таки не говорят.

Ещё зацепка -
говорят, что там раньше были лагеря, т.е. все окрестные территории были закрытой зоной. Потом лагеря закрыли, территорию открыли, археологи-краеведы пришли и нашли эти сооружения.
На мой взгляд, это круче, чем Стоунхедж.
Тут целый Мачу-Пикчу вырисовывается, т.е. работы археологам лет на сто.

Ну, то есть, не скажете где это, так?

Где-то в Горной Шории.
Где именно, не знаю.
Шория большая, вообще-то.

В ответ на: Шория большая, вообще-то.

Я, Горную Шорию исходил во многих местах, но ничего подобного из этого фантастического запредела не видел. Признайтесь, что это Ваших рук дело, ну нет там ничего такого.

Похожее я видел на горе на Кавказе у реки Кяфар-Агур или просто Кяфар в Карачаево-Черкессии.

Если бы не видел затсавку про Шорию, 100% думал бы, что это КЧР

Думу - в район Оймякона

Я бы проголосовал.

...потому как сам тоже с тех краев
родом.

Спасибо. Хорошие места, филосовские, вот японцы на камни, валуны, смотрят, в транс пытаются войти, вот им бы туда в Горную шорию.

А зачем? Столица должна быть на Русском острове, Лучше на Сахалине. Да и пустое все это. Все равно скоро кранты.

В ответ на: прецедент у России был. Строительство Санкт-Петербурга

И для чего? Сырой промозглый городишко. Построенный на плоти и крови людской по прихоти самодурного императора. Но зачем вот?

Сахалин, о.Русский сейсмически активные районы, правда и с кемеровскими аномальными землетрясениями надо тоже разобраться...
В стране есть культурная столица, есть административная, есть спортивно-туристическая (возможно она же скоро станет и игорной), но нет научной. На первых порах, в район Маслянино можно было бы начать переносить РАН и всё сопутствующее, университеты и институты. Некий научный, беспрецедентный на мировом уровне кластер, с амбициями на столицу РФ лет через 50.

"И для чего?"
Хотя бы для выхода в Балтийское море. Но главное, территория Санкт-Петербурга была крепостью на захваченной территории. Здесь можно провести аналогию с Назырбаевым, который перенёс столицу Казахстана, чтоб у России было меньше шансов на возврат русских земель...

В ответ на: это вообще довольно странно, сидючи в новосибирске, крякать про тысячелетнюю историю государства расейского,
примазывая к ней своё местоимение.

а кто имеет право крякать "про", "примазывая к ней своё местоимение"?

вполне возможно природного происхождения. явно искусственного там не просматривается

Решить ключевые пооблемы, в лице, в первую очередь, коррупции, необходима полная смена элит, то есть смена президета. Это с перенлсом столицы никак не связано, наоборот лишние траты как с Сочи. А вообще конечно идея заманчивая, чисто эстетически красивая. Хорошо подходит Тобольск. Но важнее и эффективнее было бы развитие федеративности, больше свободы то бишь дать регионам. Но без смены президента ничего не получится, этот уже доказал что кроме самопиара ему ничего неинтересно и на страну и народ положить.

В ответ на: Мощнейшая цивилизация была, коли такие глыбы укладывала в стройные ряды

да чушь собачья, это природный скальный массив. я таких десятки раз видел. и на нгс-е, если не ошибаюсь, кто-то из геологов комментировал "сенсационную экспедицию" этого придурка. говорить не о чем.

В ответ на: Ещё зацепка -
говорят, что там раньше были лагеря

эх, мастер, мастер... в шории лагеря - везде были, многие десятки, если не сотни лагерей.
хоть я и не земляк вам никакой, а шорию, похоже, куда лучше вас знаю.

В ответ на: а кто имеет право крякать

я ничего не говорил о правах. я говорил о логике и смысле.

так а что там с логикой? кто был бы логичным в роли крякающего?

У Тобольска история своя и очень значительная, воизбежание будущих проблем не стоит этот город делать столицей федерации. Город Тобольск легко может стать городом сепаратизма как столица Сибири и источник освоения её...
Нужна очень нейтральная территория, новый город, в историческом и экономическом плане, в этот список нельзя включить ни один город Сибири.

В ответ на: кто был бы логичным в роли крякающего?

утка

ну, допустим он утка. все? может он крякать "про тысячелетнюю историю государства расейского,
примазывая к ней своё местоимение"? в смысле - теперь логично?

В ответ на: Так то оно так, где то на уровне броневичка. Но выбора нет. Если оставить всё как есть, то будущего не будет.
p.s. Броневику пофиг кто на нём стоит...

Так какие улучшения -то?

В ответ на: а неприятности в "россии" случались на протяжении всех полюбившихся вам 1000 лет. и до того - такжесамо. судя по прошибленным черепушкам возрастом 30-40 тыщ лет, тут, на сибирщине, испокон веку не сахарно.

Ну хорошо, что хоть разобрались, о какой стране речь.

В ответ на: это вообще довольно странно, сидючи в новосибирске, крякать про тысячелетнюю историю государства расейского, примазывая к ней своё местоимение.

Крякать и правда, довольно странно, не важно где сидючи, а в остальном что вам показалось странным?

В ответ на: Я Вам подсказывать не буду (хотя и постил об этом), просто попытайтесь ну не то, чтобы проанализировать , а просто просмотреть сколько лет и с кем Россия воевала в течение 400 лет (включая 20-й век), и выясните, что почти всё время воевала. Т.е. не только 20-тый век

Неприятности, друг мой, это не только война. Война- она с человеком всю его историю.

Я имел ввиду те неприятности, которые случились в 1917 и в 1991.

В ответ на: Сегодня у нас 2014 год, так? Тысячу лет назад был, соответственно, 1014 год. Не покажете ли на приложенной карте из школьного учебника страну Россия?

Эко я тут некоторых потревожил. Прям, классика жанра. Вот есть, всё-таки темы, которые кое-кто не может стороной обойти.

Да, ранее это была Русь. Понимаете, дело в том, что иногда название страны меняется. В этом нет ничего страшного. И Россия - это тоже, и Русь, и Империя, и Советский Союз.

В ответ на: В своё время некие г-да хорошо потрудились, чтобы убрать любые упоминания о древней истории Руси и преуспели в этом, уничтожив древние рукописи..

Вот теперь в нашей истории что ни страница, так то захват территории, то победа над немцами (европейцами). Страшно подумать, что бы там было, если бы они не "изменили" историю в свою пользу.

В ответ на: может он <...> в смысле - теперь логично?

кто - он, и когда - теперь?

В ответ на: остальном что вам показалось странным?

мне показалось странным ваше желание примазаться к череде исторических событий, с начальной отметкой -1000 лет до сего дня.

В ответ на: Понимаете, дело в том, что иногда название страны меняется.

а то что меняется не только название, но и - всё - вот это вы можете понять? всё-таки, страна - это некое формальное образование, которое определяется, соответственно, по формальным признакам. по каким формальным признакам вы считаете киевское княжество и российскую федерацию единым государством? преемственность власти? или чё?

В ответ на: мне показалось странным ваше желание примазаться к череде исторических событий, с начальной отметкой -1000 лет до сего дня.

вы бы спать ложились, а то что-то уже совсем не то пишете. К каким еще событиям я желаю примазаться?

В ответ на: по каким формальным признакам вы считаете киевское княжество и российскую федерацию единым государством?

культурная преемственность, метнатилтет человеков, в частности. рф - производная от
а вас конкретно что в данном случае смущает?

только одно: неосознание некоторыми индивидами очевидного обстоятельства, что киевская русь и российская федерация - это не одно государство, а два разных.

давайте без частностей, огласите весь список, пожалуйста. "менталитет человеков" - это такой же прелестный ФОРМАЛЬНЫЙ показатель как "память предков" и "духовность". "культурная преемственность" немногим лучше

В ответ на: вы бы спать ложились, а то что-то уже совсем не то пишете.

не то, по сравнению с чем? с вашими великопафосными штампами?

В ответ на: К каким еще событиям я желаю примазаться?

это вы или не вы сказали, что ваша страна - киевская русь?

В обсуждении этого видео в новостях на НГС, кто-то писал где.

И люди там не при чём.

Ну таки Русь домонгольская, и после - весьма различаются, на одну и ту-же страну не тянут.

Это очередное "ля-ля" для отвлечения от реальных экономических проблем.

Текущие проблемы идущие потоком в СМИ, всего лишь рекламная акция и демонстрация силы...
Мое предложение избавит от системных и закоренелых проблем.

В ответ на: киевская русь и российская федерация - это не одно государство, а два разных.

еще раз. вторая - производная от первой. этот тезис никто оспаривать, надеюсь, не собирается?
общая культура - язык, праздники, религия(религии), обычаи и мн.др.; преемственность власти; кровная преемственность. все с поправкой на время. вполне достаточно оснований для того, чтобы нынешний товарищ мог "крякать "про тысячелетнюю историю государства расейского, примазывая к ней своё местоимение".

В ответ на: общая культура - язык, праздники, религия(религии), обычаи и мн.др.

Язык не совпадает. Праздники не совпадают - ну не могли граждане Киева 900 года н.э. праздновать 23 февраля, 8 марта и те далее по календарю. (И новый год у них 1 сентября был, угу). Религии - это отдельная печальная песня. Обычаи - вообще мимо тазика.

Так что если оно и производная - то какая-то ...дцатая, а то и ..ста...цатая. На оригинал не похожая чуть более, чем полностью.

да вы, товарищ, никак тоже любитель в шары подолбиться?
знаков строгого равенства я нигде не ставил.

В ответ на: И новый год у них 1 сентября был, угу

1)1-го марта(до 15в.)
2) в ссср одно время запретили все эти дела, как буржуазную затею

В ответ на: Религии - это отдельная печальная песня. Обычаи - вообще мимо тазика.

по существу, кроме бреда, есть что возразить?

В ответ на: Так что если оно и производная - то какая-то...

не какая-то, а нормальная производная. во всех более-менее значимых странах наблюдается подобное

В ответ на: не то, по сравнению с чем? с вашими великопафосными штампами?

Не то, значит глупость какую-то, простите за прямоту. Ни к каким событиям тысячелетней давности я не "примазываюсь", если выражаться вашими научными терминами. И не крякаю. Вы, видать, хотели лихо ворваться в интересующую вас тему, да не нашлись чего сказать, вот и ляпнули не подумавши. С вами так бывает.

В ответ на: это вы или не вы сказали, что ваша страна - киевская русь?

Вот я вас уже как-то, даже неоднократно, призывал к тому, чтобы вы читали текст полностью. Зачем вырывать из конткеста какую-то фразу и отдельно ее комментировать. Ладно бы это делал там кто другой, но вы-то все о логике печетесь.
Так вот, если все-таки вам хватит терпения прочитать целиком то, что я написал, то вы сможете, наконец понять, что я имел ввиду. То есть, следующее: Россия - это она теперь так называется, а история ее началась с Руси. И Русь, и Российская Империя, и Советский Союз - всё это Россия.

В ответ на: а то что меняется не только название, но и - всё - вот это вы можете понять? всё-таки, страна - это некое формальное образование, которое определяется, соответственно, по формальным признакам. по каким формальным признакам вы считаете киевское княжество и российскую федерацию единым государством? преемственность власти? или чё?

Вот и правда, давайте подумаем вместе.

Итак, страна - формальное образование. Я, разумеется, не считаю Киевское княжество и Российскую Федерацию единым государством, это уже чисто ваше изобретение, видимо, от переизбытка логики.

Однако, Россия - преемница Древней Руси. Разумеется, она с тех пор значительно разрослась территориально и увеличила численность населения, но это ничего не меняет. Остался тот же народ. Осталась "русскость", если можно так выразиться. Князь Олег - русский князь, к примеру. Осталось восприятие людей, как принадлежности к определенной истории и культуре, пускай и сильно изменившейся. Я честно говоря, вообще не очень понимаю, почему это нужно доказывать. Для меня это очевидно, если для вас - нет, поясните. Вдруг я заблуждаюсь, и Россия вообще ничего общего не имеет с Империей.

А еще интересно, это у вас только по отношению к России такое восприятие, или в принципе, ко всем странам?

В ответ на: а история ее началась с Руси.

Почему не с какого-либо племени кроманьонцев, кочевавшего по Среднерусской возвышенности?