Погода: −11 °C
01.12−15...−11переменная облачность, без осадков
02.12−11...−4облачно, без осадков
  • В ответ на: Два вицемэра, попытавшиеся ликвидировать гусинобродку, пали жертвой киллеров...
    Жертв было больше.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Данный пользователь как раз был согласен с Кибиревым по многим вопросам, насколько я помню (хотя столько лет прошло, могла и запамятовать).
    Но, вспоминая о дебатах, которые мы вели с Кибиревым, хоть и по многим вопросам мы с ним не были согласны, могу сказать определенно: к нему можно по-разному относиться как к политику, но он, безусловно, был достойным оппонентом и мог признать его правоту. Царство небесное человеку.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Я не мог серьёзно относиться к "Винни-Пуху", но его присутствие в качестве С.Кибирева на форуме (не важно: сам - не сам) было достойно уважения...

  • Возвращаясь к теме. Сегодня почитал программу А.Е.Ксензова. Очень рекомендую, особенно порадовал пункт "Я против нищей культуры" с подпунктом "я сознаю". И название "Апрельские тезисы", безусловно, тоже очень актуально. Пока не брал листовок от КПРФ (раздающих - наибольшее количество в районе станций метро), от остальных кандидатов агитации не видел.

    п.4

  • В ответ на: ... программу А.Е.Ксензова. Очень рекомендую...
    не надо бы,.. особенно рекомендовать.

  • Почему же? Электорат должен знать всех своих кандидатов, так сказать, и с хорошей стороны.

    п.4

  • В ответ на: Почему же? Электорат должен знать всех своих кандидатов, так сказать, и с хорошей стороны.
    Не обзывайтесь... а "и с хорошей стороны" - убедительно. :ха-ха!:

  • Безусловно, он был здесь сам. Но сам отвечал не всем и не всегда (частично со временем перепоручил кому-то не особо подходящему на эту роль : ) И по стилю это четко прослеживалось.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Я вспоминаю твои дебаты с Серёгой Кибиревым, царствие ему небесное, и, в конце концов, твое с ним согласие... Как меняются люди, прости господи...
    Хорошая же у тебя память - помнишь то, чего я не помню. Я помню, что изначально я его критиковал и присматривался к нему, но это был скепсис, а не принципиальная позиция. В итоге я понял, что лучше Кибирев, чем бойкот. Ведь поначалу я призывал к активному бойкоту.
    Что уж там изменилось...
    Кстати сейчас Кибирев имел бы хорошие шансы в таком-то бардаке.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Два вицемэра, попытавшиеся ликвидировать гусинобродку, пали жертвой киллеров...
    Да-да-да, повторяйте это заклинание... только барахолка была вообще ни при делах в обоих случаях.
    Гусинобродка уже давно была подмята мэрией и ни о каком переделе сфер не могло быть и речи. И одного и другого убили по одной схеме - повесили недостачу и грохнули, а с мёртвого какой спрос? Такой метод сведения концов с концами был выгоден в случае с Беляковым потому что на него было заведено несколько уголовных дел, где он был главным фигурантом и мог всех сдать. А Марьясов был просто не из той команды - он же был "яблочником" - и всех дел. На обоих списали нецелевое использование средств. А деньги уже были украдены.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вот вопрос: на НГС можно размещать программы кандидатов? ну или хотя бы ссылки на них.
    Как дискутировать близко к теме?

  • А какой смысл дискуссии-то разводить? "Все украдено до нас"... Программы у всех практически одинаково-типовые, свитой писаные. Когда спортсменов, да деятелей культуры на неприкосновенное депутатство выбирали их что, кто-то о программе спрашивал? Так, за красивые глазки, да за большие... Так что назначат под одобрям-с.

  • Стало быть мы достойны той участи котрую сами себе выбираем. Как выбираем так и будем жить похоже.

  • Ну, как живем, так и выбираем. На выборы-то пойдет процентов 20-25, не более. Вся активность на форуме заканчивается... Дальше лень-матушка.

  • да какая, нафиг, разница - сколько процентов пойдет выбирать? Что, у кого-то из кандидатов есть реально действующий метод решения городских проблем? Нету... Ну а коль нету - то какая разница, Пупкин или Бякин? Они все одинаковые.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Да, подрыв русского самосознания налицо. Рассуждения "всё решили за нас" "всё равно ничего не изменить" - хороший индикатор, что цели "демократии" достигнуты.

  • ОК. Покажете, кто из претендентов на трон имеет внятную программу и возможности ее реализовать? Или, как только кого-то выберут, прилетит волшебник и волшебной палочкой помашет? Ну вот реально - кто из претендентов может разобраться хотя бы с ЖКХ и пробками?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Что, у кого-то из кандидатов есть реально действующий метод решения городских проблем? Нету...
    Есть.

  • А я и не утверждал, что мэрия не в сговоре с "бандитами в законе"... :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Да, подрыв русского самосознания налицо. Рассуждения "всё решили за нас" "всё равно ничего не изменить" - хороший индикатор, что цели "демократии" достигнуты.
    достигнуты, согласен.
    в основном за счет щетных попыток активной части населения изменить ситуацию к лучшему.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • И кто же сей чудесный человек? Где его обещания посмотреть можно? А самое главное - чем этот чудесный человек может гарантировать выполнение своих обещаний?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Стало быть мы достойны той участи котрую сами себе выбираем. Как выбираем так и будем жить похоже.
    Так в том то и проблема. Нас просто отключили от выбора, как могущих выбрать не того кого надо.
    Все вопросы выборов кланы взяли на себя, на подковерную борьбу, а нас используют лишь только
    для придания легитимности процессу.
    Уже совершенно ясно, что нас до осознанного выбора не допустят, а желающих все же пойти на
    выборы используют "в темную".
    Чтобы хоть что-то понять предлагаю завести,( тем, кто про это хоть что-то знает), тему о кланах в
    Н-сибирской области. Я вот слышал о двух: Толоконского и действующего губернатора.

  • В ответ на: Почему же? Электорат должен знать всех своих кандидатов, так сказать, и с хорошей стороны.
    Вряд ли оттого, что кто-то прочитает листовочку Ксензова, у этого кандидата вдруг появятся какие-то маломальски положительные стороны. Селедку только если на этой листовке почистить, хоть какая польза

  • Вам что прописные истины по избирательному процессу рассказать?
    Ну хорошо, допускаю, что не все знают как работает система власти в нашей реальности.
    1) политик ровно настолько силён насколько большой у него "ядерный" электорат. Т.е. есть люди которые всегда при всех раскладах голосуют за него. Есть люди которые колеблются и сами не знают чего хотят. От выборов к выборам они бегают из одного лагеря в другой. Именно за них идёт борьба в ходе каждых выборов.
    2) После того как политик получает поддержку определённого процента людей, он может говорить от их имени и может смело требовать принятия тех или иных решений.
    3) Те люди, которые получив власть распоряжаются ею разумно - т.е. не ухудшают жизнь людей, а иногда её улучшают каждый раз получают всё более и более надёжную опору в виде "ядерного" электората. Те, кто косячат - всегда вынуждены прибегать к различного рода ухищрениям и обману избирателей.
    4) Чем больше поддержки у какого-либо политика тем более развязаны у него руки, тем кардинальнее могут быть его шаги, тем на более непопулярныве меры он может пойти. А подчас приходится принимать непопулярные решения и не всегда можно объяснить людям, что в итоге они выиграют.
    5) Чем больше кандидат врёт в своей кампании - тем больше он будет воровать.
    6) Коррумпированная власть всегда старается снизить явку избирателей, поскольку административный ресурс позволяет побеждать только при низкой явке. Чем меньше людей придёт - тем более прогнозируемый результат, тем надёжнее.

    И самое главное: поскольку кандидаты по большому счёту плевать хотели на избирателей они никогда не выполняют своих обещаний в межвыборный период, зато перед выборами начинают изображать бурную деятельность.
    На это и была рассчитан предвыборный сценарий "Преемник". Власть сбрасывает старого мэра и внезапно избирает нового. За короткий срок никто из конкурентов не успевает развернуть хоть какую-то довыборную агитацию, "разогреть" свой электорат.
    Сценарий этот опасен тем, что на выборах может появиться сильный и абсолютно новый кандидат. За счёт преимущества новизны он может подобрать под себя весь протестный электорат и выиграть выборы ведь у него КПД агитации составляет от 30 до 50 %, в то время как у традиционных кандидатов 5% максимум.

    Так победил Ройзман.
    п.3

    Исправлено пользователем Доктор_Фауст (05.03.14 19:05)

  • И кто же сей чудесный человек?
    ---------------------------------------------
    Я не знаю "чудесного" человека, но за одного точно голосовать буду. Просто знаю его давно. И, как ни странно звучит, плохого о нем не слышал ни от кого.

  • В ответ на: ОК. Покажете, кто из претендентов на трон имеет внятную программу и возможности ее реализовать? Или, как только кого-то выберут, прилетит волшебник и волшебной палочкой помашет? Ну вот реально - кто из претендентов может разобраться хотя бы с ЖКХ и пробками?
    Никакая волшебная палочка не нужна, чтобы изменить ситуацию в городе.
    Нужно три вещи:
    1) Политическая воля (нужно действительно хотеть что-то изменить. Как пример Потапов - пришёл к власти, но когда ему предлагали давай изменим систему общественного самоуправления, он отнекивался, собирался "осмотрется".)
    2) Быть договороспособным и прежде всего уметь договариваться со своей командой. Во вторых, с оппонентами. Способность руководить командой гораздо важнее, поскольку от этого зависит насколько эффективно тратятся ресурсы. Если начальник разговаривает с подчинёнными на матах... значит он не контролирует ситуацию в своей команде. Сюда же относится способность выбить что-то в Мск, суметь защитить свой проект требующий государственного софинансирования.
    3) Понимать механизмы власти и уметь ими гибко пользоваться.

    Проблема в том, что наша власть не умеет управлять. Просо безграмотные люди. Они не умеют эффективно организовывать активность местного самоуправления, и часто подавляют его, а не используют. Плюс к тому коррупция.

  • /п.9/
    Вы бы не говорили за тщетные попытки активной части населения...
    Мы проводили марши пенсионеров за безлимитный проезд и вернули его. Население когда захочет - может.
    Почему не хочет? Потому что объединится не может, не способно пренебречь частностями и увидев главное его реализовать.

    Что главное в городе? Производство. Тот кто запустит производство тот и будет на коне всю оставшуюся политическую карьеру.
    Производство это всё: и налоги и рабочие места и спокойствие и уважение и куча разнообразных, полезных штук. Производство даже транспортную проблему решит на раз.
    Проблема в том, что наша власть гнобит производство своей тупостью. И сиюминутностью.
    Они не понимают, что развивать производство офигенно выгодно. Особенно выгодно в тех условиях когда производство везде в загоне - конкурентов меньше.
    Многие говорят что производство в Сибири не выгодно. Чушь полная. Они просто не умеют этого делать. Производство в Японии например - тоже не выгодно, но он есть и завоёвывает рынки.

    Самое главное что в Новосибирске есть это инноватика. Тут просто золотое дно. Настолько фантастические возможности открываются, что дух захватывает. Сейчас в Академе столько открытий и внедренческих решений лежит под спудом, что можно осуществить настоящий прорыв во многих сферах.
    И то же Росснано готово вкладывать деньги в эти разработки.

    Пример: построили завод по обогащению сверхчистых материалов. Прибыльное производство. Только вот рынок сбыта нужно пробивать. А власть вместо того чтобы занматься этим душит тарифами. Трудно на федеральном уровне защитить нашего производителя? Просто никому нафиг не надо. Вместо этого чиновники из Мск заводят сюда китайских конкурентов качество у которых хуже и цены выше. Как это понимать? А наша власть очкует слово поперёк сказать и за своих вступиться.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.03.14 05:28)

  • В ответ на: Так в том то и проблема. Нас просто отключили от выбора, как могущих выбрать не того кого надо.
    Ройзман победил, хотя его и "грязью" поливали и агитацию не давали проводить... 120 000 человек высказали ему своё доверие. И этого хватило. А расклад на выборах Нска примерно такой же - только кандидатов поболее. там было 12, здесь 18. Ну и город у нас поболее будет. так что скорее всего тот кандидат котрый наберёт около 120 тысяч - тот и победит?

    Да неужели в городе не найдётся такого количества здравого, активного, читающего, понятливого народа?
    Я верю, что у нас есть такой потенциал и эти люди способны взять программы кандидатов, посмотреть кто что предлагает, кто что говорит и как говорит, и разобраться.

    Я вообще верю в Новосибирск. Город-то не глупый и сможет отличить бездельников, коррупционеров или ставленников ГосДепа США от реально дееспособных и честных кандидатов. И город должен выбирать не между плохим и хорошим, а между хорошим и лучшим.

    Дебаты покажут кто чего стоит.

  • В одном согласен, нужно изучать внимательно программы кандидатов и идти на выбора. А то я знаю, что многие почему то их саботируют, а зря. Это ж нам потом жить при власти, не выберем ее мы, за нас это сделают другие.

  • В ответ на: Селедку только если на этой листовке почистить, хоть какая польза
    Селёдку настоятельно не рекомендую чистить - бумага полуглянцевая, плотная, для здоровья не очень.

    п.4

  • В ответ на: В одном согласен, нужно изучать внимательно программы кандидатов и идти на выбора. А то я знаю, что многие почему то их саботируют, а зря. Это ж нам потом жить при власти, не выберем ее мы, за нас это сделают другие.
    Позволю себе несколько не согласиться по двум пунктам. 1. На выборы нужно идти в любом случае, если не знаете, за кого из кандидатов отдать голос - постойте минут 20 возле входа на участок, послушайте, что люди говорят. 2. Программы кандидатов - в 99% случаев - словоблудие. Погуглить кто-что-зачем-почём - займёт полчаса от силы. Это я не к Вам конкретно, общие соображения:)

    п.4

  • Где можно со списком кандидатов ознакомиться и какими-то "кусками" биографии?
    Вчера вдруг поняли, что вообще не знаем - за кого голосовать: те, кто на слуху (типа Ксензов, Логинов, Локоть или Паук) - нафиг не нужны...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вчера вдруг поняли, что вообще не знаем - за кого
    голосовать...

    Все нормально. Троих Вы знаете, это хорошо, а остальные- это КОТ в мешке. У остальных нет административного ресурса и видимо денег.

  • В ответ на: Трудно на федеральном уровне защитить нашего производителя? Просто никому нафиг не надо. Вместо этого чиновники из Мск заводят сюда китайских конкурентов качество у которых хуже и цены выше. Как это понимать? А наша власть очкует слово поперёк сказать и за своих вступиться.
    На федеральном уровне европейская часть Росии это метрополии, а Сибирь это колония. Богатство России прирастает Сибирью, а не наоборот, об этом еще Миша Ломоносов говорил. Поэтому все производство размещается и будет размещатся в метрополии. Это факт и от хотений на местном уровне ничего не зависит. Если только опять не появится необходимость эвакуировать заводы, как это было в Отечественную. Но этого не будет, так как территория в современной войне уже не играет такого значения. Вот так и надо понимать.

  • В ответ на: Производство это всё
    Ладно уговорил.
    Буду голосовать за тебя.
    Помогу чем смогу.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да что вы все сомневаетесь то, единственно разумное решение в сложившейся ситуации - это выбор конструктивной оппозиции, тоесть Локтя, именно он имеет наиболее реальные шансы потеснить едросов, а уж потом, когда этот дым едросовский рассеется, голосуйте за кого угодно, на свободных и демократических выборах. Много кандидатов хороших, но РАЗНЫХ, это и есть стратегия медвежатников - дать возможность каждому выбрать то что ему нравится, размыть протест, а уж их электорат, проголосует как надо, выбрав обещанные премии и отгулы.

  • Ну я все равно читаю программы и если в них вода то точно не голосую, выбираю того у кого в программе хоть какие-то здравые предложения. А то что на выборы нужно идти в любом случае это я согласен на 100%.

  • Да, в данном случае Локоть оптимален

  • Проблема Локтя та же что и проблема Потапова - придя к власти он ничего сделать не сможет. Нет политической воли, действует всегда с оглядкой на Мск. Прочтите программу - она не только не коммунистическая, она даже не вполне социал-демократическая - в целом какая-то мешанина. И даже её они не исполнить не смогут.
    Команда Локтя непонятно кем представлена. Абалаков вроде бы как депутат ГосДумы, вроде бы в списке КПРФ, поддерживает Ксендзова. Хоть и не в открытую, но мы-то это знаем. Что это внутренняя оппозиция? Спонсора обидели и он вильнул?

  • В ответ на: поддерживает Ксендзова
    ...ты не забывай, что у него Анисимов есть, и всё это, полагаю, заранее сценаристами прописано :biggrin:

    А Локоть - всё равно молодец, на безрыбье-то.:улыб:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: поддерживает Ксендзова.
    После вчерашнего спама на телефон (скриншот на фото) - я этого олигофрена навсегда занес в черный список - раньше было просто негативное отношение за развал ОТ, а теперь - хуже отношение чем к главнному ниггеру в америке

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • :biggrin: в 11:42 это ещё не совсем чёрный пиар, чёрный начнётся когда этот же спам начнёт приходить ночью/утром, часика так в 3 - в 4

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Обама не нигер, он мулат. Сын африканского князька и белой наследницы плантаторов. Африканские князьки охотно продавали пленных соседей, а подчас и своих людей, а плантаторы охотно их покупали. И вы удивляетесь что этот союз дал такой результат как Обама? Не негр он.

    Но это лирическое отступление.
    То что команда Ксендзова опустилась до смс-спама это от отчаяния. Рейтинг узнаваемости низкий, команда кандидата идёт ва-банк. "Сейчас или никогда".

    Складывается впечатление, что у людей из некоторых команд нет ничего святого, как и нет понимания ситуации.
    Локоть выпустил видеоролик который сделан крайне безобразно. Съёмки в профиль, отвлечённый разговор, заявление - "после сорока я стал больше любить Новосибирск" (до этого любил меньше?), огрехи. Всё что можно засчитать в плюс - неплохая музыка фоном и попытка сделать то-то более-менее креативный материал.
    Но этого недостаточно чтобы сложилось хотя бы нейтральное отношение. 5 минут времени потраченное на просмотр - украденное у меня время. Меня это раздражает. Разве это не понятно? Вялый, аморфный...
    Таким же и мэром был бы если бы мы его избрали.

    Кубанов зеркалит предвыборную программу Кучренко. В газете есть и "национализация" и "неофеодалы" и "самоуправление". Надо отдать должное - оперативно ориентируется, держит нос по ветру. Едва успел Кучеренко обнародовать свою программу - Кубанов её уже успел "творчески" переработать - т.е. преподнести в выхолощенном виде. Поверить в совпадение?
    Обид на него нет. Молодец! Что поднимает вопрос по национализации СибЭко, да и другие тоже. В любом случае это идёт на пользу общему делу.
    Более того кандидат в мэры Кучеренко предлагает заимствовать те пункты его программы которые кажутся наиболее отвечающими интересам города.

  • Кстати, мне очень понравилось как один из раздатчиков листовок Локтя, пацан молодой, наверное ещё даже не студент а школьник, прислонил фото его к доске с плакатами на остановке ГПНТБ. :biggrin: Получился в результате переход типа - Планета Энгри Бёрдз 22 марта - Анатолий Локоть 6 апреля, заголовки переходили один в другой :biggrin: В районе Маркса он один из наиболее активных раздатчиков бумажного спама, единственное кто-то Отчизну там ещё раздавал, а так кроме Локтевских никто замечен не был, но их много везде.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Сегодня видела надпись на сугробе за Логинова (чем-то красным снег полили)
    А Локтевских раздатчиков макулаторы каждый вечер наблюдаю.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: . Рейтинг узнаваемости низкий, команда кандидата идёт ва-банк. "Сейчас или никогда".
    А ЗАЧЕМ вообще лезть на выборы, если шансы и так равны нулю ? :dnknow:

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • А откуда вы взяли, что это Ксензов/его штаб рассылал?

    Такая же ерунда была с Пономаревым, когда подобные смс только злили избирателей и достигался противоположный эффект.

  • В ответ на: Проблема Локтя та же что и проблема Потапова - придя к власти он ничего сделать не сможет. Нет политической воли, действует всегда с оглядкой на Мск. Прочтите программу - она не только не коммунистическая, она даже не вполне социал-демократическая - в целом какая-то мешанина.
    А что Вам не нравится? :хехе:
    Да, в программе Локтя очень много из идеологии нео-либералов типа Чубайса, Гайдара, Ясина ...
    В частности, это заметно и по тому, что они приглашали на свой Гор.форум Владимира Милова, тоже махрового юного гайдаровца.

    И неудивительно.
    Ведь ключевой человек в команде Локтя, отвечающий за экономические вопросы, - Дьячков.
    А он известен своим ультра-либерализмом.

    Вот в этом то и проблема местной КПРФ, что они никак не хотят (или не могут) оторваться от идеологии, которая уже разрушила пол-страны за последние два десятка лет.

    --

    ПС
    А проверить всё это очень просто.
    Есть ряд маркеров - ключевые слова типа "конкуренция", "конкурс", "частная собственность", "протекционизм", "развитие промышленности", "невмешательство государства", "анти-монополизм" и т.д.
    Спросите Дьячкова, как он к ним относится.
    И всё будет ясно.

  • Дьячков знаю лично - честно не ожидал что он у Локтя в команде... это просто разрыв шаблона какой-то. Сейчас смотрю - действительно набор фраз характерный именно для Дьячкова...
    И это удивительно - он ведь сторонник сокращения тех рабочих мест, которые неконкурентоспособны. Никакой особо речи о модернизации я от него не слышал.
    Ну сольём мы завод им. Кузьмина, а дальше что? Трубы из Китая будем завозить? С Украины?
    Попробую прочитать программу Локтя в новом контексте.

  • Ну у него ещё ЛДПРовские методы, на заборах тоже - в районе остановки Гаранина за него агитация, и вот тут уверен что именно его, а не наоборот, как в случае с смс.
    А красненьким на снегу - на пляже городском тоже написали. Идея написать на пляже :respect: но вот с размером промахнулись, мелковато....

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

Записей на странице:

Перейти в форум