Законы, которые стоит позаимствовать у других стран

Вы слишком формально пытаетесь подойти к этому вопросу. Многократно говорилось, что законы у нас хорошие, не уступают, а в ряде случаев и превосходят законы иностранные. Только нашему человеку ближе т.н. "понятия", а не законы. Законы - это как-то бездуховно, сухо.

Ну эту сторону вопроса может изменить только смена поколения. Когда-нибудь же перемрут эти, которым ближе. И важно, чтобы законодательная база позволяла гражданам постепенно заменить понятия на законы. Опять же, считается что в некоторых странах это удалось. А как?

А бездуховно - так что ж теперь. В принципе, я не против добавитьв тему и вопрос "понятий". Может, нам и понятия какие стоит рассмотреть заморские?

В ответ на: Ну эту сторону вопроса может изменить только смена поколения. Когда-нибудь же перемрут эти, которым ближе

да, согласен. Хотя кому-то хочется ускориться, да вот хрен что выйдет из этого

В ответ на: Ну эту сторону вопроса может изменить только смена поколения. Когда-нибудь же перемрут эти, которым ближе.

А дети у них видимо с другими ценностями: яблоко от яблони недалеко падает.

А коммунисты тогда откуда вообще взялись? А атеисты? Падали бы недалеко да и все. Неужто извне?

падает недалеко, поэтому процесс медленный. Но народ постепенно жиреет и оцивилизовывается, так что верной дорогой идем

Дарвин будет с интересом наблюдать за вами "с того света" Интересно, что получится в процессе ожирения и "оцивилизовывания"

P.S. А вас утраивает естественный отбор по Дарвину, в ходе которого допустим вы сгинете или дети ваши? За компанию с одним-другим еще миллиардом таких же Это конечно изначальная данность жизни, но по-моему человеку "эволюционизировался" мозг, чтобы он отличался от амебы. Не находите?

В ответ на: А коммунисты тогда откуда вообще взялись? А атеисты? Падали бы недалеко да и все. Неужто извне?

Коммунисты взялись из угнетенных и обездоленных, которые жили не "по понятиям", а под гнетом сначала феоадалов, потом капиталистов. Что-то там было и до этого. Я думаю и среди обезьян были предшественники коммунистов

искусственный отбор лучше? Какой вариант предпочтете - по Джюгашвили или по Пол Поту?

закон сохранения энергии и закон сохранения материи.

Ну типа - энергия и материя не исчезают, а превращаются в разные полезные для народа вещи.

У нас же всё исчезает в неизвестном направлении и ни во что не превращается. Убытки покрывает народ!

А вы подумайте над тем сколько народу сгинуло за 20 лет нашего дикого капитализма. И в общем сколько со времен второй мировой войны погибло людей, благодаря политике капиталистических США, которые исповедуют капиталистический искусственный отбор близкий к эволюционному по принципу: выживает сильнейший.

Потом сопоставьте проблему перенаселения земли и острой нехватки ресурсов, и подумайте к чему приведет этот "эволюционный" отбор, и с какой вероятностью затронет он Вас. К слову, если посчитаете и подумаете, репрессии жестокого Джюгашвили вам покажутся детскими играми. Кстати, в СССР после войны массовых репрессий больше не наблюдалось, не правда ли? А у капиталистов 37 года нет, у них это процесс перманентный

В ответ на: А вы подумайте над тем сколько народу сгинуло за 20 лет нашего дикого капитализма.

Да зачем ему это? Задачи другие.
Эволюции, не было, нет и не будет. Только отбор и разнообразие. А это не "эволюция".

Честно говоря, не хочется вдаваться в подробности того, откуда взялись коммунисты. Скажу по секрету, я их недолюбливаю.

Тем не менее, возможно у вас есть какие-то комментарии по существу темы?

Ну вот и скажите, пожалуйста, у кого что превратилось, и что у нас не превратилось. И почему.

А что вас так впечатляет в Америке, к примеру? Полицейское государство, граждане приучены жить по закону, полицейские выдрессированы это обеспечивать. У нас тоже все к этому идет, законы есть, только неотвратимости для быдла нет, да и менталитет наш накладывает отпечаток. Но вы не переживайте, скоро будет у нас почти как у них, когда обеспечат неотвратимость законов для всех, у кого нет денег на адвоката.

Только вы учтите, Америку кормит весь мир. Так что у нас это будет выглядеть несколько иначе, так как "негров" больше и денег гораздо меньше. В Европе тоже образцовые полицейские порядки. Только ее что-то "колбасить" начинает, видимо денег мало.

В ответ на: А что вас так впечатляет в Америке, к примеру?

А меня сильно впечатляет, что те кто уехал в США 15, и даже 20-ть лет назад продолжают месить тесто и лепить пельмени (фоток таких у меня дофигища). Там, конечно, лучше чем у нас, но пельмени, бывшие наши, лепят многие.

Теряюсь в догадках, откуда вы взяли мои впечатления об Америке.
Я, возможно, как-то невнятно выразил свою мысль в первом сообщении, чем вызвал ваше недоумение.

Я имел ввиду, что любопытно было бы установить, какие ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ инструменты, регулирующие уровень жизни, развитие производства, социальные и гражданские права, есть в других странах, а у нас нет.

Перечитайте первое сообщение в теме.

В ответ на: А меня сильно впечатляет, что те кто уехал в США 15, и даже 20-ть лет назад продолжают месить тесто и лепить пельмени (фоток таких у меня дофигища). Там, конечно, лучше чем у нас, но пельмени, бывшие наши, лепят многие.

Да все от человека зависит. Если есть желание, стремление и амбиции и голова с руками - так везде человек пробъется.
А нет - так пельмени лепить, опять же, хоть где.

Перечитал. Ваша фраза же: "Может стоит у них какой закон и себе взять на вооружение.". Под ней ведь подразумевается, что все дело в законах, и нам для счастливой жизни не хватает всего-то парочки хороших законов. Я конечно сильно утрирую, но посыл такой в вашем посте. Вот я и попытался донести вам свою мысль, что дело не в законах. Да и к слову у нас и так большинство законов перенято от них, есть кому побеспокоиться и без нас.

Ну вот смотрите. Приведу пример. Есть определенные люди, которые, вероятно не без оснований, утверждают, что в России правительство мало уделяет внимания развитию производства, в то время, как в Европе - совсем другое дело, там "власть" вовсю развивает производство, а у нас только нефть одна и всё, и т.д.
Вот лично мне не хотелось бы, чтобы такая помощь целиком зависела от определенного чиновника, от "хорошего" или "плохого". Соответственно, хочется понять, есть ли какие-либо системные механизмы развития производства властями тех же европейских стран? Както: законы, программы, еще что-то.
Вот вы пишете, что дело не в законах. А в чем тогда?

В ответ на: А меня сильно впечатляет, что те кто уехал в США 15, и даже 20-ть лет назад продолжают месить тесто и лепить пельмени (фоток таких у меня дофигища). Там, конечно, лучше чем у нас, но пельмени, бывшие наши, лепят многие.

знакомый, выпускник ММФ НГУ, защитившийся в сибстрине по чему-то вроде строительных конструкций, уехал в израиль и несколько лет работал там по профилю, достаточно близкому к тематике научных исследований (ну и диссертации) - лично сколачивал деревянные конструкции (ящики) ... так что не пельменями едиными зарабатывали там на жизнь отдельные представители совейской научной элиты ...

В ответ на: так что не пельменями едиными зарабатывали там на жизнь отдельные представители совейской научной элиты ...

А причём тут то, что представители научной элиты США лепят пельмени, чтобы просто поесть, а не на жизнь заработать?

Дело в том, что на деле никому из нашей элиты не нужно это производство и все остальное, достаточно ресурсов. Когда они их распродадут, они со своими детьми будут жить не здесь. Поинтересуйтесь, где и у кого дети учатся, а некоторые уже живут. Можете начать с Путина
Подыскивать законы, которые не востребованы нашей элитой - бессмысленное занятие. Если бы они были нужны, у нас бы строились бы заводы и не разваливались старые. Ну не в законах тут дело то. Это же очевидно.
Даже если вы найдете какой-то правильный и полезный закон, и даже протолкнете его, закон помимо этого должен быть еще обеспечен чем-то, политической волей, например, ресурсами, пониманием со стороны чиновников.

В ответ на: А причём тут то, что представители научной элиты США лепят пельмени, чтобы просто поесть, а не на жизнь заработать?

самое пошлое - объяснять собственную шутку (пусть даже и плоскую) ...
при том, что тут одинаковые кандидаты/доценты получали одинаковую зарплату, а там отдельные представители научной элиты не могли даже техником устроиться ... оценка производится по разным критериям ... для кого-то, в итоге, лепить пельмени - предаваться ностальгии, для кого-то - способ выживания ...

прежде всего, ветви власти разделены.
нет такой мощной духовной и материальной скрепы, как в России.
и у муниципалитетов есть реальное самоуправление. полиция работу делает. про то, что полиция крышует кого то я никогда не слыхал тут.
а законы - разницы мало, в принципе тоже самое, хотя право прецедентное - иногда законом является судебное решение, принятое когда то давно.

надо сначала дать вашу версию, что такое полицейское государство.
если звонок в полицию на происшествие и они реально приезжают и помогают, если полицейские заняты реально охраной правопорядка и не крышуют бизнес - тогда я согласен. я 2 раза видел полицию на дороге стоящую с радаром! фото с камер никто не присылает домой за превышение скорости. дорог перекрытых не видел для проезда губернатора. машин с мигалками нет, кроме скорой и полиции. прописки нет. даже паспорт по почте присылают. общение с государством - почта или интернет.
так где полицейское государство?
про граждан - видимо понятия в Америки очень близки к законам, поэтому законы гражданам выполнять несложно.
а то, что тут ходят по струнке - преувеличение мягко говоря.

да прецедентное право интересная штука, можно хоть анекдоты почитать
http://dumb-laws.net.ru/
Хотя идея на самом деле интересная в целом. Только такое ощущение, что должен быть какой-то пересмотр этих законов в виде цензуры, чтобы они не противоречили чему то более основополагающему, и не были бредовыми.

Кстати, ко всему прочему, думается, что в США выделенные гос. средства доходят не как у нас - "пятая часть от миллиарда". Поэтому прежде, чем рассчитывать на законодательство, сначала надо снизить тогда уж коррупцию.

пенсионеры может и лепят. или у кого времени много.
мне проще в магазине купить. зимой покупаю иногда.

эх, наивный человек! знали бы вы, сколько народа сидит на пособиях и 8 программе, НИЧЕГО на зарабатывая, просто государство дает и дает деньги!
какое к черту выживает сильнейший!

В ответ на: ...
а то, что тут ходят по струнке - преувеличение мягко говоря.

особенно в негритянских кварталах?

Ну и так примерно по теме, не знаю, желтая газетенка или нет: http://www.nenovosty.ru/politcorrectnost.html

В ответ на: эх, наивный человек! знали бы вы, сколько народа сидит на пособиях и 8 программе, НИЧЕГО на зарабатывая, просто государство дает и дает деньги!
какое к черту выживает сильнейший!

Так они входят в "золотой миллиард", выживают за счет других стран просто. Место им освобождается за счет иракцев, сирийцев, африканцев и т.п.

почему нет такой коррупции у меня мнение такое - это общественный контроль.
есть всякие разные советы при мэрии каждого города - попечительские, ревизионные, и пр. которые контролируют мэрию.
если они заметят, что деньги израсходованы неэффективно - будет страшный скандал, узнает пресса, посадят всех на 50 лет. ну и наверное просто людям стыдно будет. поэтому и не воруют по страшному.
да и дорогу например построить не дадут компании, которая не имеет истории положительной, и гарантия на эту дорогу такая, что заработать получиться не более 10% прибыли. а то и меньше.

В ответ на: почему нет такой коррупции у меня мнение такое - это общественный контроль.
есть всякие разные советы при мэрии каждого города - попечительские, ревизионные, и пр. которые контролируют мэрию.
если они заметят, что деньги израсходованы неэффективно - будет страшный скандал, узнает пресса, посадят всех на 50 лет.

Да, хороший инструмент.
Вот нам бы такой.

я там не появляюсь. у нас в штате это не проблема, афро около 5%.
наверное есть такая проблема, она характерна для юга.
в соседний город, где живут выходцы из Л. Америки бываю без опаски, там много магазинчиков, где продают всякую экзотику.

я вас не понимаю.
Кавказ тоже выживает за счет русских областей, так можно сказать.
но в американском случае иракцы и прочие не субсидируют никого.
выгода Америке от продажи иракской нефти сомнительна. скорее тут дебит, чем кредит.
а африканцы и сирийцы при чем?

В ответ на: Дело в том, что на деле никому из нашей элиты не нужно это производство и все остальное, достаточно ресурсов.

А почему, скажем, в Европе, элите это нужно? Что там, люди лучше или что?

В ответ на: Когда они их распродадут, они со своими детьми будут жить не здесь. Поинтересуйтесь, где и у кого дети учатся, а некоторые уже живут. Можете начать с Путина

Где? А в Германии - где дети живут?
А главное - как с этим бороться, если нужно, конечно? Опять же необходима законодательная база, которая регламентирует требования к чиновникам, и, если потребуется, к их семьям. Вот не хочется мне верить, что там, где развитая промышленность живут честные и умные люди, а у нас - одни нелюди алчные, мечтающие напакостить России.

В ответ на: Подыскивать законы, которые не востребованы нашей элитой - бессмысленное занятие. Если бы они были нужны, у нас бы строились бы заводы и не разваливались старые. Ну не в законах тут дело то. Это же очевидно.
Даже если вы найдете какой-то правильный и полезный закон, и даже протолкнете его, закон помимо этого должен быть еще обеспечен чем-то, политической волей, например, ресурсами, пониманием со стороны чиновников.

Понимаете, при таком подходе, когда абсолютно всё зависит от КОНКРЕТНОГО чиновника, от его политической воли, слишком многое зависит от его морально- умственных качеств. Не совсем это правильно, на мой взгляд.
При таком подходе, нужно тогда опять становиться Империей.

В ответ на: ...
При таком подходе, нужно тогда опять становиться Империей.

Что характерно, это был бы самый простой и быстрый способ... Думается, наше имперское вчера куда ближе завтрешних кап.достижений... В таком разливе, имеет смысл озаботиться вопросом о том, насколь вообще оно надо...?

В ответ на: ....Опять же необходима законодательная база, которая регламентирует требования к чиновникам, и, если потребуется, к их семьям. Вот не хочется мне верить, что там, где развитая промышленность живут честные и умные люди, а у нас - одни нелюди алчные, мечтающие напакостить России.

....

Да есть она... только зачем?
В свое время, к примеру, г-на Скуратова сняли с должности ген.Прокурора за то что, вероятно, приключился у него и девочек казус в сауне... Ну и чего? Кому до того дело было?
Есть варианты по проще, типо уввольнения правоохранителей при выявления факта пьянства за рулем... Откуда это берется - мне вообще не понятно... Ну лишили его прав и нихай пешком на работу ходит...
Законы есть, просто "машинка сама работать" не будет... Периодически, наши правителЯ жаждють построить гражданское общество... Вот когда народ будет небезразличным - тогда, возможно, что-то меняться начнется... Вот без макростраданий даже - етой весной при разГребе снега во дворе раздолбали тракторами пол детской площадки... На ту площадку пару лет назад дом скидывался баблом... Но, честно говоря, пригождалась она более прочего алкоголическим маргиналам и потому никто не возмутилсо... Всем поуху - ну нет и нет... А закон то он есть по которому можно было бы управляющую компанию или чувака на тракторе напрячь и восстановить... Все очень просто, просто делать чей-та надо...
В части увязки судьбы страны и судьбы конкретного чиновника-исполнителя - соглашусь... Мое мнение - исполнительная власть должна полностью избавиться от выборов... Выбирать должны программы... Т.е., грубо говоря, создаем некий период на который реально написать программу, определяем обязательные требования к ней (чтоб в голосование не попадали программы типо "а шоп все было хорошо")... Далее, программа, проверенная некоторой экспертной комиссией на предмет обоснованности идет на выборА... Еслиф ее выбрали - кто ее будет реализовывать - не суть... Выставляем контрольные точки и отчетный период - все... Человек принят, человек реализует... Реализует успешно - пусть хоть 40 лет подряд работает в должности президента... Ну а еслиф нимаГёт - извини и досвидос...

про то, что полиция крышует кого то я никогда не слыхал тут.
------------
а я слыхал, что крышует
про это даже фильм есть, "Секреты Лос-Анджелеса" называется

наверное есть такая проблема, она характерна для юга.
-------------
я слыхал, что она характерна для Детройта, например
промышленный город-миллионер стал фактически городом-призраком, где можно фильмы ужасов и боевики с ван Даммом и Сигалом снимать на натуре
наверное врут всё кровавые путинские пропагандисты

А главное - как с этим бороться, если нужно, конечно? Опять же необходима законодательная база, которая регламентирует требования к чиновникам, и, если потребуется, к их семьям. Вот не хочется мне верить, что там, где развитая промышленность живут честные и умные люди, а у нас - одни нелюди алчные, мечтающие напакостить России.
-----------
бороться с этим можно только путем замещения элиты другой элитой, объединенной общей "духовной скрепой", причем скрепа должна быть принята этими людьми глубоке и искренне, как религия
пример есть - это партия большевиков

сегодняшняя элита - мало того, что сама компрадорская, пустила глубокие метастазы компрадорского мышления в разные слои общества, "пора валить" сегодня можно услышать и от крупного коммерса, и от менеджера среднего звена и от торговки из ларька

Конечно же у них есть законы, которые заставляют власти заниматься развитием своих стран. А у нас эти законы не принимаются сознательно, не выгодно это все нашим чиновникам, которые дорвались до кормушки. Прочитала статью "РФ может потратить 2 млрд.рублей на создание рабочих мест в странах ЦА( чтобы отвлечь население от наркоторговли)" и хочется у этих деятелей спросить :" А на своей территории в РФ уже все подобные проблемы решены? Все наркоторговцы организованы на рабочих местах?"
Зачем РФ лезит в ЦА со своими порядками, в то время как на своей территории полно проблем и нужд у населения?!

В ответ на: Вы слишком формально пытаетесь подойти к этому вопросу. Многократно говорилось, что законы у нас хорошие, не уступают, а в ряде случаев и превосходят законы иностранные. Только нашему человеку ближе т.н. "понятия", а не законы. Законы - это как-то бездуховно, сухо.

Это пропутинской миф не деятельных людей. Любой кто шевелится , знает ублюдочность в принципе не выполнимых норм и правил , навязываемых государством. Я на спор могу пойти с вами и приостановить (якобы) деятельность 90-95% предприятий по пожарной либо санитарной части.
Раз ВСЕ не выполняют то можно понять что у нас за нормы(=законы)

В ответ на: прежде всего, ветви власти разделены.
нет такой мощной духовной и материальной скрепы, как в России.
и у муниципалитетов есть реальное самоуправление. полиция работу делает. про то, что полиция крышует кого то я никогда не слыхал тут.
а законы - разницы мало, в принципе тоже самое, хотя право прецедентное - иногда законом является судебное решение, принятое когда то давно.

А скажите, эти ветви сами себя разделили, или это произошло в следствии некой работы общества с властью?

Да так много где, ага. Вот и у меня в гаражах. Уже годок седьмой председатель алкаш, воду отключают. А как выборы - придет 3 калеки, с ним калдырящих и всё. А кому надо - то заниматься там, время свое тратить?

Ну по сути при выборе партии и идет выбор программ. Вот только вопрос: кто-то читает программы-то эти?
Короче вывод такой - законы хорошие, общественного контроля - нет.

В ответ на: сегодняшняя элита - мало того, что сама компрадорская, пустила глубокие метастазы компрадорского мышления в разные слои общества, "пора валить" сегодня можно услышать и от крупного коммерса, и от менеджера среднего звена и от торговки из ларька

С другой стороны, все реже это можно услышать. В 97 это было повсеместно, даже учителя в школе детям это говорили, дескадь, учитесь, дети, хорошо, а то уехать не сможете и будете тут гнить. Вроде меняется такой тухлый подход, нет?

В ответ на: Конечно же у них есть законы, которые заставляют власти заниматься развитием своих стран.

Ну вот какие, например? Я ж про это и начал!

В ответ на: А у нас эти законы не принимаются сознательно, не выгодно это все нашим чиновникам,

Очень бы пример хотелось увидеть. Например: "во Франции закон №... о ... обеспечивает (или регламентирует) развитие такого-то секотра экономики. У нас такого нет, а нужен. " Можно так?

В ответ на: Да так много где, ага. Вот и у меня в гаражах. Уже годок седьмой председатель алкаш, воду отключают. А как выборы - придет 3 калеки, с ним калдырящих и всё. А кому надо - то заниматься там, время свое тратить?

Гляди, проснулся, а щас везде так, вот ноют что квартплата растет необосновано, благоустройства ноль, а как совет дома собирается, молодежи нет, стремно им, одни пенсионеры, выросшие в "тоталитарные времена", когда "государство все решало", вы все совок проклинаете, вот и объясните, почему так?

Детройт конечно находится в запустении и никто там жить не хочет.
но пригороды вполне в нормальном состоянии и заводы выпускают автомобили, конечно их количество уменьшилось, производство размещается ближе к потребителям. автосалон тем не менее проводится там каждый год.
кстати заброшенные города есть везде. во всем мире, даже в процветающих странах.
а это в Америке повсеместно - более менее понимающий народ уезжает жить в пригород. тихо, спокойно, везде природа, можно даже помидоры выращивать.
в городе только работа, да и то иногда. а в даун-тауне живут сами знаете кто. хотя есть и фешенебельные дома в даун-тауне, и красиво.
то, что я не видел крышевания, не значит, что его нет. может есть. но я не видел и не сталкивался.