Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя Hud
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
|
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя Hud
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Разберем этот случай, хотя хотелось бы пример между двумя группами которые социально не равны по искусственному делению, то есть, например, каста чиновников и каста бизнесменов. Например, человек без рук не может и не должен получить работу там, где требуется использование рук. Не смотря на то, что оба этих человека хорошие люди.
Исправлено пользователем Hud (22.03.13 11:44)
Ответ на сообщение Социальная справедливость что это пользователя Hud
Ну речь на этом примере как раз о группах (на примере их представителей): группа инвалидов и группа людей, не имеющая ограничений к работе. Ясно, что социальная справедливость в данном случае должна подразумевать множество аспектов. Например, если человек стал инвалидом по вине владельца предприятия, то справедливо, если его и будет содержать это предприятие. Если человек по пьянке лишился рук, то это его ответственность. Государство должно только предоставить ему работу в той сфере, где он может работать, и только при наличии такой сферы деятельности. Это тоже будет справедливо... Разберем этот случай, хотя хотелось бы пример между двумя группами которые социально не равны по искусственному делению, то есть, например, каста чиновников и каста бизнесменов.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Тогда о чем вы говорите? О власти меньшинства, паразитирующего на труде большинства? Так оно так и есть ныне. Зачем что-то менять? О власти большинства я никогда не говорил
Да нет. Короткий. Народ своим волеизъявлением назначает председателя правительства и в путь. И столь же легко этого председателя отзывает в случае необходимости. Президент не нужен вовсе. "Жрёть многа". Но от этой должности до президента болшой путь
Вы о какой скорости? Скоростном откате назад в прошлое-будущее? А если авто-самолет-корабль неуправляем? В кресле пилота неживое, или условно живое, но недееспособное тело? водитель на большой скорости руль обычно не передает соседу...
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя appraiser
Трудящийся народ. И Ленин не персонаж, а выдающийся политик мировой истории. а кто был "большинством" в стране, где данный персонаж начал реализацию социально-справедливого гос.устр-ва ?
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя appraiser
А на развитые "кап.страны" посмотришь, и прямо наоборотное впечатление складывается. Вы наверное путаете рыночную модель с капиталистической. В социалистической модели рынок будет существовать тоже. Так что не переживайте. НЭП в России в 20-е тому подтверждение. Частную инициативу гробить никто не будет. Контроль - да, поодержка бизнеса - да. Обворовывание и обман населения - нет. а соц.модель не просто исчерпана, а отброшена "на свалку истории" ...
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Так, собственно, рабовладение и феодализм тоже не по 10 лет существовали. 300 лет в масштабах истории не бог весть какой срок. Взять хотя бы обязательную победу коммунизма и обязательный закат капитализма в мире... Уж очень долго что-то он закатывается и никак закатиться не может.
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Что Вы!!! Народ у нас сней уже давно определился. Всяк по своему конечно, но определился. Вот только т.н. "власть" с этой категорией никак определиться не может и трактует её всегда только в пользу себя любимой, а "стаду"... ну чё смахнётся со стола "пиршествующего блистательно". Так мы знаем где оказался "пиршествующий" и где Лазарь. если народ не определился с понятием социальной справедливости и борется просто
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
И еще можно добавить: если сферы для "безрукого пьяницы" нет, то гос-во, т.е. трудящиеся честно граждане, должно обеспечить ему пенсию по инвалидности. И не смешные 3 000 руб., и не нужно ежегодно инвалида гонять на ВТЭК. А если "инвалид" пенсию пропивает и ведет антиобщественный образ бытия, тогда гос-во вновь должно вмешаться. В нормальном социальном организме и инвалиду безрукому найдется работа. Американский тов. Форд столетие назад почти провел на своих предприятиях исследование, доказав практически и теоретически, что инвалид может трудиться и приносить пользу обществу не меньшую, чем не инвалид. Например, если человек стал инвалидом по вине владельца предприятия, то справедливо, если его и будет содержать это предприятие. Если человек по пьянке лишился рук, то это его ответственность. Государство должно только предоставить ему работу в той сфере, где он может работать, и только при наличии такой сферы деятельности. Это тоже будет справедливо...
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя Grieg
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя Grieg
И о власти меньшинства я тоже не говорю. Я говорю о государстве, в котором юридически расписано понятие социальной справедливости и для власти и для других групп населения. Большинства нет - поскольку интересы в этом большинстве различны, поэтому оно и юридически должно предстать различными группами, которые в разной степени могут влиять на власть. Меньшинство не может управлять, поскольку оно всегда будет ориентироваться прежде всего на собственные интересы. Тогда о чем вы говорите? О власти меньшинства, паразитирующего на труде большинства?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя Grieg
Да в этом то всё и дело, что каждый определился и каждый кулик тянет в свое болото Что Вы!!! Народ у нас сней уже давно определился. Всяк по своему конечно, но определился.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Справедливость и юридические нормы это не пересекающиеся множества. А вы весьма наивны если верите в то, что что их можно пересечь. Я говорю о государстве, в котором юридически расписано понятие социальной справедливости и для власти и для других групп населения.
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя YakutNGS
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Я совсем не юрист, а наоборот, это мое частное мнение. Если законы мне не выгодны, я их не воспринимаю, и так думают многие, и абсолютно по фигу кто и как их написал. Попробуйте понять, что я вам написал. Спасибо, что еще раз отразили мнение большинства юристов: "Закон и справедливость понятия несовместны!"
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя YakutNGS
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя nansib
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
это надо внедрить не в сознание правительства а в сознание граждан прежде всего. чтоб граждане были готовы спрашивать с чиновников за результат. 1)Внедрить в сознание правительства и президента, что они (правительство) просто управляющая компания, нанятая народом, для управления общим имуществом народа, нанятая для отражения и обеспечения интересов народа, для обеспечения его безопасности и т.д. – согласно общественному договору, который необходимо создать и принять всенародным вече.
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя woddy
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Вот в этом то и суть вашего непонимания, без УК и прочих норм, кинуть и побить было бы гораздо сложнее. И что самое интересное гораздо опаснее для желающих Если так, то могу вам сказать, что пока вы не встретились с законом лицом к лицу, ваша позиция идеальна...
Но когда вы попадете в разряд обманутых дольщиков или вас просто побьют на улице и запустится защитный механизм из шестеренок закона, вот тут то вы поймете важность формулировок и важность того, кто пишет законы и для чего
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
дума - это представители народа. это выходцы из народа. пока не будет идеи в народе - её не будет и в думе. да и дума это слишком мало. если этой идеи не будет в головах милиционера, мелкого чиновника в мэрии - ситуация тоже не изменится. Ну чисто математика: скоко у нас в правительстве и скоко народу?
Куда проще внедрить идею в группу из 300 человек или в группу из 300 млн. человек?
Но, согласен, критическую массу в народе надо создать, чтобы она "уговорила" правительство играть по новым правилам.
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Такая мысль меня давно посещала, в этом я с Вами согласен. Хотел бы добавить, что Путин сосредоточил всю власть в своих руках, и в этом его ошибка. Но вот, что интересно. Придя к власти, Ельцин, Путин не стремились определить, что есть социальная справедливость, занимаясь в основном только популизмом.
Ответ на сообщение Социальная справедливость что это пользователя YakutNGS
Я так понял вы не за Ленина вы за батьку Махно? Вот в этом то и суть вашего непонимания, без УК и прочих норм, кинуть и побить было бы гораздо сложнее. И что самое интересное гораздо опаснее для желающих
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Социальная справедливость что это пользователя woddy
Я удивляюсь вашему идеализму. если этой идеи не будет в головах милиционера, мелкого чиновника в мэрии - ситуация тоже не изменится.
... а готовых тратить своё время, свои ресурсы на защиту собственных прав. в инстанциях, в судах,..
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя nansib
Сложно сказать ошибка ли, поскольку народ, а особенно придворная шушера из чиновников, ждет царя. Путин сосредоточил всю власть в своих руках, и в этом его ошибка.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Теоретическое наследие В.И.Ленина признано в мировом сообществе, так вот он писал:" ... если власть сосредоточена в одних руках - это власть обречена...". См. полное соб. В.И.Ленина. И это справедливо. Обратитесь к истории, все тоталитарные государства пали. Значет вывод его верен. Поэтому власть в одних руках, это гибель страны.Сложно сказать ошибка ли,... народ ждет царя. Путин сосредоточил всю власть в своих руках, и в этом его ошибка.
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя nansib
Наглая манипуляция. Все государства падают, различается только скорость падения и последствия. Причем есть закономерность, чем дольше разваливается, тем хуже последствия. Обратитесь к истории, все тоталитарные государства пали.
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя YakutNGS
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
А зачем, им это отределение, их итересует: власть, капитал, политические дивиденты, если так можно выразиться. Придя к власти, Ельцин, Путин не стремились определить, что есть социальная справедливость, ...
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя nansib
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя YakutNGS
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя nansib
Вот это-то и плохо. А зачем, им это отределение, их итересует: власть, капитал, политические дивиденты, если так можно выразиться.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя шейпер
С такой формулировкой я бы согласился. О цели, она может быть разной, например, формирование капитала, расстановку подчиненных по принципу преданности,формированиет гарантии безбедного будущего, и др. власть в одних руках - рассматривать как временную цель...
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
А вот и не так. Успех выше названных государств в другом. В плановой системе в экономике. Именно так
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя nansib
в Чили плановая система? Успехи там начались после отмены планой системы и ликвидации ее сторонников Успех выше названных государств в другом. В плановой системе в экономике.
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя nansib
Не так. Но мы, так сказать избиратели, не имеем ни какаих "рычагов" изменения такой ситуации.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя nansib
План плану рознь! Успех выше названных государств в другом. В плановой системе в экономике.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
во-первых, советников было больше, по моим оценкам их было не менее тридцати Чубайс при поддержке 20 зарубежных советников разработал программу приватизации, куда входила и организация пирамид МММ и прочих. Целью было – забрать у народа всю госсобственность (недра, заводы и т.п.)
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя Бонч Бруевич
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя YakutNGS
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя YakutNGS
Как ответить на это? В чем наглость? Попробю пояснить еще раз. Фраза В.И.Ленина для моего понимания очевидна. И это мое мнение тоже. Право на мнение я имею. Т.е. тоталитарное государство долго не просуществует. Значит перспектив у такого государства нет. Это очевидный факт. Неужель это сложно понять. Наглая манипуляция. Все государства падают, различается только скорость падения и последствия.
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя nansib
1) Сложно достучаться до тех, кого уже убедили, что нельзя ничего менять, а то хуже будет... А главное ведь правительство умело подкрепляет это своими действиями 1) На форуме пытаюсь достучатсяй до людей...
2) В экономтке в идеале должны быть элементы как рыночной так и плановой, но вот сколько той и другой, это большой вопрос.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Социальная справедливость что это пользователя nansib
Никто не спорит, что тоталитарное государство долго не протянет. тоталитарное государство долго не просуществует. Это очевидный факт.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Социальная справедливость что это пользователя viktor_venskiy