В ответ на: Северокорейцы хотя бы смогут риса поесть вдоволь. Уже за это будут благодарны
Это бесспорно, рис они смогут есть. Уровень жизни северян очень сильно повысится от объединения. Но вот насколько они будут благодарны - вопрос спорный. По крайней мере нынешнее поколение будет всю жизнь чувствовать себя в своей стране людьми второго сорта. И у восточного человека это чувство навряд ли перебьется чувством сытости. В конце концов, психология человека так устроена, что он забывает плохое и помнит хорошее. Так вот голод 90-х это поколение скорее всего не вспомнит, а вспомнит, что при кимах не было богатых
В ответ на: Япония всеми силами продолжала сражаться. По оценке американского штаба потери американских солдат при штурме могли составить еще до 500 000 человек, из них 200 000 - трупов.
Не, ну правильно. Ты рассуждаешь, как америкашка. Они ведь там все «цивилизованные». Для них ничего странного нет в планах по террору гражданских лиц для… прекращения войны. Забавно, да? Для прекращения войны убивать не военных, а… гражданских.
Поинтересуйся хотя бы результатами битвы за Окинаву (самое кровопролитное сражение союзников против японии). Там за 80 дней погибло немало гражданских лиц, но и 100 тыс. японских солдат. А в Хиросиме и Нагасаки от двух бомбардировок погибло до 240 тыс, но не солдат, а мирного населения.
Это каким дятлом надо быть, чтобы оправдывать такие методы склонения к миру? И среди самих америкашек есть весьма видные люди, отрицательно относящиеся к этой бомбардировке.
Вот прочти: http://press-post.net/moralnoe-nasledie-xirosimy-i-nagasaki "По мере того, как он перечислял мне важные факты, я чувствовал себя все более подавленным, и тогда я высказал ему свои серьезные опасения. Во-первых, я исходил из того, что на мой взгляд, Япония была уже повержена и подобная бомбардировка была совершенно излишней и, во-вторых, потому что я полагал, что нашей стране не следует шокировать мировую общественность, используя оружие, применение которого, как я полагал, было не обязательным, в качестве меры для спасения жизней американцев."
Это сказал в 1945 генерал Дуайт Эйзенхауэр, Верховный Главнокомандующий союзными войсками в Европе и 34-й президент США, с 1952 по 1960 гг.
В ответ на: И кого должен был жалеть американский президент? своих солдат или япошек-живодеров (вспомним отряд 731 ).
Ну-ну, приведи список «япошек-живодеров» из того отряда, убитых именно в Хиросиме и Нагасаки?
В ответ на: а тут еще Сталин под боком, которого обычным вооружением уже не напугаешь и не остановишь
Сдается мне, что ты и атомную бомбардировку СССР оправдал бы какой-нибудь необходимостью. Не слыхал ты про директиву № 432/д от 14 декабря 1945 года по атомной бомбардировке 20 основных городов и промышленных центров Советского Союза? Тогда предполагалось сбросить 196 атомных бомб.
В ответ на: Поинтересуйся хотя бы результатами битвы за Окинаву
После захвата Окинавы, вся япония была уже под пятой ВВС союзников. И выбомбливай себе заводы, верфи, военные базы, казармы с минимумом потерь в самолетах.
НЕТ! америкашкам именно кровавая жертва потребовалась.
В ответ на: А кто сказал, что они там голодуют?
Или такие же слухи, как сейчас про СССР говорят, что там с голоду люди пухли?
Голода в прямом смысле как в 90-е в кндр сейчас нет, но рацион сильно ограничен, особенно в провинции. У простолюдинов это в основном капуста и кукуруза. Чиновники среднего уровня, особенно в пхеньяне, могут позволить себе рис каждый день и периодически мясо.
ничего. вот именно, что ничего и не меняется. вы путаете лейпциг с дрезденом, врёте про число жертв в 10 раз, про потребление сша даёте вырванные из контекста цифры четвертьвековой давности. ничего не меняется: брехуны брешут напропалую из года в год. чем вы, в таком случае, отличаетесь от путина и ко?
Всё таки людей, приходящих во власть нужно оценивать на вменяемость
Другие Кимы и Сен и Ир хоть и находились десятилетиями в напряженных отношениях с соседом и Западом, как-то поддерживали баланс, а вот Ын только пришел и началось.
"Москва будет внимательно изучать предложение Северной Кореи по эвакуации посольства Российской Федерации в КНДР. Об этом сообщает официальный сайт Министерства иностранных дел Российской Федерации.
В ведомстве подтвердили получение соответствующего уведомления, а также сказали, что будут серьезно рассматривать сделанное предложение.
- Серьезно изучаем настоящее уведомление с учетом всех обстоятельств." web-страница
Больше всего жаль простой, замордованный корейский народ
В ответ на: Сдается мне, что ты и атомную бомбардировку СССР оправдал бы какой-нибудь необходимостью. Не слыхал ты про директиву № 432/д от 14 декабря 1945 года по атомной бомбардировке 20 основных городов и промышленных центров Советского Союза? Тогда предполагалось сбросить 196 атомных бомб.
"слыхал", конечно. Черчиль так вообще, до появления у нас атомных бомб, настаивал на скорейшей бомбардировке СССР, пока было время.
В принципе же, исходя из того ужаса, который всему миру вселял кровавый тиран Сталин, которого, казалось, уже ничем не остановить, подобное уничтожение врага цивилизованного человечества имело смысл. История, как обычно, распорядилась иначе.
я бы и кндр сейчас в ноль раскатал, другим диктаторам в назидание.
В ответ на: подобное уничтожение врага цивилизованного человечества имело смысл.
Т.е ты одобряете уничтожение сотен тысяч и миллионов Советских людей, исходя из своих установок? Сталин, естественно бы не пострадал при атомной бомбардировке.
В ответ на: Т.е ты одобряете уничтожение сотен тысяч и миллионов Советских людей, исходя из своих установок? Сталин, естественно бы не пострадал при атомной бомбардировке.
по счастью, я лишь сторонний созерцатель без возможности принятия каких-бы то ни было решений, тем более - полувековой давности а мои мысли - лишь мои мысли...
данный тезис не отражает сути происходящего в настоящий момент, соответственно - бессмыслен
во-первых, кндр не начнет ядерной атаки;
во-вторых, если ей это взбредет все-таки в голову, ее разнесут на части неядерным оружием (напр. моабами), раньше, чем Ын "нажмет на красную кнопку".
Я рад получить комментарий от такого "международного эксперта" как вы, но на вопрос -то "эксперт" не ответил. Повторяю, вы предлагали бомбануть СССР, чтобы уничтожить "диктатора, противного цивилизованным западникам". На вопрос. согласились бы погибнуть со всеми в ядерной топке, чтобы диктатор был низвергнут, начали "вилять". А я вот не хочу даже понимать вот таких "героев клавы", которые сидя чреслицем в мягком креслице одобряют (и даже предлагают) огонь и уничтожение сотен тысяч и миллионов, только потому, что им их лидер не нравится.
В ответ на: нет, они хотели (по убыванию степени важности):
1) опробовать новое оружие
2) припугнуть ссср
3) сохранить жизни своих солдат
Ага... Т.е., теперь от собственного тезиса о военной необходимости вы отползли. Быстро же вы меняете свою позицию и при этом о чем-то спорить норовите.
В ответ на: Ага... Т.е., теперь от собственного тезиса о военной необходимости вы отползли. Быстро же вы меняете свою позицию и при этом о чем-то спорить норовите.
как это - меняю?
сохранение 200 000 жизней своих содат и граждан - это не военная необходимость? а что это тогда?
от того, что к этой цели присовокуплялись еще две более значимые не нивелирует вышеупомянутое.
В ответ на: Которые считают правильным применять даже ОМП для достижения своих целей.
"свои" цели - это сохранение жизней своих солдат, да и примерно аналогичное число жизней солдат противника. Если бы США не скинули толстяка и малыша, то в бою погибло бы значительно большее количество людей, чем при бомбардировках.
мы напрасно спорим, все давно уже оценено, с рациональной точки зрения атомная бомбардировка была полностью оправдана - это признают все. Недостаток у нее только один - морально-этический.
но мы живем в мире логики (должны жить), так что эти вопросы давно уже сняты с повестки дня.
В ответ на: На вопрос. согласились бы погибнуть со всеми в ядерной топке, чтобы диктатор был низвергнут, начали "вилять". А я вот не хочу даже понимать вот таких "героев клавы", которые сидя чреслицем в мягком креслице одобряют (и даже предлагают) огонь и уничтожение сотен тысяч и миллионов, только потому, что им их лидер не нравится.
1. как можно вилять, отвечая на вопрос о готовности умереть? Конечно, не согласился бы! Как можно задавать такой глупый вопрос? Только такие вопросы не задают противной стороне - хотите ли вы умереть, хотите ли вы, чтобы мы вас ранили. Бред вы спросили.
2. не лидер не нравится, а то, что этот лидер может сделать. А народец, на шее которого он сидит, покорно выполнит все его безумства. Поэтому обречен разделить его судьбу. Мнение народа вообще никто и никогда в расчет не берет, НАС С ВАМИ никто не спросит и никогда не спрашивал.
Вы субъективны до бестолковости, обязательно примеряя на себя и свой (наш) любимый народ все варианты и моменты истории. Пётр всё правильно говорит, слушайте его. Я с ним полностью согласен. И Корею я тоже не против размазать.
Да, и надо действительно мешать распространению ядерных технологий. Вот одни "слабые" получили его, пытаются бороться с "сильными". И что, думаете это к лучшему для всех остальных? А если в скором времени Иран его получит? Напомнить вам про исламскую революцию 79-го?
В ответ на: Как можно задавать такой глупый вопрос?
Т.е. на вопрос ты всё таки не хотите отвечать, объявляя его "глупым". Когда предлагаете кого-то отправлять в ядерную топку, примерьте сначала на себя, а потом уже предлагайте. А народ или "народец" это не вам решать.
В ответ на: Вы субъективны до бестолковости, обязательно примеряя на себя и свой (наш) любимый народ все варианты и моменты истории.
А на какой народ ещё "примерять"? Другого у меня нет. Тем более, что г-н предлагал осуществить ядерную атаку против моих предков, чтобы Сталина обезвредить. А кого мне читать и слушать, я решу сам без ваших советов.
В ответ на: И Корею я тоже не против размазать.
Потом кто-то будет не против, чтобы "размазать" именно вас. Что тогда пиликать будете?
Да если бы сейчас Россия резко поднялась и начала диктовать свою волю всем остальным, Вы были бы страшно этому рады. И не защищали бы сирых и убогих, понимая, что всё делается для роста благополучия вашей страны. Нельзя злиться на Штаты, обвиняя их, по сути, в успешности действий. Отстраняйтесь и уважайте противника, будьте объективны. Они - большие молодцы. Нужно жалеть только о том, что у нас пока недостаточно сил для подобных действий.
И про бомбардировку советов писали не к тому, что это хорошо или плохо для нас, как для потомков. А к тому, что это было оправдано и, возможно, полезно для Британии и США. Мыслите шире.
В ответ на: И не защищали бы сирых и убогих, понимая, что всё делается для роста благополучия вашей страны.
Россия никогда не занималась геноцидом, как это делали европейцы , уничтожив 20 млн. коренных жителей Западного континента. Поэтому я был бы рад, если бы Россия диктовала свою волю остальным. Мир стал бы намного лучше.
А насчёт вашего "широкого мышления" об оправданности атомной бомбардировки СССР, лучше бы подумали бы о неизбежном возмездии (от Европы осталась бы только пыль), а также о том, что вы в случае такой бомбардировки тогда, вообще бы на Белый Свет не появились.
Да я же не говорю "Жаль, не шваркнули тогда по Советам"). Со своего скромного положения я рад, что союзники не решились на налёт. Но объективно у них была возможность. И в этом был рациональный смысл.
И они вполне могли бы нас раскатать, имели все шансы. У нас в то время не было ответа. Никого бы в пыль не превратили, не было бы никакого возмездия. Позволю себе напомнить, что первое испытание советы провели только в августе 49-го. Но это так, к слову.
Ответ был бы ошеломляющий. В случае атомной бомбардировки вся Европа была бы захвачена за пару недель. стальными дивизиями Советов. А у Штатов ракет-то было маловасто, да и не факт. что их самолётики с бомбами на подлёте не сбили бы Советские истребители (межконинентальных ракет у Штатов нетутя было). Так что Сталина пугать "рациональностью применения" всё равно, что ежа голой задницей. Так что не страшно ему было, наверняка не страшно., и пугальщики понимали, что лают (брешут) понарошку, так глотку прочистить, не более.
А потом, когда дурак пришел править и бомбить незачем стало, так как сам он всё развалил.
Забавный Вы человек). Сообщения до конца читайте).
Откуда взялась бы ответная бомбардировка Европы, если у нас только первые испытания провели в 49-ом, когда американцы уже несколько лет во всю стряпали бомбы?)
Советская армия в ответный ход просто занимала Европу. Ей реально было нечего противопоставить. Примерно как в Корее, когда вмешались "китайские добровольцы". Только тут добровольцев было бы больше и вооружены они были бы качественнее.
В ответ на: Советская армия в ответный ход просто занимала Европу.
И какой это "ответный ход"?
разолбанная Германия? французы-лягушатники? нейтральные страны? они все мало кого интересовали бы в случае новой войны в конце 40-х США и Англию волнует только США и Англия. А СССР бы только распылил свои войска, повторил трудности Гитлера в снабжении армий по огромным маршрутам, получил партизанскуй войну (это ведь уже не своя территория )
поэтому, занять Европу так просто бы не получилось, скорее всего даже вообще бы не получилось, но даже и самый лучший результат - занять Европу, ну и что? Штатам-то с Англией какое дело? А ядерные бомбочки-то сыпались бы на черепшки
кстати, именно ужас такого сценария, и его очень возможный вариант реализации, но, конечно, в первую очередь, страх перед кровавым режимом Сталина и его военные успехи и сподвигли Оруэлла (журналиста) написать свой роман в 1949 году. Это о многом в умах и настроениях того периода говорит.
В ответ на: Советская армия в ответный ход просто занимала Европу. Ей реально было нечего противопоставить
славные были времена. Все было просто, Сталин был велик и мудр, просто всех бы победил. Нечего было противопоставить великому Сталину. Сам только хччик не подозревал об этом, а то бы всех победил, все было бы по-другому
В ответ на: Забавный Вы человек). Сообщения до конца читайте). Откуда взялась бы ответная бомбардировка Европы,
Забавный вы человек, если не понимаете, что "ответной ядерной" бомбардировки Европы совсем не требовалось, достаточно было сокрушить Европу обычным оружием. В отсутствие Вермахта сопротивляться было бы некому, ну а "островитяне" так бы и интриговали на своём острове не более -второстепенная держава была. Повторяю, самолёты с ядерными бомбами, скорее всего сбили бы, поэтому их применение было бесполезным.
Какая глупость Петруха тоже такое писал? Тоже сморозил.
На Россию смотрят примерно так же, как на Северную Корею, а Митт Ромни совсем-совсем недавно говорил, что Россия враг номер один.
Но позвольте. А я и моя семья тут причем? Причем обычный человек?
Такие завяления - чистый геноцид. И по мне - за одно заявление о геноциде нужно ставить к стенке.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Они говно творят. Вот уже заявили, что война неизбежна. США даже учения прекратили, чтобы не провоцировать, а этим всё неймётся.
"Размазать" - речь не о простых зомбированных гражданах. Речь о режиме, который скоро может быть виновен в гибели тысяч простых людей. И уже виновен в преступлениях против своего народа. Про концентрационные лагеря в КНДР почитай.
В ответ на: На Россию смотрят примерно так же, как на Северную Корею, а Митт Ромни совсем-совсем недавно говорил, что Россия враг номер один.
тут, Ром, ты не путай. Ты смешал в одну кучу совершенно разные вещи. КНДР - ненормальное злое агрессивное государство, которое угрожает первой нанести ядерный удар. Вот опять хотят произвести у себя тренировочный ядерный взрыв. Они - фактически опасны, это ненормальный с топором.
Россия - никогда (если не считать ненормальных советских лидеров, типа Хрущева с его "кузькиной матерью") никому не угрожала ядерным оружием. Имела его в паритете для защиты.
В ответ на: "Размазать" - речь не о простых зомбированных гражданах. Речь о режиме, который скоро может быть виновен в гибели тысяч простых людей. И уже виновен в преступлениях против своего народа. Про концентрационные лагеря в КНДР почитай.
Вряд ли ты имел ввиду именно режим, когда писал про размазать. Против ликвидации режима я ничего против не имею, но про режим у тебя не было ни слова.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
не-не, Петруха. ты сильно не прав
обычный гражданин КНДР ничем не отличается от тебя лично или меня. он такой же человек, он так же любит своих детей и желает им хорошего будущего.
причем тут эти люди???в чем их вина?
за что их нужно исстребить???
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
В ответ на:причем тут эти люди???в чем их вина?
за что их нужно исстребить???
ну давайте вокруг каждого бандитского режима и вокруг каждой шахтной установки пионерских лагерей понастроим - и полная защита от всего и вся! а как же! - эти "варварские" сша-европейские режимы ведь не будут стрелять по детям! и ничто не помешает нам (кндр) отправить ядерную ракету на головы их детей в пиндосии!
Не слыхал ты про директиву № 432/д от 14 декабря 1945 года по атомной бомбардировке 20 основных городов и промышленных центров Советского Союза? Тогда предполагалось сбросить 196 атомных бомб.
а мои мысли - лишь мои мысли...
Только такие вопросы не задают противной стороне - хотите ли вы умереть, хотите ли вы, чтобы мы вас ранили. Бред вы спросили.
