Борьба с властью

В ответ на: А ведь история знает и законные способы приватизации в других странах.

да, восточная европа, приватизацию проводили долго, по честному(в понимании запада) и где теперь та промышленность? я не за олигархов, но как не крути результат все же на порядки лучше в металлургии, оборонке и т.д.

В ответ на: Не путайте причину со следствием
Государство не выполняет сей закон, тем самым приравнивая его к надписям на заборе.

Вы - государство? Я вот, только от вас слышал такие "приравнивания". Хотя, вообще-то не важно, кто первый начал, мы не в детском саду. Зачем берете пример с плохих дядей?

В ответ на: Правильно. Знать то она знает, но делает иногда совсем наоборот. Причина тоже понятна, или взятки, или лоббирование.
Сейчас в США скандал идет, что это так много денег выделили на издеральную компанию Ельцина, т.е. в открытую говорят о финансировании нашей изберательной компании, и понятно в чих интересах. Вот что партиям надо знать.

Ну вот сейчас до сих пор полно народу считает, что американцы желают нам помочь и построить в России демократию и благоденствие. Вот, даже и на этом форуме. И они ведь тоже - народ.
Если уже рассуждать о том, что партии делают назло или вопреки желаниям народа, то чем лучше, к примеру, вы? И ваша борьба с властью? Почему кто-то должен верить, что вы действуете на благо народа, а не спонсируетесь из США?

В ответ на: Ну вот сейчас до сих пор полно народу считает, что американцы желают нам помочь и построить в России демократию и благоденствие. Вот, даже и на этом форуме.

Я так не считаю,но я тоже народ!

В ответ на: это откуда ж такой вывод-то гениальный проистёк? чё-то я не заметил ни предпосылок, ни логической цепи, один только вывод, и торчащие из него во все стороны белые нитки.

Этот вывод и торчащие из него нитки - это личное мое вИдение ситуации. Проистёк он не абы откуда, а возник в результате вполне объективных на мой взгляд размышлений. Например: страна- это огромный организм, и эффект от каких-то воздействий руководства на нее не проявляется сиюминутно, он, скорее, долгосрочный. В связи с этим глупо менять это руководство когда заблагорассудится, т.к. его смена может повлиять на эти эффекты негативно. Особенно это актуально для России, где политические лидеры имеют кардинально противоположное видение развития страны и очевидны непредсказуемые катаклизмы при каких-либо коловращениях в высшем руководстве.
В общем-то, мировая практика показывает, что не один я так считаю. Как известно, большинство стран в мире выбирают себе лидеров на сроки от 4х до 6ти лет, да и частенько они торчат там не один срок. Даже милая вашему сердцу Америка, хоть там при смене президента меняется только табличка с именем на его кабинете, и то выбирает президента так же. И все они торчат по два срока. А вот прецедента развитой страны, где часто происходят смены власти, я не знаю. Может, разве что племя такое, где-нибудь в тайге живет и вождя каждый вторник нового ставят. Кто его знает, этих дикарей.

В ответ на: Я с Вами здесь не могу согласиться. Любого избранного человека нужно держать столько, сколько он продуктивно исполняет свои обязанности, а контролировать это должен избератель. В противном случае власть будет не эффективна.

Каким образом контролировать? Чаще очередных выборов или как?

Каким образом контролировать?

Заболел человек, дееспсобность можно его проверить. Программу на выборах выдвигал, а не выполняет, обещал, а забыл, да мало ли еще каким образом проверят и контролировать. Цель то в другом, заставить власть честно работать.

В ответ на: Заболел человек, дееспсобность можно его проверить. Программу на выборах выдвигал, а не выполняет, обещал, а забыл, да мало ли еще каким образом проверят и контролировать. Цель то в другом, заставить власть честно работать.

Я, возможно уже спрашивал, но кто и как этим будет заниматься?

Публикация материалов это пока единственное
что остается людям.

Может и не единственное, но я бы сказал эффективное действие. Я жму Вам руку.

В ответ на: Вы - государство? Я вот, только от вас слышал такие "приравнивания". Хотя, вообще-то не важно, кто первый начал, мы не в детском саду. Зачем берете пример с плохих дядей?

Я - гражданин в энтом государстве, как и вы.
Ну зачем же сразу всё к детскому саду и плохим дядям сводить?
Наша Конституция создана кликой Ельцина по указке и при участии западных экспертов-демократов (реально обычных шпионов).
Нормальному человеку в ней без бутылки не разобраться.
Юрист видит в ней столько несостыковок и глупостей, что можно не одну докторскую написать. Кстати и пишут :).

В ответ на: Ну вот сейчас до сих пор полно народу считает, что американцы желают нам помочь и построить в России демократию и благоденствие. Вот, даже и на этом форуме.

Те, кто так считает, уже давно живут на Западе и в Штатах, познавая плоды демократии на собственном опыте
Не путать с теми, кто на деньги Запада и США живет.

В ответ на: как не крути результат все же на порядки лучше в металлургии, оборонке и т.д.

я так и не понял: у кого результат лучше в металлургии? и лучше чем у кого?

примеры "отсутствующей промышленности" приведете?
А то чехи с их Ceska Zbrojovka (мотоциклы Cezet помните? а их пистолеты и в армии США на вооружении стоят...) и автопромом (шкода, угу), поляки с керамикой, металлообработкой и так далее, венгры с машиностроением (дальше лень искать - гугль <название страны>+промышленность) и не в курсе, что у них нету промышленности...

В ответ на: возник в результате вполне объективных на мой взгляд размышлений

поразительно абсурдное вступление.

В ответ на: эффект от каких-то воздействий руководства на нее не проявляется сиюминутно, он, скорее, долгосрочный. В связи с этим глупо менять это руководство когда заблагорассудится, т.к. его смена может повлиять на эти эффекты негативно.

не вижу никакой логики. давайте разобьём утверждение на части. 1) некоторые эффекты не проявляются мгновенно. совершенно справедливое утверждение. 2) не следует менять руководство когда заблагорассудится. совершенно справедливое замечание! человек должен знать на каких условиях он работает, руководство должно меняться в заранее оговоренные сроки, известные руководству. это позволяет разумно планировать многие работы. 3) из-за долговременности эффектов руководство не следует менять [часто?]. вот тут нет никакой логики. если ты нанял узбека сажать аллею - нельзя его уволить, пока дубы не вырастут пятидесяти аршин в вышину? 4) нельзя менять руководство, потому что смена может повлиять негативно на "эти" [долговременные?] эффекты. логика есть, но гнилая, это те самые старые добрые лошади, которых на переправе не меняют. ну да, может негативно повлиять. но может ведь и позитивно.

резюме: работа руководителем государства сложна, и требует построения долговременных планов. процедура смены руководства должна быть зафиксирована законодательно. руководство должно ротироваться на общих основаниях.

В ответ на: Особенно это актуально для России, где политические лидеры имеют кардинально противоположное видение развития страны и очевидны непредсказуемые катаклизмы при каких-либо коловращениях в высшем руководстве.

как это "очевидны непредсказуемые"? если очевидны - то и предсказать должно быть можно. а если непредсказуемы, то весьма неочевидны.
логика "как бы чего не вышло" имеет право на жизнь. но нельзя забывать о том, что шампанское апологетам этой стратегии не наливают. если вы выбираете этот путь, стоит прекратить блеяние о высоких технологиях, модернизациях и прорывах.

В ответ на: В общем-то, мировая практика показывает, что не один я так считаю. Как известно, большинство стран в мире выбирают себе лидеров на сроки от 4х до 6ти лет, да и частенько они торчат там не один срок.

большинство стран в мире - нищие ободранные африканские, азиатские и латиноамериканские карлики. а в странах, которые представляют инетерс в качестве эталонов какие вы можете привести примеры выбора лидеров на 15-20 лет?

В ответ на: милая вашему сердцу Америка

эээ.. дружище, не знаю с кем вы сейчас разговариваете. но хочу напомнить, что пост был обращён ко мне.

В ответ на: все они торчат по два срока

это неправда. и непонятно зачем вы её произносите вслух.

В ответ на: где часто происходят смены власти

часто? если вас устраивает срок 4 года - о чём мы спорим? для меня это даже слишком экстремально, я - за нашу русскую пятилетку.

пожалуйста энергетика и металлургия на примере болгарии
web-страница

ну, в общем-то да... Металлургия с энергетикой у в основном аграрной страны - суровый такой показатель.

Вы просили пример я вам привел, а аграрная или нет, дело десятое, важен факт того, что до честной приватизации страна метал экспортировала, сейчас предприятие-банкрот.

Каким образом контролировать?

Вот пример. Сейчас идет судебный процесс во Франции. Судят Саркози за пожертвования на изберательную компанию. Французский народ не дремлет. Вот истенный пример для власти о неотвратимсти наказания.
А слабо нам Россиянам начать, к примеру, процесс над Ельцыным за Американские пожертвования на выборы.

... глупо менять руководство когда заблагорассудится, т.к.
смена может повлиять ... негативно

Извините меня, но позволю не согласиться. Пример возьму из новейшей истории. Смена министра обороны положительно сказалась и на обороноспособности Родины и морально-психологическом климате личного состава армии.

кто и как этим
будет заниматься?

Заниматьса этим может кто угодно.Вы, я, партии, общественные организации и др. структтуры.
Как. Здесь сложнее. Это могут быть: запросы, письма, выступления, акции протеста, т.е. деятельность в рамках закона.

В ответ на: Вот пример. Сейчас во Франции... судят Саркози за пожертвования на изберательную компанию...

Не судят, а - находится под следствием...

За то, что якобы разводил богатую старушку, находящуюся в маразме, на бабло - не себе, но на пожертвования на выборы...

Это никому ничего не напоминает?

с плохой властью нужно бороться,... а с хорошей надо конструктивно сотрудничать

Прям по написаному Вами поступает нынешняя власть. Власть, что была в девяностых - плохая, а они, ныне правящие, хорошая.
Сравнение достигнутого ведут с 1999г., раньше то была другая власть и к нынешней никакого отношения не имеющая. Одних пожурили, кому пальчиком погрозили, кого посадили, в общем низабыли никого. Видимо забыли, кто приемником той власти был. Какой первый заон был подписан, о горантии... Т. е. поступили по принципу, отречемся от старого мира.

За то, что якобы разводил на бабло ...

Согласитесь, ведь судят, а у нас такое возможно? Ответ очевиден, нет. Вот в чем проблема нашего народа.

Возможно это месть за Строс-Кана.
Ну уж очень всё , что называется, притянуто за уши.


Но тот факт, что подобные методы начинают практиковать и в Европе, говорит о тотальном развитии кризиса.

Саркози объявил после поражение, что уходит навсегда.
А недавно читал его интервью, он говорил, что возвращаться не собирается, но если страна, если народ попросит, то... он подумает.

Саркози слетел за пенсионную реформу.
Справедливо.
Если бы его не наказали, то могло быть и хуже. такие вещи без последствий оставлять нельзя.

А тут и Оланд начал чудить!
Особенно с налогами и однополыми браками.
Против гомосексуальных браков в Париже вышли два миллиона демонстрантов. Ну правильно - оскорбили ль'амур...
Судя по всему - это первый и последний срок Оланда. Правда он может куролесить ещё 4 года - много чего можно наворотить. Социал-демократия - это тепрь уже не политическая доктрина, а культ...

В ответ на: Извините меня, но позволю не согласиться. Пример возьму из новейшей истории. Смена министра обороны положительно сказалась и на обороноспособности Родины и морально-психологическом климате личного состава армии.

это вы сейчас про какое государство говорили?
оченна, знаете ли, непросто будет аргументировать "положительную динамику морально-психологического климата"

С Вами я могу согласиться в том, что возможно Саркази через 4 года может балатироваться в президенты, и это реально.
Я же, обратил внимание форумчан на то, что есть страна где бывшим президентом занимаются правоохранительные органы.

это вы сейчас про какое государство говорили?

Я приводил пример России, а имел ввиду Шойгу.

Неделю уже тут боретесь.
Как успехи?

В ответ на: Смена министра обороны положительно сказалась и на обороноспособности Родины и морально-психологическом климате личного состава армии.

За три месяца обороноспособность усилилась? Не надо создавать новые мифы их и так некуда девать.

Ну, в общем это конечно - прогресс. Плюс - налоги на богатых...

Это же очевидно что всеобщая огласка о различных коррупционерах при должностях должна проводиться в интернете, используя соцсети используя плакаты и листовки которые надо развешивать в подъездах.
Интернет - это единственный и пока неподконтрольный канал, поэтому жулики и бояться его как огня.
Понятно же что три известных телеканала в новостях порой несут такую откровенную чушь что любой здравомыслящий человек понимает что его обманывают, но остальной маргинальный пипл хавает и принимает за чистую монету. Особенно стараются Киселёв, Зейналова, Мамонтов и прочие "журналисты".
Поэтому могу посоветовать вообще зомбоящик не смотреть, выборочно можно Рентв ТБК и Дождь, остальную информацию брать из интернета.

В ответ на: могу посоветовать вообще зомбоящик не смотреть

зомбоящик смотреть надо, иначе невозможно составить объективное мнение о том на какой планете правительство живёт. родной.

Для того чтобы составить объективное мнение чем живёт правительство, нужно не телевизор смотреть а общаться с людьми близкими к тем самым чиновникам а порой и со своими депутатами. Читать их Твиттеры Фейсбуки, где информация излагается в более неформальной и неподконтрольной цензуре форме.
По новостям на федеральных каналах никакого объективного мнения от той пропаганды Вы не составите.. родной.
Как вариант - если нравится зомбоящик то смотреть и оппозиционные каналы и федеральные и интернет читать, если ситуация из нескольких источников подтверждается, то верить только ей.

В ответ на: Интернет - это единственный и пока неподконтрольный канал

Вы сильно ошибаетесь, очень даже "подконтрольный". Лично Вас могут вычислить за минуту- две, и причём не обязательно спецслужбы.

Какой смысл в вычислении того кто я и что это кому-то даст если в сети уже миллионы таких как я, кто не смотрит зомбоящик и доверяет только интернету?

Тут не вычислять надо а впору перекрывать некоторые популярные сайты типа ЖЖ, чего конечно же не будет, я уверен.

В ответ на: По новостям на федеральных каналах никакого объективного мнения от той пропаганды Вы не составите.. родной

от новостей по ТВ этого и не требуется. Новости по госканалам - это массовая психотерапия. Народ хочет спокойствия и стабильности. Если подавляющую часть электората это устраивает, было бы глупо от этого отказываться

Вот я и говорю - федканалы это инъекция аминазина для мозга. Ширнулся в воскресенье и целую неделю ходишь как анчоус.
Думаю что такого электората будет становиться с каждым днем все меньше и меньше.

В ответ на: Какой смысл в вычислении того кто я и что это кому-то даст

Ну миллионы "овощей" обсуждающих проблемы личных взаимоотношений никому не нужны конечно, а вот политически активные юзеры, весьма интересны для сканнинга.и соответствующих выводов. Более того на форумах есть "смотрящие", которые сообщают в генпрокуратуру и другие силовые ведомства о ненадлежащем поведении юзеров. Наш-то тут честный, сказал, что да сообщает регулярно и дальше будет также поступать, а есть и другие...

В ответ на: такого электората будет становиться с каждым днем все меньше и меньше.

да, их становится меньше. Люди старой закалки стареют и умирают. Но пока они составляют большую часть электората, пусть получают информацию из проверенного источника. Чтобы не потеряли лояльность властям и держались подальше от честных неполживых крикунов

В ответ на: Но пока они составляют большую часть электората

С чего вдруг большую? Конечно заметно, что Советские с некоторым высокомерием относятся к нынешнему населению, но они уже не большая часть "электората".

1) Вы завернули.. "про органы" , стукачи везде есть которые сообщают только толку им от моей скромной персоны мало, пока я никого не оскорбил и не нарушил закон. А вот сообщать надо как минимум на персону не ниже ранга Навального, если у этих "смотрящих" присутствуют такие обязанности.
2) Электорат Путина - пенсионеры, маргиналы на соцобеспечении, бюджетники, силовики, часть молодежи но в меньшей степени. И пока это большая часть электората.

а вот слово "пока" тут неуместно. Зависимая от бюджета часть населения растет и будет расти дальше.
Демография ...

Можно сказать, что в России сейчас двухпартийная система - партия телевизора (она же власти) и партия интернета (оппозиция).

Оппозицию в телевизор не пускают.
Попытки власти перехватить инициативу в интернете терпят крах.

Есть попытки перехватить инициативу идейно. То есть - как-то менее дубово интерпретировать события в телевизоре.
Даже , к примеру, выпустили на ТВ дуэт - Вассерман и Холмогоров. Вассерман красноватый патриот а Холмогоров как-бы православный националист. Я считаю, что это попытка оторвать от интернета аудиторию, грозящую воплотиться в доминирующую политическую силу. Оба персонажа - весьма лояльны к нынешней системообразующей группе во власти.
Но этот номер тоже не пройдёт.

Мы думаем что, в основном мы смотрим телевизор для того, чтобы мозг отдохнул и мы работаем за компьютером когда ходим включить извилины
(С) Стив Джобс

В ответ на: Для того чтобы составить объективное мнение чем живёт правительство, нужно не телевизор смотреть а общаться с людьми близкими к тем самым чиновникам

во-первых, такая возможность есть не у всех. во-вторых, мне важно знать не то чем живёт этот космический сброд (понятно, что не тем, что я могу когда-либо встретить в свой жизни), но то, - чем я живу, по их мнению. я хочу знать что они мне предлагают схавать. их отношение ко мне. их оценку моих интеллектуальных способностей и потребностей. это гораздо важнее, чем истинная информация об обстоятельствах смерти усыновлённого американцами ребёнка. потому что это, в отличие от судьбы безвинно убиенного мальчика, касается меня напрямую.

В ответ на: Читать их Твиттеры Фейсбуки, где информация излагается в более неформальной и неподконтрольной цензуре форме.

никогда не читал твиттеры и фейсбуки чиновников по ряду причин (одна из которых - я не являюсь завсегдатаем этих соцсетей). главным образом потому что я почти уверен, что не они пишут в эти буки. равно как и в азы, и веди.

В ответ на: По новостям на федеральных каналах никакого объективного мнения от той пропаганды Вы не составите

по чему же я могу ещё составить мнение о пропаганде лучше, чем по пропаганде? абсурдно звучит.

В ответ на: Как вариант - если нравится зомбоящик то смотреть и оппозиционные каналы и федеральные и интернет читать, если ситуация из нескольких источников подтверждается, то верить только ей.

тут куча проблем. во-первых, все сми друг друга перепечатывают. можно тысячу раз увидеть новость что "у березовского, вероятно, отказало сердце", а назавтра тысячу раз увидеть совершенно иную версию. т.е. количество - ничего не даёт, ибо источники очень жёстко коррелированы. во-вторых, оппозиционные каналы столь же склонны к пропаганде и, скажем мягко, искажениям, как и федеральные. только знак другой. в-третьих, и в-главных, меня лично крайне редко интересует истина в общероссийских новостях. какое мне дело до того сколько человек вышло в москве на митинг? что меняет, если чуров подтасовал выборы? были ли религиозные мотивы у пусси райот? сколько стоят часы патриарха? украли или нет половину бабла на саммите атэс? ну что это всё меняет? я всё равно утром пойду на работу, и буду разгребать свои многолетние завалы несделанной интересной работы. меня даже истинность прогноза погоды не колышит. форма одежды у меня только зимняя и летняя, а приход лета я как-нибудь и без путина и без перевода стрелок замечу.

всё что мне надо знать, по-настоящему знать из зомбоящика - не пора ли валить. это момент важный, прозеваешь - будешь мыть сапоги в колыме. всё остальное я с удовольствием смотрю в разных версиях, разных политических окрасок, для того чтобы получать темы для разговоров с людьми, исповедующими разные политические доктрины. желательно в юмористическом ключе.

не, есть конечно большой пласт информации, где мне очень важно знать истинное положение вещей. это моя специальность, мои увлечения. но к счастью, для этого есть специализированные интернет-ресурсы, не загаженные пропагандой и прочим дерьмом.

В ответ на: федканалы это инъекция аминазина для мозга. Ширнулся в воскресенье и целую неделю ходишь как анчоус.

пффф... вы какого года рождения будете? тем, кто получил прививку в детстве в виде "абвгдейки", "служу советскому союзу" и прочего содержимого первого и второго каналов советского тв, для анчоизации мозга требуются препараты куда как помощнее.
если речь про неокрепший ум, да, нет сомнения, что детям телик - противопоказан. разве только "спокойку" и "симпсонов" можно посмотреть без взрыва мозга. если б я в детстве увидел брежнева, полетевшего навстречу стерхам, вот уж точняк меня б кондратий обнял

В ответ на: Зависимая от бюджета часть населения растет и будет расти дальше.
Демография ...

да не только. кругом идёт национализация. куда ни плюнь - в госкорпорацию попадёшь. вообще, трудно ожидать независимость от бюджета в стране, где бюджет сформирован из нефтедолларов, а нефтедобычу - контролирует государство.

В ответ на: выпустили на ТВ дуэт - Вассерман и Холмогоров. (...) Я считаю, что это попытка оторвать от интернета аудиторию, грозящую воплотиться в доминирующую политическую силу

это скорее попытка выставить альтернативы нынешней власти в нелепом и смехотворном виде. Если Вассерман - шут опытный, то Холмогоров - новичок. Еще бы Новодворскую им впридачу

В ответ на: трудно ожидать независимость от бюджета в стране, где бюджет сформирован из нефтедолларов, а нефтедобычу - контролирует государство.

да, в России на рост иждивенческих настроений (обусловленный исторически и демографически) наслаивается тяга нацлидера к экономическому интервенционизму => интересы электората и нацлидера совпадают. Пока цены на нефть позволяют

В ответ на: пффф... вы какого года рождения будете? тем, кто получил прививку в детстве в виде "абвгдейки", "служу советскому союзу" и прочего содержимого первого и второго каналов советского тв, для анчоизации мозга требуются препараты куда как помощнее.
если речь про неокрепший ум, да, нет сомнения, что детям телик - противопоказан. разве только "спокойку" и "симпсонов" можно посмотреть без взрыва мозга. если б я в детстве увидел брежнева, полетевшего навстречу стерхам, вот уж точняк меня б кондратий обнял

Но то же вы и я кто понимает суть вещей, есть у нас ещё огромная часть бабулек и дедулек которые верят центральному телевидению как Сталину в своё время, есть другая целевая аудитория первого канала потому что там больше Путина и Медведева показывают, который пенсии и пособия поднял, а значит ОН хороший. и тп..
Анчоизация мозгов уже давно произошла у большей части населения да так что мы этого не заметили