А при чем здесь ресторан? Я понимаю желание поёрничать и всё же... Речь вообще должна идти изначально о собственной продовольственной безопасности (которую, впрочем, мы давным-давно профукали), а уж затем об экспорте продуктов питания, хоть сколько-нибудь сравнимым по доле в доходной части бюджета страны с дореволюционным.
В ответ на: Россия-то в безопасности - её Кавказ накормит ...
Азербайджан, Армения, Грузия, Иран, Турция... Кто из них? : ) и при чем здесь продовольственная безопасность России? Вам вообще знакомо это понятие? Или просто хочется пошутить?
Да, есть российский Кавказ. Но если говорить более-менее серьезно, то до прокорма ли всей России тем российским кавказским республикам, которые сами без субсидий центра уже не мыслят своей экономики... присосались - не оторвешь. А давно пора бы.
Ответ на сообщение step by step пользователя Ундинa
В ответ на: Вам вообще знакомо это понятие?
"где уж нам, дуракам, чай пить" (С)
В ответ на: Да, есть российский Кавказ. Но если говорить более-менее серьезно, то до прокорма ли всей России тем российским кавказским республикам, которые сами без субсидий центра уже не мыслят своей экономики... присосались - не оторвешь.
в стартовом посте я цитировал председателя правительства рф ...
уж он-та знаить-ь, чё гаварить-ь ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
новые времена ставят новые задачи ...
иногда новое - это хорошо (ли?) забытое старое ...
вспомнилось: "планы партии - планы народа" ...
В связи этим господин Медведев считает, что «Единая Россия» должна проанализировать свои партийные проекты (480 региональных проектов и порядка 40 федеральных), «увязав их с текущими возможностями», чтобы проекты стали «более эффективными». Премьер предложил «строить работу, приспосабливая правительственные решения под партийные планы, и наоборот». http://www.kommersant.ru/doc/2182836?fp=37
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: ". Речь вообще должна идти изначально о собственной продовольственной безопасности (которую, впрочем, мы давным-давно профукали)" (с) /п.9/
А можно вас попросить перечислить все "БЕЗОПАСНОСТИ" ? И желательно по ранжиру . Угольная , пластмассовая, тектоническая, метеоритная, водная ... . Мне кажется пора внести ясность .
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
Ответ на сообщение step by step пользователя uttas
В ответ на: А можно вас попросить перечислить все "БЕЗОПАСНОСТИ" ? И желательно по ранжиру . Угольная , пластмассовая, тектоническая, метеоритная, водная ... . Мне кажется пора внести ясность .
таки это вопрос г-ну президенту, который "назвал укрепление продовольственной безопасности "приоритетом российского года АТЭС" " ? http://www.itar-tass.com/c9/514278.html
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Так я попросил разъяснений.... А мне не стыдно признать, что не понимаю, о чем говорит господин президент . Для ЧЕГО - понимаю! А что...
Опять же, если продовольственная безопасность- это когда не считаясь с затратами , выращивать то, че у нас не росло никогда... Против я но возможно Ундина смилостивилась и раскроет сикрет?
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
А что у нас росло раньше из того, что не растёт сейчас?
Раньше, насколько мне известно, без особого насилия над природой в Сибири можно было выращивать картофель. Это было даже что-то вроде национальной сибирской идеей. Как в Узбекистане хлопок, так здесь картофель. Всегда было уважительной причиной отпроситься на посадку/уборку картофеля. Весь городской пейзаж всегда удивлял приезжих трубами-отдушинами над индивидуальными овощехранилищами. Учёные (и не очень), студенты, рабочие на картошке...
Но что мы видим сейчас? Египетская и пр. картошка не только в гипермаркетах, но и на рынках!
Если так дело пойдёт, то скоро хрен будем завозить из Израиля.
Я не об этом. Производить надо, кто спорит... Другое дело истеррики по поводу очередной "безопасности"
Под это дело можно что угодно подвести. Учитывая характер возможной войны... Какою нафиг безопасность? На три дня в бункере?
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
В ответ на: Раньше, насколько мне известно, без особого насилия над природой в Сибири можно было выращивать картофель.
а репа? репа тоже растёт. но возвращаясь к вопросу о продовольственной безопасности, нельзя не вспомнить анекдот, что "не может солдат съесть два мешка брюквы".
идиотская это идея, в наш 21-й век, зацикливаться на продовольственной безопасности. если уж мы держим в уме войну против всего мира, не о том думать надо. колонизация марса, телепорт на о-микрон персей 8, и всё такое в этом духе должно занимать мозг правительства.
хотя... "правительство на другой планете, родной", можно и продовольственной безопасностью занять население. но тогда уж чё картошка.. это слишком просто. давайте кукурузу, хлопок, виноград.
жил да был мозгоклюй.
самодур - не горюй!
христианство любил
так, что палец не суй.
буде ты атеист -
занесёт в банный лист,
только вякни, рискни,
богомерзкой х..ни.
Ответ на сообщение step by step пользователя Ундинa
В ответ на: Но если говорить более-менее серьезно, то до прокорма ли всей России тем российским кавказским республикам, которые сами без субсидий центра уже не мыслят своей экономики...
В этом году южноамериканская пшеница оказалась дешевле (примерно на $20 за тонну). И, например, Египет увеличил закупки аргентинской пшеницы. А вообще, зерно у нас покупает Иран (за рубли, между прочим), ЮАР.
А т.н. низкая цена на российское зерно на внешнем рынке была создана путём демпинга. Из-за роста цен на внутреннем рынке Россия стала терять свои позиции на внешнем.
В ответ на: *Это как при царизме называется: " сами сдохнем , а их накормим".
а этот принцип родился при царизме ?
раз уж нет ответа, сошлёмся на официоз:
Голодомор - массовый голод, охвативший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР в 1932–1933 годах. ...
Экономически не обоснованная принудительная коллективизация в СССР в 1929-1930 годах привела к резкому упадку сельскохозяйственного производства, в том числе и хлеба. Однако план хлебозаготовок был увеличен. В 1930 году с Украины вывезли 7,7 млн тонн зерна, которое главным образом ушло на покрытие экспортных обязательств страны. В 1931 году республика снова должна была сдать плановые 7,7 млн тонн, в то время как урожай зерна снизился до 5 млн тонн.
В 1931 году в пяти регионах СССР - в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге - вследствие засухи был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны. Некомпетентная политика в сельском хозяйстве и экстенсивный экспорт зерна урожая 1931 года сделали ситуацию критической. http://ria.ru/history_spravki/20100804/261635293.html#ixzz2SSykIzSN
боюсь, что голодомор - достижение именно коммунистической опг ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: Голодомор - массовый голод, охвативший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР в 1932–1933 годах.
В этот период голод был не только на Украине, но и во многих облостях России.
Хотел бы заметить, что в царской России массовый голод тоже был. Он кстати справоцировал отток населения в Сибирь, так сказать на "вольные земли". Это описано в истории.
В ответ на: >>это и называется потерей конкурентоспособности ?
Это как при царизме называется: " сами сдохнем , а их накормим". /п.9/
небольшой ликбез.
Мы,Россия, продаем зерно из за неразвитости животноводства. Давно и почти ВСЕМ известно, что чем больше продукт проходит степеней обработки у нас - тем он менее конкурентоспособен. Также и с зерном. Невыгодно его пропускать через свинью Или бычка...
Учим матчасть. Никакого подвоха с масонским заговором в продаже зерна нет. Невыгодно его дальше в сельскохозяйственный цикл запускать, только и всего.
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.
В ответ на: Сколько процентов МЯСНОГО рынка США занимает ИМПОРТ?
про % не понял, что Вы имели в виду...
поэтому немного другие цифры:
Ежегодное потребление мяса и мясопродуктов в США - свыше 100 килограммов ( в России – 30 с небольшим), что заметно превышает физиологический оптимум.
Основные показатели таковы:
производство говядины – 11 млн тонн ( потребление - около 30 кг на человека), свинины – 7,7 млн. тонн ( потребление – 30 кг на человека), птицы – в основном бройлеров и индеек – 14,6 млн.т.
Быстро растет экспорт птицы – сегодня около 3 млн т. особенно знаменитых мороженных окорочков – фактически отходов производства белого мяса птицы. http://www.economics.kiev.ua/?id=430&view=article
таки в штатах это "из за неразвитости животноводства" (С) ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: Но что мы видим сейчас? Египетская и пр. картошка не только в гипермаркетах, но и на рынках!
Если так дело пойдёт, то скоро хрен будем завозить из Израиля.
скажем спасибо власти, которая борется за сильный рубль ...
вот токо что по quik'у прошло: Лондон. 13 мая. ИНТЕРФАКС-АФИ - Министры финансов стран G7 по итогам
прошедшего в выходные заседания подтвердили обязательство воздерживаться от
преднамеренного ослабления валют с помощью монетарной политики, пишет газета The
Wall Street Journal.
они там договаривваются не сильно ослаблять национальные валюты, а тут "на островке стабильности" всё наоборот - рубль укрепляют, разрушая любое производство ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение step by step пользователя appraiser
В ответ на: Лондон. 13 мая. ИНТЕРФАКС-АФИ - Министры финансов стран G7
Россию что ли опять кинули, или просто не уважают, или готовится неприятный сценарий со снижением цен на сырье? Опять буржуи проклятые нам палки в колеса вставляют, не дают строить процветающую стабильность
В ответ на:готовится неприятный сценарий со снижением цен на сырье? Опять буржуи проклятые нам палки в колеса вставляют, не дают строить процветающую стабильность
таки мировая закулиса ...
и поддЁрживающая её компрадорская буржуазЕя ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
США вырвались в лидеры по продаже газа, Китай снова рванул вверх, а путиноиды всё трясутся, сжав в кулочки платочек с 3-мя сухарями, коробкой спичек и одной консервой.
Патамушта они за "стабильность и какбы хуже не вышло!"
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
В ответ на: -- США вырвались в лидеры по продаже газа... --
.. себе в убыток и только внутри страны. Надо хотя бы немного то разбираться в том о чем говоришь.
чё правда? вот незадача, а мужики-то ( мериканскые ) не занают! Терминалы по импорту сжиженного газа переделывают на экспорт! ( ой-ой-ой прогорят ведь! )
А с Катаром-то как неудобно получилось, отказались от его газа (дешевого) и теперь свой дорогущий вынуждены добывать!
Ну а Катар обиделсо и сказал, мол небудем больше из-за обиды горючей пиндосам газ наш дешевый поставляти! А буде теперя его в Европу поставляти ибо обида у нас на пиндосов горючая случилася, а... торговые балансы внешне-экономических отношений тут не причем
Якут, я правильно воспроизвел ваши мыслительные процессы и уровень знаний по проблеме сланцевого газа?
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
В ответ на: Якут, я правильно воспроизвел ваши мыслительные процессы и уровень знаний по проблеме сланцевого газа?
Проблема сланцевого газа в том, что его дешового не бывает, в принципе. А воспроизвели вы свои умозаключения, они же вами воспроизведены, основываясь на ваших голосах.
Ответ на сообщение step by step пользователя YakutNGS
В ответ на: Проблема сланцевого газа в том, что его дешового не бывает, в принципе.
а... а народ думал, что проблема сланцевого газа в гидроразрыве пластов
Ну тогда вам, чтобы окончательно уж ввергнуть в уныние всю сланцево газовою отрасль, следует озвучить себестоимость добычи сланцевого газа ( при наличии рядом источников воды ) и озвучить закупочную цену российского газа, например, Украиной.
Также вы оставили без внимания конфуз с Катаром. По вашей версии всё экономика США в едином порыве отказалась от дешевого газа и стала старить свое бабло на газ более дорогой - сланцевый.
В ответ на: ага еще и в долг, а долг ого го какой, все равно не отдастся никогда и никому, гуляй рванина.
а эта подоспевшая ваша фраза меня вообще вводит в смущение относительно вас
Вы хоть понимаете, что пишите?
Если я - американец - внутри страны использую одну валюту, а для общения с миром могу напечатать кучу левой бумаги, то что мне выгоднее:
покупать дешевый катарский газ за фантики
или
перестать покупать газ на фантики и перейти на внутренее потребление газа с расчетами за валюту, ходящую внутри страны?
Но самое смешное даже не это, Якут.
Самое смешное, что мы с вами обсуждаем уже случившийся факт ( доходы Газпрома упали на 16(или сколько там)% ). При этом
вы уверяете, что этого не произошло(ну или произошло, но исключительно потому что США стали добывать газ себе в убыток, отказавшить от катарского),
а я просто ржу над путиноидами, которые не только с газом не могут разобраться, но даже взвесить пойманую щуку не в состоянии ( тот кантарик был в футах, а не килограммах - ох чёто жалко мне бюджетников... )
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
Ответ на сообщение step by step пользователя YakutNGS
Проблема сланцевого газа в том, что его дешового не бывает, в принципе
------------
всё ровно наоборот - сланцевый газ в разы дешевле природного
именно поэтому США уже сейчас фактически являются энергонезависимыми и там вовсю набирает обороты процесс ре-индустриализации, т.е. возрата тяжелой, т.е. энергоемкой, промышленности на территирию США из-за границы
Ответ на сообщение step by step пользователя pitovnik
В ответ на: всё ровно наоборот - сланцевый газ в разы дешевле природного
Если субсидировать и завышать цифры предполагаемых объемов добычи в отчетах, то несомненно. Правда недолго музыка играет, обидно что уже.
В ответ на: именно поэтому США уже сейчас фактически являются энергонезависимыми и там вовсю набирает обороты процесс ре-индустриализации, т.е. возрата тяжелой, т.е. энергоемкой, промышленности на территирию США из-за границы
И все это заменено сланцевым газом из США?
--------
Нет, сжижухой из Катара
тут фунт не врет, как это он обычно делает, а газпромовцы действительно рискуют пр...сть все полимеры, в смысле сланцы
Прямо таки все заменено? Тут на форуме разбирался этот миф, тема про бревно в глазу, там даже отчеты шелл ежегодные приводились. Чушь все это, надо на цифры смотреть, а не на новости от блогеров.
Если субсидировать и завышать цифры предполагаемых объемов добычи в отчетах, то несомненно.
------------
никто ничего не субсидирует
добыча частная, Минэнергетки США и Максимка до недавних пор тоже очень скептически к сланцам относились
Ответ на сообщение Re: step by step пользователя мещанинобыватель
В ответ на: рост цен на продукты на российском рынке связан не с введением продовольственного эмбарго на ряд продуктов западных стран, а с «удорожанием кормов»
Прям камень с сердца упал,куда только не заметил,теперь и спать буду спокойно....
Ответ на сообщение Re: step by step пользователя мещанинобыватель
кстати вот и появились цифры от аналитиков. http://www.bloomberg.com/news/2014-10-21/oil-at-80-a-barrel-muffles-forecasts-for-u-s-shale-boom.html
Если тезисно, то
1) при цене на нефть $79.78 за баррель (уровень 16 октября) - треть добывающих мощностей сланцевой нефти становится нерентабельными;
2) горизонтальное бурение сланцев сейчас дает 55% всей добычи США и практически 100% ее прироста;
3) падение добычи на сланцевых скважинах происходит примерно в три раза быстрее (в 5 раз за 4 года), чем у традиционной нефти, поэтому новые скважины должны давать 1.8 миллиона баррелей в день, просто чтобы поддержать уровень добычи;
4) при цене $80 за баррель, рост добычи будет всего 5% (ранее ожидалось 12%);
5) при цене $70 за баррель, рост добычи станет нулевым;
Это аналитика только по добыче нефти.
Для полноты картины:
Для предприятий, добывающих нефть, низкая цена - плохо.
Для всех остальных - хорошо.
Из чего можно сделать простой вывод: если доля добычи нефти в ВВП мала, экономика страны - выигрывает (особенно сильный эффекту будет когда страна- крупнейший потребитель нефти).
Если доля нефти в ВВП велика, то проигрывает.
Ответ на сообщение step by step пользователя Stasyan
В ответ на: Для предприятий, добывающих нефть, низкая цена - плохо.
не всё так просто
может оказаться, что нельзя допускать слишком быстрый рост цены ...
ещё несколько лет назад писали (редко, но было), что рост цены на углеводороды может сделать рентабельными те способы добычи оных (а то и вообще использование иных методов добычи энергии), которые ранее не рассматривались как нечто, имеющее практическое применение ...
цена выросла и, как и предсказывали, стали разрабатываться новые методы ...
а что там будет с себестоимостью новых методов - не скажет никто, т.к. невозможно предсказать развитие событий ...
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)
Ответ на сообщение step by step пользователя мещанинобыватель
В ответ на: я привёл ссылку на высказывание Президента РФ ...
что Вы имели в виду, написав про американцев ?
Я не могу отвечать за слова президента, хотите узнать точно, что он имел в виду спросите у него.
И у меня есть данные только по США при какой цене сланцевая нефть рентабельна.
Ответ на сообщение Re: step by step пользователя мещанинобыватель
В ответ на: цена выросла и, как и предсказывали, стали разрабатываться новые методы ...
а что там будет с себестоимостью новых методов - не скажет никто, т.к. невозможно предсказать развитие событий ...
Осталось сказать, только почему цена выросла. И также помнить, что кроме денег существует EROI и что он падает (в общем и целом).
В ответ на: Я не могу отвечать за слова президента, хотите узнать точно, что он имел в виду спросите у него.
И у меня есть данные только по США при какой цене сланцевая нефть рентабельна.
т.е. Вы у мерикосов спросили ?
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)
Ответ на сообщение Re: step by step пользователя мещанинобыватель
Насколько я знаю ПВВ свободно владеет русским и немецким языком, и сносно английским, который он освоил в не такие далёкие времена. В отношении его владения украинским ничего не знаю.
В ответ на: В отношении его владения украинским ничего не знаю.
вернёмся к ссылке ... http://www.rg.ru/2014/10/17/obazatelstva-site.html
"Владимир Путин вышел к журналистам после получасовой встречи..."
и далее речь идёт именно об этой встрече, на которой упоминались и другие встречи г-на Президента ...
но фразу "А рентабельность добычи сланцевой нефти очень большая" трудно выдернуть из встречи с журналистами и, следовательно, предположить, что фраза была произнесена на каком-то ином языке, и в РГ просто дан не самый удачный перевод
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)
Ответ на сообщение Re: step by step пользователя мещанинобыватель
В ответ на: т.е. Вы у мерикосов спросили ?
Нет. Но прямая речь, от статьи писаной не одним человеком все же отличается в добавок есть и факты которые косвенно указывают, что оценки более менее верны.
Вообще разговор заходит в тупик. Я выше приводил оценочную себестоимость по статье. Сланцевой нефтью в промышленных масштабах (могущих обеспечить всю страну) кроме США никто не занимается, так что о рентабельности прежде всего имеет смысл говорить с привязкой к ним. Кстати заметьте сланцевой нефтью не спешат заниматься страны у которых есть или не истощилась нефть традиционная.
Ответ на сообщение Re: step by step пользователя мещанинобыватель
В ответ на: где-то принимают ?
Нет но на цену влияет.
EROI (energy return on investment — соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность) https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI
Вообще если хотите ознакомится на, что влияет и куда может привести ознакомьтесь хотябы с этим. web-страница
Только осторожно относитесь к эмпирическим данным и слишком далеко идущим прогнозам. Но основной смысл похоже верен, что после падения EROI ниже, какогото предела цивилизация начинает колапсировать.
Ответ на сообщение Re: step by step пользователя мещанинобыватель
проявив (блистательно) знание основ экономики
В ответ на: "А рентабельность добычи сланцевой нефти очень большая"
национальный лидер продемонстрировал ещё и знание законов:
"Это не спекуляция, ответственность за которую предусмотрена в соответствующих статьях уголовного кодекса." http://www.bfm.ru/news/279308
сложилось впечатление, в обоих случаях был использован один и тот же источник информации ...
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)
к ордену "Победы/" (таки, советский орден) больше подойдёт звание героя Советского Союза ... с вручением ордена Ленина и медали Золотая Звезда ...
но это так, мелкие придирки ...
"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)
Ответ на сообщение step by step пользователя мещанинобыватель
В ответ на: национальный лидер продемонстрировал ещё и знание законов:
"Это не спекуляция, ответственность за которую предусмотрена в соответствующих статьях уголовного кодекса."
национальный лидер ещё и не то может продемонстрировать ...
например: С помощью вежливости и оружия возможно сделать гораздо больше, чем только с помощью вежливости - каковое высказывание свидетельствует если не о знакомстве с высказываниями, приписываемыми неким исторических персонажам ("Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом"), то уж о признании справедливости таких методов ...
Ответ на сообщение step by step пользователя мещанинобыватель
В ответ на: "Это не спекуляция, ответственность за которую предусмотрена в соответствующих статьях уголовного кодекса." http://www.bfm.ru/news/279308
нельзя дважды вступить в один ручей ...
"Сегодня необоснованное, прямо скажем, спекулятивное повышение стоимости продуктов, товаров, услуг приводит к снижению жизненного уровня людей." http://ria.ru/economy/20151224/1348097378.html
но возможно Ундина смилостивилась и раскроет сикрет?
мне не понятны претензии на ВЫБОРНОЕ КАЧЕСТВО.
а вам итальянская мука жизнь отравляет.
