НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

а ты записался в борцы с коррупцией ?

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
21.04.16 15:40Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Нефтедоллар
И чё, вы хотите чтобы и у нас были такие же идиоты?!? Увольте.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hartford
забанен
activist
Сообщений: 490
21.04.16 20:25Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
В ответ на: лоббирование у них - норма, у нас зовется "Взятка". Нет?
нет. у нас как и везде взяткой зовётся уголовно-наказуемое преступление
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
21.04.16 20:33Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя hartford
Насмешили, спасибки.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.04.16 06:47Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
В ответ на: лоббирование у них - норма, у нас зовется "Взятка". Нет? Назовете открытый ценник проталкивания ну .. скажем закона об расширении применимости мат.капитала .. или какого иного закона или поправки к нему. Не можете? Вот в этом и РАЗНИЦА.
А можете дать ссылку на информацию... или своими словами расскажите - что Вы подразумеваете под "лоббирование у них"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Нефтедоллар
veteran
Сообщений: 1969
22.04.16 09:18Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Тогда и россию надо называть мордовией Тоже акцент на текущие реалии
Ну проталкивание "своих" депутатов для "разработки" нужных законов страховщикам, нефтяникам, железнодорожникам, сельхозпроизводителям (яркий пример г-н ткачев) - это в россии лоббирование. Как в европах - не знаю, но думаю гораздо более адекватно все.

Пофигизм - это когда ВСЕ без исключения ключевые чиновники под крышеванием президента за время пребывания на своей должности наживаются так, как тем же американским бизнесменам не снилось за всю их жизнь, причем особо это не скрывают, факты и доказательства на лицо, а населению - пофиг потому что единственное что им надо это после работы и пары подработок бухнуть, посмотреть киселева и вырубиться спать. А 1.5% имеют мозг и желание им пользоваться, что позволяет им быть активной частью населения, которая, как я надеюсь, в итоге изменит положение дел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.04.16 10:14Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Нефтедоллар
Про мордовию - интересно ваше обоснование. Про гейропу - оно приводилось годом или двумя ранее.

Про узаконенную коррупцию в США достаточно набрать в поисковике "лоббирование в США" и будет вам "щастье". У нас это называется "коррупция" .. соответственно, отсюда и реакция населения, которую вы по недомыслию, называете "аппатичной". Просто все - всё нормально понимают. Кроме 1.5% которым всё невдомек, что коррупцию в РФ придумали в МИ-6 специально для них. Вот и спрашивается: а имеют ли они "мозг"? Про желание им пользоваться - вопрос вторичен.

Ваше недомыслие и копирование чужих (от МИ-6) штампов хорошо прослеживается во фразе: " ВСЕ без исключения ключевые чиновники ... наживаются так, как тем же американским бизнесменам не снилось"

Конешно. Нашим бизнесменам - тоже не снится. Не заметили подвоха в своей фразе? А почему?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.04.16 10:15Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Михаил_1
аналогично. гуглите "лоббирование в США" .. там полно что это, как это, зачем оно .. и даже можно найти и сколько стоит.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.04.16 10:30Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
гуглил.
Примерно, что и у нас тут: web-страница
"Ужас-жуть" не увидел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
22.04.16 11:05Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Я чо то не понял, Вы считаете нормальным коррупция здесь, потому что есть "лоббирование в США"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Нефтедоллар
veteran
Сообщений: 1969
22.04.16 14:17Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
это вы подвох не заметили у нас чиновник за пару лет своей должности "зарабатывает" куда больше, чем обычный крупный бизнесмен в сша вот это неспроста. Почему не привел в пример российских бизнесменов? потому что их нет. Самый наверное известный - Миша Ходорковский. И того посадили, имущество национализировали и отдали почти чиновнику сечину.
Глав госбанков, госкомпаний, компаний друзей министров и президентов (как тов. ротенберга, например) я к бизнесу не отношу
Исправлено пользователем Нефтедоллар (22.04.16 14:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.04.16 18:46Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Михаил_1
Продолжайте, как найдете - пишите. Да, и я писал не про обучающие лоббированию курсы в ихних ВУЗах, ежели вчё.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.04.16 18:48Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя kentilo
В ответ на: Я чо то не понял, Вы считаете нормальным коррупция здесь, потому что есть "лоббирование в США"?
Вы это свое "ссчитаете.." и "потому шта" - хде у меня нашли? Киньте ссылку, тоже почитаю.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.04.16 18:50Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя Нефтедоллар
О, да вы имеете толк в сравнениях теплого с мягким .. сэр - гурман, оказывается ..

А впрочем, тоже пишите ещё, ибо - весело.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
22.04.16 18:55Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Тогда совсем не понял....Выразите пожалуйста однозначно свою точку зрения. Вы считаете, что у нас коррупции НЕТ, от слова совсем, а вот "лоббирование в США" есть? Так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.04.16 18:58Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя Нефтедоллар
Давайте я вам чутка подмогну.

https://rns.online/finance/amerikanskii-senator-Berni-Sanders-raskril-summu-ezhegodnih-dohodov-na-urovne-205-tis--2016-04-16/?track=main_lastnews?

Вчитайтесь. Клинтон получила кругленькую сумму за несколько лекций банкирам банка, погрязшего в долгах из-за прошлого ипотечного кризису .. и? Вы точно считаете что это "заработок" а не "взятка"?
А теперь представьте себе что какой-нибудь "рогозин" прочитал столько же лекций на ту же сумму .. скажем "оборонпромкомплексу" .. и? Да вы же первый охрипните от ора, что он взятку взял!

Вот и вся "пестня" про "лоббирование" и ответ на вопрос: "есть ли мозги у озвученного 1.5%" .. как видим - нету. От слова "вовсе".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.04.16 19:12Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Михаил_1
Михаил, а это вам "в помощь", а то расстроитесь ненароком: http://www.sdelanounih.ru/congressman_lobbyist/
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
22.04.16 19:18Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя kentilo
Я считаю что коррупции - нет "в принципе". Ибо это синоним "лоббированию". Это точно также как наш у них - "разведчик", а ихний у нас - "шпиен".

Поэтому, все те кто кричат у нас "караул - коррупция", пусть сначала займутся её искоренением у себя и проорутся "караул - лоббирование". А то некузяво выходит.

Это раз.

Второе. Я считаю, что "коррупция-лоббирование" неискоренима теоретически, ибо сама суть власти рождает этот процесс. Можно принудительно ограничивать, можно частично легализовывать .. а можно поступать прямо и честно, так как это делал ещё Иван Грозный: он должности раздавал "в кормление". И никакой "коррупции".

В первую очередь, надо быть честным с самим сосбой, а не вестить наивно за чуждыми методичками как баран на веревке.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.04.16 19:44Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
нет, не буду "продолжать".
Раз уж Вы свою мысль не можете пояснить, то мне это тем более не надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
22.04.16 19:45Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Последняя Ваша фраза мне больше всего понравилась))) А то, что выше....извините....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.04.16 19:52Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
хотя вот позже Ваша позиция более-менее ясной стала, ок
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
23.04.16 04:01Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
В ответ на: Я считаю что коррупции - нет "в принципе". Ибо это синоним "лоббированию".
Коррупция- более широкое понятие, включающее в себя, и лоббизм, и взяточничество, и вообще любые способы использования должностным лицом своих властных полномочий в личных целях.
Т.е. "лоббирование" - частный случай коррупции, и никак не синоним.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
23.04.16 10:17Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran
Система Власти одних людей над прочими как раз родилась, развилась и совершенствовалась чтобы использовать властные полномочия в личных целях. Таки стоит "снять крестик" с этого явления.

То есть, вы пытаетесь бороться с целью явления для достижения которого оно и появилось на свет? Не, я с "ветрянными мельницами" не воюю. Увольте.

Да, и мне "все равно", вот совсем все равно, синоним это или частный случай. Как пишут: "в сортах дерьма - не разбираюсь" и ковыряться нет никакого желания.

P.S. Как вывод из вышесказанного (и не только мною):

Все те, кто кричат "они воруют" просто не принадлежат к властвующей элите общества .. а красть тоже хочется .. и под этим "они воруют" надо понимать только одно: "и мне, мне тоже дайте! и побольше! Пустите меня туда, я тоже так хочу!" Не вижу ничего предосудительного в таком желании, но истерить-то зачем? Хочешь - пробивайся, может и получится.

Да, есть определенные правила, законы и т.д. И их хорошо бы соблюдать всем в одинаковом объеме .. но, эти "мечталки" точно также имеют слабое отношение к реальности, в которой правит "Право Сильного" или "Закон Джунглей" .. и это место (соблюдение законности), можно трактовать проще и честнее:

"Мы создаем государство (с чиновниками, да,да!), которому делегируем часть своих прав и силу, в обмен на обязанность следить за соблюдением Закона. И совокупно - оно становитсмя самым сильным (армия, аппарат принуждения и т.д.) и мы делегируем ему обязанность контроля соблюдения закона .. над остальными гражданами общества. Его закона .. самого сильного, по праву самого сильного.

В этом случае - нет никакой коррупции, кроме той, что решило государство. Назначили "дяденьку коррупционером" .. самый сильный имеет такое право. Значит так оно и есть. А кто и сколько там среди них "ворует" (у государства = "друг у друга") .. это проблема государства и его чиновников. Они сами, промеж себя разберутся. То что от нас отчуждено (налоги) мы делегировали сами.

Ибо или ты кормишь СВОЁ государство или будешь кормить чужое.

P.P.S. и те самые 80% или сколько там, которые поддерживают Путина (как главу всего государства, а в его лице и ВСЕХ чиновников автоматически!) эту "живую алгебру" понимают очень хорошо. И поэтому так "пассивны" ... по недомыслию "активных" 1.5% населения.

Это как раз наоборот, им "невдомек" суть происходящего. Увидел свисто-перделку в сети, и зачастую выложенную соотрудниками МИ-6 .. и понеслось дерьмо на вентилятор .. ну ту-пы-е..

Это один вариант объяснения. И второй:
Если принять утверждение Михаила о том что "это самая мыслящая часть общества" (самые вумные), то тогда надо согласиться, что их НЕ УСТРАИВАЕТ такое положение дел, ибо они просто НЕ У КОРМУШКИ.

И, жаждя попасть туда - готовы поднимать любое дерьмо с любого вентилятора .. то есть люди, способствующие службам типа МИ-6, за "возможность попасть к кормушке".. то есть тупо - предатели своей страны.

.. так что предлагаю выбрать самостоятельно: или от недомыслия или по предательству. Третьего не дано.

Ибо на самом деле умный - всю эту кухню хорошо понимает и принимает, ибо другой нет и не предвидится.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (23.04.16 10:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
23.04.16 10:56Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя tolstopuz
Ммм... да. Иногда у вас шедевры здравого смысла выходят, кое что в граните отлить надо.
Есть только два замечания.
1) Очень сомнительный подход к определению "сильного" и источника силы. Собсна "сильный" потому и сильный, что население пассивно. Мораль сей басни такова, что зайцы шОблой П.5 льва. Т.е. недомыслие или нежелание как раз у пассивной части, которую вроде устраивает свое место и положение дел. Но только вроде. А потом валятся страны вроде СССР, из за того, что нет джинсов и жвачки.
2) Понятие "кормушка" и отсутствие определения "размеры кормушки". Кроме отбирать и делить, есть еще понятие создавать. И между созидателями и отбирателями-делителями, всегда есть конфликт. И кроме того как "правильно/справедливо" поделить, есть еще вопросы создания того что делить.
А так впрочем, редкий случай когда я с Вами согласен.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
23.04.16 11:03Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя tolstopuz
Это очередное разглагольствование на тему:
"Тварь дрожащая или право имею?" (по роману Ф. М. Достоевского "Преступление-и наказание")
По Вашему получается: "Тварь дрожащая", что как бы само по себе расходится с Вашем же "волить...", т.е вольны тока нагибаться, а перед кем, уже вопрос третий, какая разница, ключевое слово "нагибаться", и что бы это происходило естественным образом и вуалировало саму суть действа, были придуманы разного рода лозунги и скрепы. И большинство, которое как Вы говорите всё понимает, на самом деле просто плывут по течению, даже не задумываясь, куда, зачем, и по чему, по руслам рек, которые им выкапывают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
23.04.16 11:12Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran
В ответ на: в граните отлить надо
Не помню кто первый задвинул это, но кто то из "великих" руководителей)))
Так вот. Как можно отлить в граните? Мне кажется можно только высечь, ну или хотя бы в керамо-граните отлить))) Но прозвучало тогда пафосно, да))), из уст кого то, сильного мира сего....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: