Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Нефтедоллар

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
|
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Нефтедоллар

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
лоббирование у них - норма, у нас зовется "Взятка". Нет?нет. у нас как и везде взяткой зовётся уголовно-наказуемое преступление
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя hartford
Насмешили, спасибки."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
лоббирование у них - норма, у нас зовется "Взятка". Нет? Назовете открытый ценник проталкивания ну .. скажем закона об расширении применимости мат.капитала .. или какого иного закона или поправки к нему. Не можете? Вот в этом и РАЗНИЦА.А можете дать ссылку на информацию... или своими словами расскажите - что Вы подразумеваете под "лоббирование у них"?
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Тоже акцент на текущие реалии
потому что единственное что им надо это после работы и пары подработок бухнуть, посмотреть киселева и вырубиться спать. А 1.5% имеют мозг и желание им пользоваться, что позволяет им быть активной частью населения, которая, как я надеюсь, в итоге изменит положение дел 
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Нефтедоллар


"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Михаил_1
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
у нас чиновник за пару лет своей должности "зарабатывает" куда больше, чем обычный крупный бизнесмен в сша
вот это неспроста. Почему не привел в пример российских бизнесменов? потому что их нет. Самый наверное известный - Миша Ходорковский. И того посадили, имущество национализировали и отдали почти чиновнику сечину. 
Исправлено пользователем Нефтедоллар (22.04.16 14:18)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Михаил_1
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя kentilo
Я чо то не понял, Вы считаете нормальным коррупция здесь, потому что есть "лоббирование в США"?Вы это свое "ссчитаете.." и "потому шта" - хде у меня нашли? Киньте ссылку, тоже почитаю.

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя Нефтедоллар


"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя Нефтедоллар

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Михаил_1
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя kentilo
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
Я считаю что коррупции - нет "в принципе". Ибо это синоним "лоббированию".Коррупция- более широкое понятие, включающее в себя, и лоббизм, и взяточничество, и вообще любые способы использования должностным лицом своих властных полномочий в личных целях.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (23.04.16 10:23)
Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя tolstopuz
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran
в граните отлить надоНе помню кто первый задвинул это, но кто то из "великих" руководителей)))
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя kentilo
Но прозвучало тогда пафосно, да)))Потому и стало мемом. Наряду с "экономика должна быть экономной", "бизнес должен быть социально ответственным" и прочей пафосной ахинеей. Что не мешает применять эти выражения уже в качестве известного мема.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran


А потом валятся страны вроде СССР, из за того, что нет джинсов и жвачки.Так верно ж. Только это - в прошлом. И народ свой вывод - сделал. Нормальные, вменяемые россияне, коих 80% - поддерживают Путина, как раз потому, что он много уже сделал для страны. И дважды на грабли, умные люди - не наступают.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz

Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz
И дважды на грабли, умные люди - не наступают.Ну, то что 84% граждан РФ делают, как под копирку, то-же самое что "одобрямсы" позднего СССР, несколько портит Вашу позицию.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Нефтедоллар

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran


"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (24.04.16 14:08)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Нефтедоллар
Как в европах - не знаю, но думаю гораздо более адекватно все.Нда... Блажен кто верует :). И про Россию все та же мантра: "не знаю как - но не так".
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
Исправлено пользователем abrikoss (24.04.16 14:46)
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя tolstopuz

Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя abrikoss
Ответ на сообщение Коррупция в России пользователя tolstopuz
из недавней посиделки у знакомыхчто-то ваши посты запестрели репликами врагов народа, инакомыслящих пятоколонников, предателей-путиноненавистников. где вы их только берёте, ведь их же якобы нет, 89% обожает путина, а остальные недобитки все уехали в гейропу, и оттуда злопыхают в бессильной злобе?
Народный Фронт вон пашетэээ... вон - это где? вспахал ли фронт ротенбергов, чаек, якуниных, собяниных, песковых? или ограничился анонимками на юрченко?
да и на сайт Президенту не так сложно отписатьсявы на полном серьёзе считаете, что это рабочий инструмент по борьбе с коррупцией? для страны в 140млн душ?
в этой теме - прикол в количестве её постовчто прикалывает - поясните
шорец шорцу глаз не выклюет
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran
Коррупция- более широкое понятие, включающее в себя, и лоббизм, и взяточничество, и вообще любые способы использования должностным лицом своих властных полномочий в личных целях.во-первых, лоббизм - это вовсе не "в личных целях". во-вторых, лоббизм и коррупция, по определению - непересекающиеся множества, потому что коррупция - нарушение закона, если законно - лоббизм.
Т.е. "лоббирование" - частный случай коррупции, и никак не синоним.
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя hartford
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran
В РФ К. - понятие не уголовно-правовое, а собирательное, определяющее правонарушения самого различного видавы чё, прикидываетесь, или правда не понимаете что цитируете, и в чём смысл выделенного вами красным цветом фрагмента?
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran
1) Т.е. незаконность только частный случай.1) Верно, только вы не так аргументируете.
2) Антикоррупционными нормами УК. РФ являются в первую очередь нормы о должностных преступлениях: о злоупотреблении должностными полномочиями (ст. 285), о превышении должностных полномочий (ст. 286), о получении взятки (ст. 290), о служебном подлоге (ст. 292). В ряде государств (Украина, Беларусь и др.) приняты специальные законы по борьбе с К. Имеются также международные акты о сотрудничестве в области борьбы с К.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя hartford
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя hartford

Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя hartford
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя hartford
в чём смысл выделенного вами красным цветом фрагмента?В том, что даже в незаконной части коррупции, есть деление на преступления и правонарушения. Т.е. подкуп, который в РФ является УГОЛОВНО наказуемым деянием, не все целое, а только часть.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя Михаил_II
Вы можете привести тексты законов, которые подтверждают Вашу точку зренияТрудно текстами законов подтвердить то, что законодательно не регулируется.
есть ведь разница между "словарным" и "законодательным" смыслом слова...Есть, я об этом и говорю. Есть понятие коррупция (словарное\общее) а есть коррупционные деяния нарушающие закон. Незаконные, нарушающие закон коррупционные деяния, ни есть вся коррупция.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran
В том, что даже в незаконной части коррупции, есть деление на преступления и правонарушенияёпрст... нет никакой "законной части коррупции". русским по белому в вашем словаре написано, что словом "коррупция" обозначают правонарушения. тчк. нарушение права - незаконно.
Я Вам сразу сказал, что коррупция наиболее широкое понятие.узкое и понятное понятие. не раздувайте слонов из пустого места. хотя бы муху найдите.
На пальцах: Трава это растение.да
Можно ли сказать что растения это и есть трава???нет
А трава бывает съедобной и не съедобной.да
Можно ли утверждать, что если трава съедобна то это пищада
и к растениям уже не относится???нет
шорец шорцу глаз не выклюет
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя 5rdx
Лоббизм - это "коррупция в законе".спор чисто терминологический. по определению, если нет нарушения законов - значит это не коррупция. да, часто законные действия выглядят очень некрасиво. например, посадить на 2 года за песню "богородица путина прогони" - довольно низко, для полковника кгб. но законно. и лобби в том или ином конкретном случае может вызывать неприязнь. сколько, например, "сенсаций" высосано из лобби табачных/алкогольных компаний - какой ужас, травят людей.
Все как у классиков - право есть лишь возведенная в закон воля буржуазиимаркс с энгельсом молодцы, разгромили в пух и прах буржуазное общество. одна закавыка: работа, на которую вы намекаете - это "манифест коммунистической партии". прошло более чем полтораста лет! экспериментов с коммунизмом проведено изрядно. альтернатива этому ужасному буржуазному обществу с треском провалилась. какие рацпреды? "попробуем ещё раз красный"? (с) - г.симпсон
шорец шорцу глаз не выклюет
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя heterodyne
русским по белому в вашем словаре написано,Не в моем, а в юридическом. Т.е. в том, который рассматривает ТОЛЬКО отношения к праву.
ещё вопросы?Только один. Почему с коррупцией у Вас все наоборот?
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя heterodyne
по определению, если нет нарушения законов - значит это не коррупцияПо какому определению???
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Коррупция в России пользователя vran
Из двух определений следует, что: а) множества пересекаютсяиз двух определений, взятых из разных источников. и пересеклись они только на слове "подкуп", которое как раз трактовать можно как угодно. например "я готов переспать с вами, госпожа <кто там пострашнее>, если вы протолкнёте закон о строительстве коллайдеров в каждом регионе рф". ну и где тут правонарушения?
б) может быть и в личных целях.вы про лоббизм? да, может быть. но может и не быть. я как раз хотел сфокусировать ваше внимание на том, что коррупция, будучи незаконным деянием, - абсолютное зло, а лоббизм может быть исключительным добром.
Ни в одном общепринятом определении понятия коррупция, нет отсылки к обязательной незаконности действия.вот те раз! вы ведь сам цитировали юридический словарь: "В РФ К. - понятие не уголовно-правовое, а собирательное, определяющее правонарушения самого различного вида". похоже, всё-таки не поняли, давайте я вам поясню: "не уголовно-правовое понятие" - значит, что упк не оперирует этим определением. почему? потому что понятие собирательное, а в упк нужно чётко по полочкам. но собирает это понятие именно правонарушения.
Вы прицепились к частному случаю, разбора незаконной составляющей,так ведь другого "частного случая" нет. вот и прицепился. вы по какой-то причине решили словом "коррупция" обозначать любое влияние на принятие решений. но это ваша личная причуда.
Лоббизм, это вообще, только одна составляющая коррупции, а вовсе не вся коррупция.ещё раз, закрепляем материал: лоббизм и коррупция как термины используются для обозначения непересекающихся множеств. поэтому ни один из них не является частью другого.
шорец шорцу глаз не выклюет