2013. Отставка правительства Медведева.

"....А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь." из басни И.А. Крылова "Квартет".

Только отличие м/у зверушками в басне и поименованными персонажами в том, что зверушки хотя бы хотели музыку сыграть, и предпринимали для этого определенные действия.

А у поименованных в сообщении, по моему, основная задача, что бы ни дай Бог музыка не случилась. Более грубо: задача нынешней системы управления в РФ, всё что угодно, только не развитие и созидание.

Возможно что персонажи покажут свои выдающиеся качества при новой системе... Хотя навряд ли они будут в ней востребованы. Кто-то спешно сбежит, кого-то посадят или и того хуже...

Новая система? Это "Открытое правительство"? - которое Абызов - курирует? Вы слышали или читали галиматью о которой они пишут и что они вообще думают? Так думать могут только полоумные интеллигенты вышедшие из СССР в качестве качественных зомби! Но оно понятно, что Абызов - качественная марионетка в клановой системе, то есть доморощенный системой "олигарх", который отрабатывает домонарощенность на новом поприще, куда и сольет все деньги, позволенные ему заработать.... В принципе, что позволит ему "купить" место губернатора НСО или полпреда в СФО. Но учитывая его "растительное происхождение" - это опять застой для Сибири!

В ответ на: Новая система?

Именно НОВАЯ. Хотя какая тут новизна. Система, в которой чиновники будут подконтрольны обществу и трудиться не за страх, а за совесть на его (общества) благо. Система, где главным героем будет человек труда, а не кровопийца-олигарх-спекулянт. Система, в которой общество будет жестко контролировать все процессы связанные с управлением страной, которые будут прозрачны и понятны каждому.

В ответ на: Абызов - качественная марионетка в клановой системе,...Вы слышали или читали галиматью о которой они пишут

Слышу каждый день галиматью о чем угодно: о церкви и педофилах, о шипах для грузовиков и гражданстве для иностранцев. Причем эта галиматья льется из органов представительной и законодательной власти.
Хотелось бы слышать о строительстве дорог и предприятий, новых технологиязх в сельском хозяйстве, новых разработках в нанотехнологиях....Но нет! Система разрушения не способна к созиданию, кого вы в нее не засовывайте. Хоть Абызова, хоть Шойгу, хоть Петрова с Сидоровым. Если система негодная, персоналии ничего!!! не решают.

В ответ на: Система, в которой чиновники будут подконтрольны обществу и трудиться не за страх, а за совесть на его (общества) благо. Система, где главным героем будет человек труда, а не кровопийца-олигарх-спекулянт.

Вы верите в эту галиматью?

В ответ на: Хотелось бы слышать о строительстве дорог и предприятий, новых технологиязх в сельском хозяйстве, новых разработках в нанотехнологиях...

А Вы начните с себя: откройте предприятие, например по пошиву трусов - какое-никакое производство, к тому же способное вытеснить с рынка китайское барахло.

Это скорее система подачи информации! У нас занимаются все чем угодно сейчас, а про журналюг - то и забыли! Их система тоже нуждается в полной реформе!

В ответ на: вытеснить с рынка китайское барахло

Зря вы про Китай начали. Он "забрел" в то же болото, что и РФия. Название ему коррупционное государство. Только Китай пытается из него вылезти, с неопределенным пока результатом, а РФия уже потонула.
Не исключено, что вскоре китайское станет в цене расти.
А насчет производства, это опять же читайте мое сообщение выше. В условиях системы разрушения, производство любое становится неэффективным.

В ответ на: В условиях системы разрушения, производство любое становится неэффективным.

<п.5> Плохому танцору всегда кое-что мешает!

Хе-хе...
Как может придти человек не связанный с кланами?
Такое даже в США невозможно (кланы, само собой, там американские)...

Шойгу всегда был связан с Семьёй...

А некоторые уже "сватают" - Рогозина.
Этот пацан - способный. В своё время так классно слил свою партию "Родина" за высокое назначения, что даже видавшие видв политические волки и то - крякнули...

Поэтому Рогозину не видать поста премьера, как своих ушей! Там в Кремле тоже не идиоты сидят - сольет всю Россию и будет очередной Береза! Семья и клан - вещи разные. И кстати Шойгу от семьи держат на расстоянии, а вот с Медведевым - они дружны. Так что равновесие стабильное....

В ответ на: Так думать могут только полоумные интеллигенты вышедшие из СССР в качестве качественных зомби!

Не надо всех под одну гребенку.
Так думает только номенклатура советской интеллигенции, которая ничего общего с интеллигентностью, искусством и ученым миром не имеет

В ответ на: <п.5> Плохому танцору всегда кое-что мешает!

А птица-говорун начинает часто икать, когда ее саму спрашивают, а выполняет ли она сама советы, данные другим
Только человек совершенно далекий от бизнеса может утверждать, что у нас в РФ сейчас легко создать новое производство и не прогореть тутже

В ответ на: Так думать могут только полоумные интеллигенты вышедшие из СССР в качестве качественных зомби!

мнение не-интеллигентов интересует прежде всего их самих

А кого интересует мнение интеллигентов?

В ответ на: Поэтому Рогозину не видать поста премьера, как своих ушей! Там в Кремле тоже не идиоты сидят - сольет всю Россию и будет очередной Береза! Семья и клан - вещи разные. И кстати Шойгу от семьи держат на расстоянии, а вот с Медведевым - они дружны. Так что равновесие стабильное....

Вы думаете там кто-то ставит вопрос с употреблением словосочетания "судьба России" без дополнения "предрешена"?

И кто "держит Шойгу на расстоянии", да ещё от "Семьи"?
"Семья" действует, причём без лишнего шума.

Впрочем, можно так понять, что Рогозин это не единственный вариант.
Вот активизировался кгбист Иванов....

В начале 20-го века интеллигенция считала, что самодержавие изжило себя.
Монархии не стало.

В середине 50-х интеллигенция считала. что культ личности Сталина это плохо. Культ личности разоблачили, тело Сталина закопали.

В начале 1990 интеллигенция считала, что СССР и КПСС - анахронизмы. Нет ни СССР и КПСС.

Сейчас интеллигенция считает, что нынешний политический режим не соответствует современности...

<п.7>

Путин засланный советником к Юрченко тоже работает на команду Медведева, а не на команду своего дяди?

И вообще, медведев это кто? Тот человек, которого называют "говорящей головой"? Так он там для виду сидит. Реально ничего не решает. Он хоть где может сидеть.
А Шойгу не относится к клану Путина? Спасибо, каждое утро новость!
Лидер Сибири - Ксензов. Вы не знали? Раньше был Солодкин, а теперь Ксензов. Вот такая у нас команда.

Хммм... Есть и еще одна статистика - традиционно каждые 200 лет захватчиков из Кремля выгоняют. В 1612 - поляков, в 1812 - французов... 2012 год еще не кончился - и традиции нарушать не стоит

Ну, впереди ещё и 2017-й!!!



Экспроприация экспроприаторов!

<п.7>

Советник Юрченко - был дан, только для того, чтобы местные кланы его не съели!! И Ксензова - тоже забрали под этот же колпак!! Но это дело временное, кто то сейчас не выдержит и начнет говорить, тогда все эти Ксензовы и Юрченко - полетят вниз головой. Об этом узнаем, как родственника из Москвы - отзовут, значит "конец света в Новосибирске" - начался! Думаю летом 2013 - это произойдет.

В ответ на: Советник Юрченко - был дан, только для того, чтобы местные кланы его не съели!!

<п.7>

Вы утверждали что Новосибирск забрал под себя Медведев. А у советника фамилия Путин.
Вот обоснуйте.

В ответ на: В начале 20-го века интеллигенция считала, что самодержавие изжило себя.
Монархии не стало.

... После чего интеллигентишек стали массово пускать в расход как красные, так и белые.

В ответ на: В середине 50-х интеллигенция считала. что культ личности Сталина это плохо. Культ личности разоблачили, тело Сталина закопали.

... После чего зарплата интеллигенции стала уступать зарплате рабочего класса.

В ответ на: В начале 1990 интеллигенция считала, что СССР и КПСС - анахронизмы. Нет ни СССР и КПСС.

...Значительная часть той интеллигенции пошла торговать китайскими трусами.

В ответ на: Сейчас интеллигенция считает, что нынешний политический режим не соответствует современности...

...Я не сторонник потрясений, но одно из их немногих возможных положительных последствий для России вижу в том, что т.наз. "российская интеллигенция" окончательно исчезнет как социальная группа. Т.е. работники умственного труда останутся, а яйцеголовой бесовни, воображающей себя "совестью нации" и "думающей о судьбах России" - не будет в принципе.

В расход стали пускать всех - интеллигенцию, буржуазию, дворянство, аристократию, рабочих крестьян...
Затем самих - троцкистов, уклонистов, ленинистов, врачей-вредителей....

Процесс остановил только Никита Хрущов...

Говорят после снятия со всех постов ему позвонил Каганович и спросил - "никита, а что с нами будет с нами?"
И Хрущов ответил - "А идити вы все [и т.д.]!"...

Все эти массовые ликвидации были раньше, и вообще свидетельствуют о кризисе Запада в целом, как говорил Шпенглер - конц фаустовской культуры.

Ну, то есть - завершение христианского периода.

Все события надо рассматривать в системе этого кризиса. вместе с Первой и Второй мировыми войнами и тому подобное.Эти войны - тоже массовая ликвидация.

Причём кризис коснулся самых аерхних регуляторных структур - были ликвидированы великие державы - империи. Российская, Австро-Венгрия, Германская, Османская...

А ещё раньше - Французская с похожими проявлениями...

То есть - вот уже 200 лет как напрямую заканчивается христианская цивилизация. Сопровождаемая массовыми ликвидациями.


Что касается интеллигенции как таковой, то разумеется она понизит свой социальный статус.
Это переходный класс. В переходной эпохе.

В эффективной системе структура с подобными установками может существовать только в резервации.

Инфантилизм интеллигенции очень хорошо себя показывает сегодня в действиях "руководства" оппозиции.

Другое дело= что есть несколько тенденций.
В том числе и превращение России в Турцию номер два.

В ответ на: Т.е. работники умственного труда останутся, а яйцеголовой бесовни, воображающей себя "совестью нации" и "думающей о судьбах России" - не будет в принципе.

т.е. работики умственного труда будут трудиться умом над тем как увеличить количество выделяемой слюны у путинских жополизов? или чё? как вы воображаете себе отказ работников умственного труда пользоваться своим орудием труда в нерабочее время?
в принципе, это можно. 21-й век на дворе. что стоит поставить в мозг небольшой прерыватель, который в 18:00 отключает часть нейронной сети.

не то чтобы ваши мечты были совсем уж оригинальны. история знает психов всех мастей: кто-то пытался извести вид, расу, нацию. но и социальный класс - тоже было дело..
верной дорогой идёте, товарищ.

В ответ на: яйцеголовой бесовни, воображающей себя "совестью нации" и "думающей о судьбах России" - не будет в принципе

Мединский, Бурматов, Железняк, Яровая, Милонов и т.д.?
Про Немцова и к - не спрашиваю, там Ваше мнение очевидно. Но первый список "бесовни" - тоже изведем на благо отечества?

Правильно, кто-то писал, что голосовал за Путина именно из-за чисток, что шагают по стране и в полный рост встанут в 2013!!!

В ответ на: ...за Путина...из-за чисток, что шагают по стране и в полный рост встанут в 2013!!!

Володя, можно подробней кого он чистит? И по какой стране шагает это? Нам прятаться?

У меня почему-то вызывают воспоминания о событиях в СССР и Германией 30-х годов 20 в.

Там тоже были... чистки...

Вычищали врагов народа, троцкистов...
В Германии была "Ночь длинных ножей"...

А вот интересно, у кого-нибудь возникают ассоциации похожести некоторых персонажей с Троцким или Ремом?...

Вы не видите разницы между событиями тех времён и нынешних?

Интересно, а почему Варфоломеевскую ночь ещё не приплели или пуримскую резню мирного населения?

В ответ на: ...есть несколько тенденций.
В том числе и превращение России в Турцию номер два.

Интересный поворот мысли!
Какой период в истории Турции Вы имеете ввиду?

Почему не приплёл Варфоломевскую ночь?
Ситуация не та. Тогда гугеноты создали фактически государство в государстве.
Кто-то кого-то их этих христиан - католиков и протестантов - согласно тогдашним нравам - перерезали бы.
Например, резня в Турине не уступала по масштабам парижской. По описаниям - там стояли лужи крови по щиколотку.
Не менее кровавые схватки были и в Нидерландах - читайте Шарля де Костера. там, например, Ламме Гудзаг откармливал католического священника с целью - когда попа будут вешать, то он бы всё время обрывался с верёвки под тяжестью тела.

Впрочем...
В расправах на Тухачевким и его группировкой есть что-то похожее. А ведь могло быть всё наоборот - расправляться мог и Тухаческий. Тогда бы сейчас говорили - Тухачевские репрессии, тухачевизм, Сталин невинная жертва Тухачевского...
Правда неясно - как закончилась бы при нём война с Гитлером.

Ну, можно считать, что случай с Тухачевским это мини-варфоломеевская ночь.

Структурно всё очень похоже.
Повторялось огромное количество раз.

То есть - борьба кланов всегда заканчивается резнёй.

Выход один, смягчить процесс может демократия. То есть - формализация кланов в партии - придание всему официального статуса и установление правил игры. С жёстким пресечением попыток нарушать эти правила и попыток монополизировать власть.
Никаких партий в полиции, армии и тайной полиции. Структуризация неформальных отношений в цивилизованные формы - клубы, общества, ложи и т.п.

Разумеется, реально это возможно только в ограниченной части Западной Европы и США, да и то - частично. значительная часть Европы - конституционные монархии.

Россия же ещё долго буде задворками Европы, хотя бы по причине полууголовного менталитета значительной части населения, включая псевдоэлиту.

Вообще - всю Турцию.

Турция возникла - постепенно сжирая Византийскую империю. Шаг за шагом, поглощая её институты. Основные методы - военное давление, исламизация и подкачка мигрантов тюркского типа - откуда и язык. очень интересно то, что руководство процессом осуществляла группа людей. которая не была тюркского происхождения, они даже разговаривали на своём языке, который назвали - османи. Отсюда и турк-османы. А сам термин - тюрк, означал там простолюдин.

Ситуация напоминает завоеванную норманом Вильгельном Англии. там пару сотен лет элита разговаривала на французском.

В конце концов - турки захватили Константинополь, и вся структура Византийской империи стала - турецкой. Только все приняли ислам.

В конце концов даже наследник византийского престола, близкий родственник Софьи Палеолог, кстати, вернулся в Турцию и продал титулы, за что получил должность в придачу и звание. В Турцию вообще часто приезжали спецы из Европы и неплохо устраивались, приняв ислам.

Более того, целая системообразующая структура - янычары - формировалась из лиц европейского происхождения. У них даже конфессия была своя - ислам суфиийского типа, бекташи - крайне своеобразная - никто практически не молился и даже разрешалось пить вино.

Кстати, говорят, что есть в современной Турции такая традиция - в середине месяца рамадан командующий турецкой армией приходит днём публично в ресторан и в присутствии у изумлённых зрителей выпивает бокал коньяка. Вполне может быть.

Примерно так же может быть и в России.
Уже готов законопроект - предоставлять гражданство всем бывшим жителям СССР и их потомкам.
Остальное - дело техники.

запад это устраивает - Турцией они научились управлять. Методы есть.

В ответ на: >яйцеголовой бесовни, воображающей себя "совестью нации" и "думающей о судьбах России" - не будет в принципе

Мединский, Бурматов, Железняк, Яровая, Милонов и т.д.?

Дык у них должность такая - им деньги плятят за "думы о России". Я про "думателей на общественных началах". Кстати, спроси у этих "думателей", интеллигенты ли Железняк или Милонов - они явно возбудятся и начнут плеваться.

"ни явно возбудятся и начнут плеваться" - это вы по себе судите ?

В ответ на: Турция возникла - постепенно сжирая Византийскую империю. Шаг за шагом, поглощая её институты.

Вообще-то, захват территории трудно назвать "поглощением институтов".

В ответ на: "ни явно возбудятся и начнут плеваться" - это вы по себе судите ?

Дык я вообще не отношусь к "думателям на общественных началах" - я убежден, что думать о России должны те, кто в Кремле. Но такой модели возникает реальная угроза, и поэтому приходится бороться (на форуме и в реале) с "думающими" типами, пытающимися покуситься на описанную модель.

Защищать выбранную вами модель можете сколько угодно. но только "не брызгайте слюной" всякий раз когда вдруг прочтете на форуме слово интеллигенция. Ведь к ней относили себя многие уважаемые люди 19 - 20 века, без которых и России то не было.
P.s. Интересно а какая реальная угроза исходит из споров двух десятков постоянно пишущих на форуме, что вы так уже второй десяток лет все боретесь и боретесь? Думаете что то изменить???

В ответ на: Дык у них должность такая - им деньги плятят за "думы о России".

Т.е. если платят (Кремль естествно), то это "работник умственного труда", а если бесплатно - то "интеллигент"? Качество "дум" в рассмотрение не берем? Бесовня и яйцеголовость - лишь в бесплатности?
Или как с сексуальными услугами. За плату всем - уважаемая проститутка, а бесплатно всем - исключительно *****. Даже и не знаю, что лучше. По любви никак?

В ответ на: я убежден, что думать о России должны те, кто в Кремле.

Отвечать за результат тоже они будут? Или как всегда на весь народ ответственность сбросят, как это было в начале и в конце прошлого века?

PS. Я прекрасно понимаю, что думающие "снаружи" за ответственность тоже не сильно борются.

Ну а бюрократия и административный аппарат куда девался?
Всё оставалось на месте.
Просто - переходили в ислам. И продолжали работать на новую власть.

Ну вот СССР распался.
Примерно то же самое.
Были коммунистами, стали суннитами и шиитами.
Причём структура власти не изменилась. был первый секретарь, стал правоверный президент.

В России то же самое.

В ответ на: только "не брызгайте слюной" всякий раз когда вдруг прочтете на форуме слово интеллигенция. Ведь к ней относили себя многие уважаемые люди 19 - 20 века, без которых и России то не было.

Пожалуйста, назовите фамилии тех, кто причислял себя к интеллигенции и "без которых бы не было России".

Важно не то, кто сам лично причислял себя к интеллигенции. Многим просто не приходило в голову себя как то называть -"я пролетарий умственного труда". Важно то, что когда говорят интеллигенция вспоминают: Менделеева, Чебышева, Ляпунова, Столетова, Яблочкова, Лодыгина, Попова, Можайского, Бутлерова, Докучаева, Мечникова, братьев Ковалевских, Павлова, Сеченова, Бекетова, Тимирязева, Соловьева и тысячи других ученых, инженеров, писателей и философов.

В ответ на: Важно не то, кто сам лично причислял себя к интеллигенции. Важно то, что когда говорят интеллигенция вспоминают Менделеева etc

Т.е. "интеллигенция" = "работники умственного труда"?

Тогда зачем вообще это понятие? Ведь не говорят, к примеру, о "немецкой интеллигенции" той эпохи, вспоминая Гегеля, Герца, Планка и др.

Перечисленные Вами выдающиеся деятели вряд ли причисляли себя к интеллигенции.

В то время интеллигенция была чем-то вроде субкультуры. нечто вроде сильно политизированных эмо.

Термин интеллигенция в классовом аспекте навязан обществу как раз советским политпросветом и пропагандой в рамках так называемого марксизма-ленинизма.

реально интеллигенция и сейчас является субкультурой.

Вся проблема в том, что общество в России классово аморфно и человек не может себя идентифицировать с какой-то эффективной политической группой.
Следствие чего и является отсутствие солидарности.

Как националист скажу так, что даже национальная самоидентификация русских крайне аморфна. Сравните с таковой у других национальностей.
У русских же до сих пор жаркие дебаты - кого считать русским???!!! На чём умело играют другие....

Но и в этой ситуации - есть свои методы!...

В ответ на: В то время интеллигенция была чем-то вроде субкультуры. нечто вроде сильно политизированных эмо.

Об чем спорим? Предлагаю определиться с терминами.

Интеллигенция - это люди обладающие интеллектом. Интеллект - это знания человека, превышающие объем, необходимый для обыденной жизни, которым этом человек может логически оперировать, создавая нечто новое и полезное (изделия, теории, пьесы и т.п.)

Это не определение .

Это, как сейчас называется - понты.
Типа мы люди и обладаем интеллектом. остальные тоже-люди, но интеллектом не обладают.

Данный факт очень сильно говорит... об уровне этого самого интеллекта.

Интеллигенция это относительно образованный слой развивающегося общества, копирующий стиль и образ жизни интеллектуальной части европейского среднего класса.
Причём не понимая смысла и специфики. Просто - произвело впечатление.

Это относится к так называемым карго-культам фактически.
Во время 2-й Мировой войны американцы организовывали базы на островах океании и в джунглях Южной Америки. Осуществляя грузовые (карго) операции.
Кое что вкусненькое перепадало и местным племенам, находившимся на стадии каменного века.
Когда война закончилась, военные ушли.
А оставшиеся племена стали копировать аэродромную жизнь, думая. что это священные ритуалы по привлечению больших священных птиц с неба (самолётов) , приносящих разные блага.
То есть сидели в радиорубках, сделав "наушники" из кокосов, проводили "кабеля" из лиан, делали из брёвен и листьев макеты самолётов и заправщиков и молились им.

Примерно этим занимается интеллигенция, копируя Западных интеллектуалов.

То есть - это субкультура с некими мессианскими установками, типа - единственные носители интеллекта.

Выглядит всё это немного нелепо и досадно.

Но, в принципе, это этап взросления общества.
С возрастом - проходит.

На фото - "давайте говорить друг-другу коплименты!..."

Сравнить "культ карго" (могли бы долго не расписывать, большинство знает что это такое) и русскую интеллигенцию ? Ну что же еще последователь большевистских традиций.

?
Когда это я стал последователем большевистских традиций?

Вот как раз в СССР окончательно и сформировалась это субкультура.

До большевиков это именно так и воспринималось.
Термин придумал писатель Боборыкин.
О возникновении эффекта очень язвительно писал Лесков.
С иронией отзывались об интеллигенции Чехов, Цветаева...

Этнолог Гумилёв назвавшего его интеллигентом ответил так - нет, батенька, я не интеллигент, у меня и профессия есть...

Интеллигенция типичная субкультура с карго-культом относительно образа жизни и системы ценностей европейских интеллектуалов.
Интеллигент это унтер-интеллектуал, скажем так.

Хотя, необходимо отдать должное - свою наивную и инфантильную субкультуру интеллигенция всё-таки сумела отстоять в коммунистическом СССР. Были реальные поэты-интеллигенты, писатели, даже массовое движение в виде самодеятельной песни.

А вот субкультуру многих "трудящих" можно было бы назвать одним словом - водка!

Когда у интеллигенции появилась возможность реализовать декларируемое, выяснилось - что это инфантильная среда с реакциями, характерными для образованных подростков.

Проще говоря. всё было совершенно бездарно растрачено - энтузиазм и энергетика.
Более того - в настоящее время система пугает интеллигентами обывателей, типа - "оранжевая революция".
Ну какая революция, ёлки-палки??!!

В ответ на: Важно не то, кто сам лично причислял себя к интеллигенции. Многим просто не приходило в голову себя как то называть -"я пролетарий умственного труда".

Вообще Доцент в данном конкретном случае прав и Спирит тоже прав. Самоощущение очень важно, может быть даже принципиально. В значительной степени, то что подразумевается под понятием "я - русский интеллигент", является интеллектуальным снобизмом, который Спирит именует "карго-культом". Соотнесение внешних, доступных для подражания признаков с сутью.

Был у нас такой случай, думаю, что байка по городку ходит. Года 70-80-е. "Интеллигенция" возвращается с сельхозработ - посадка картошки. И разговор в автобусе как-то доходит до фразы "мы - ученые", произнесенной одним весьма амбициозным кандидатом. На что не старый еще доктор отвечает "я - не ученый, я - научный работник".


ЗЫ. "Какой там гений! Трудился всю жизнь, вот и стал гением" - фраза, которую история приписывает Д.И. Менделееву.

"Когда это я стал последователем большевистских традиций?" именно для них было (Доцент как наиболее яркий представитель) уничижительно отношение к интеллигенции. Вы стоите точно на таких же позициях.

Кстати, параллелями из основного перепелось...
Как-то мы вроде уже говорили на ту тему, что понятие "русская интеллигенция" сродни понятию "английский джентельмен". В том плане, что безусловно есть люди, которые целиком и полностью отвечают этому понятию в его лучшем смысле этого слова. Но есть и те, которые из обоих понятий извлекают лишь внешнюю, доступную для подражания, оболочку.

В ответ на: Был у нас такой случай, думаю, что байка по городку ходит. Года 70-80-е. "Интеллигенция" возвращается с сельхозработ - посадка картошки. И разговор в автобусе как-то доходит до фразы "мы - ученые", произнесенной одним весьма амбициозным кандидатом. На что не старый еще доктор отвечает "я - не ученый, я - научный работник".

Вряд ли байка.

Мой шеф - член.-корр настоял, чтобы в нашей статье было написано об "информационных потребностях научных работников", а не "... ученых".

Я уничижительно отношусь к интеллигенции???

По-моему я просто аргументирую свой тезис о том, что интеллигенция это не класс, а довольно распространённая субкультура, основанная на наивном подражании образцам поведения образованной части европейского среднего класса, причём - более литературным и идеологическим образцам, чем реальным.

В принципе - это естественная стадия взросления общества.
Интеллигенция формировалась в основном из разночинцев и небогатых дворян. Часто из выходцев из национальных меньшинств как среда для адаптации.

В СССР эти тенденции законсервировались, как и многое архаическое другое.
К тому же этому способствовал рост образования и приток в образованый слой представителей рабочих и крестьян и продолжающийся приток из этнической среды, часто находившейся на уровне средневековых моральных норм и обычаев.

Политически этот класс абсолютно неэффективен, после развала СССР интеллигенция так и не сформировала политического класса. Не предвидится его и в перспективе на этой основе.

Что касается морального состояния, то и здесь всё оставляет желать много лучшего.
Пример?
Сколько угодно.
Вот - наиболее яркий.
А именно - Театр на Таганке.
Это культвый театр для интеллигенции, всё равно, что Ватикан для католика с папой римски во главе. Образей для интеллигентов из образцов.
И что все видят?
А все видят напрекращающуюся десятилетиями грызню самых знаменитых интеллигентов.
Сначала перегрызлась с любимовым и частью труппы группа Губенко.
И вот - недавний, на удивление мерзкий скандал из-за каких-то жалких денег.
Причём - главное действующее лицо - это интеллигент номер 1 режиссёр Любимов. И что интересно - интеллигенту 95(!!!) лет! То есть - человек прожил - эпохи. У него должен быть потрясающий жизненный опыт. Такие ситуации любой авторитет разрулил бы без всяких проблем ко всеобщему удовольствию.
Вместо этого - поведения жлоба, обоюдное хамство, причём - публичное.

Ну и кто унижает интеллигенцию?

Причём это достаточно типично, просто протагонисты данной истории - образцы из образцов...
А каков средний уровень?

ВЫ еще продолжаете мыслить категориями классов и классовой борьбы???

В ответ на: Вряд ли байка.

Это не байка - это относительно достоверный случай с людьми, которые мне известны. Относительно - поскольку случай мне известен только в пересказе, хотя и из нескольких источников, включая самих участников. А вот ходить по Академгородку этот случай вполне может как легенда.

В ответ на: Интеллигенция формировалась в основном из разночинцев и небогатых дворян. Часто из выходцев из национальных меньшинств как среда для адаптации.
...
Ну и кто унижает интеллигенцию?

Я специально привел определение, лишенное всякой политики: просто творческие люди, которые способны использовать свой опыт и интеллектуальный богаж для созидания нового...
А вы опять ударились в противостояние: рабочий (работник) - интеллигент (тунеядец).
Почему вас тут же и причислили к марксистам - Ленин и Сталин тоже всю жизнь говорили о гнилой интеллигенции, имея в виду политические взгляды, указанной вами прослойки (среднего класса)...
А как дойдет до операции, так все требуют, чтобы операцию выполнял кандидат медицинских наук, а еще лучше Академик
Да, я считаю, что марксистко-ленинское определение интеллигенции - фуфел (что по гречески - ложь)...
Это попытка матросов и кухарок принизить роль образованных и умных людей, творцов истории.
И в этом определии конечно же легко найти и вшивых интеллигентов и умственно-отсталых работников науки и культуры :), собственно для чего это определение и выдумывалось.
Интеллигенты, как я их понимаю, всегда противостоят власти, как наиболее умная и образованная часть народа, понимающая откуда ноги этой власти растут и чем она мышкует.

В ответ на: ВЫ еще продолжаете мыслить категориями классов и классовой борьбы???

?
На некотором уровне это , что называется, работает.

Особенно - в Западном обществе.
Западная Европа - классовое общество.
Англия - предельно классовое общество. Классовость во всём.

В общем-то все классовые теории созданы на основе Западных реалий.
И они абсолютно не работают в обществах Юга и Африки. Где процветает родо-племенной строй.

Своеобразная структура на Дальнем Востоке и латинской Америке.

Аморфное квазиклассовое общество в России.

Классовый подход работает в рамках только одной теории , который вы и придерживаетесь очевидно

Зачем Вы приписываете мне то, чего я никогда не писал и не говорил?

Я никогда не отождествлял интеллигента с тунеядцем.

Ещё раз повторяю - интеллигенция это субкультура, в условиях тотального целенаправленного разрушения внутренней социальной структуры общества занявшая нишу характерную для класса.
Просто, что называется, на фоне всего остального это выглядело довольно заметно.

В СССР ОФИЦАЛЬНО интеллигенция позиционировалась как ПРОСЛОЙКА (термин из марксизма-ленинизма).
То есть - официально с одной стороны понижался социальный статус по сравнению с "рабочим классов" и "трудовым колхозным крестьянством", а с другой стороны это была всё же навязанная идентификация. На это накладывалась псевдополитическая структура, общество было разделено пропагандистски на "партийных" и "простых".

Инерция этой идентификации существует и сейчас, но вся энергетика уже диссипировалась, социально это скорее зомби, чем живая структура.

Россия на удивление политически аморфная страна.
Что реально чувствуется - нет никакой масштабной солидарности.
Жалкие родо-племенные и клановые структуры навязывают обществу свои интересы.

Такое впечатление, что это Вы знакомы только с одной теорией.

Классовый подход придумали вовсе не Маркс и Энгельс.

"В СССР ОФИЦАЛЬНО интеллигенция позиционировалась как ПРОСЛОЙКА (термин из марксизма-ленинизма).
То есть - официально с одной стороны понижался социальный статус по сравнению с "рабочим классов" и "трудовым колхозным крестьянством", а с другой стороны это была всё же навязанная идентификация. На это накладывалась псевдополитическая структура, общество было разделено пропагандистски на "партийных" и "простых"." - спасибо за подробное объяснение, без вас бы я никогда об этом бы не узнал

Обратите внимание - пост адресован не Вам.
А форумчанину, который написал, что я идентифицирую интеллигента с тунеядцем.

С какой стати?

Как раз интеллигенция создала свою субкультуру, которая на фоне всеобщего огусударствления выглядела как культура.
Высшим массовым достижением была - самодеятельная песня (барды). Я серьёзно.
Но барды - это потолок.

В личном плане - были политические фрондёры Стругацкие, в кинематографе - Тарковский.
Я называю культовые фигуры.

Но в общем-то - всё это чисто локальное явление на уровне Турции и Ирана.

По уровню это на порядки ниже, к примеру, Серебряного века, не говоря уж о русской классике.

В ответ на: Я никогда не отождествлял интеллигента с тунеядцем.

Да, я вас и не прошу ответить за ленинское определение...
Просто пытаюсь достучаться, донося мысль о том, что любое определение можно использовать в политических целях, что и было сделано для "интеллигенции" в свое время...
Теперь пришла пора сменить его из тех же политических целей.
Думаю, что сменят скоро.

Это как вчера Путину задали вопрос: А скоро ли перестанут использовать политические технологии и вернутся к политическим методам?
Он начал на него серьезно так отвечать...
Хотя любому "гнилому интеллигенту" ясно, что политика не может существовать без технологии ее применения, это как просить отделить обучение от технологии обучения...
Неужели наше население столь неграмотно и тупо?
Понятно теперь, что любой умный человек вызывает неприятие, поскольку показывает глупость окружающих...

Кстати, Спирит, Вы пытаетесь рассуждать, строите собственное мнение и мировоззрение, пытаетесь обосновывать свою точку зрения - это уже хорошо и вызывает уважение. Не зависимо от того, насколько расходятся или нет наши взгляды.

Интеллигенция - этап в развитии общества.

Но политически такой подход - бесперспективен.
В силу инфантилизма этой среды.
Вот это "определение" - на уровне "самая умная часть общества" (интеллигент и означает в переводе - умный) уже позиционирует носителя такого подхода как инфантила.
Кто умный, а кто нет - решать будет жизнь. Ну. можно ещё сказать - практика.

Из такого подхода сразу вытекают проблемы коммуникации - каждый ситающий себя умным. автоматически считает любое несоответствие своим установкам как глупость. Уровень грызни в интеллигентных сообществах - поражает, причём практически по любому поводу. Пример я тут приводил.

По идее...
... необходимо уметь объединяться с людьми, имеющими отличную от собственной систему взглядов. Жизнь устроена так, что хорошо аргументированные теории отражают какую-то часть реальности с позиций определённого опыта. Вопрос только в том, что в данное время в данном месте имеет приоритет. То есть - что является правильным - решает не субъект, а реальность.

Поэтому ценностью является интеллектуальная корпорация, которое предоставляет набор теорий и методов обществу. И контролирует друг друга, используя интеллектуальную корректную конкуренцию, например - в форме дебатов.

То есть - как в футболе.
Каждая команда конкурирует по правилам с другими.
А в итоге в выигрыше оказывается вся ЛИГА, хотя чемпионом становится один.

так вот - интеллигенция это суькультура, а не корпорация.
В этом аспекте Россия отстала даже от латинской Америки и Индии, где существуюют самостоятельные влиятельные интеллектуальные сообщества- корпорации.

А у нас или служат - как форумчанин Доцент, либо вот как EA - общественная идентификация на уровне футбольных фанатов.
Хоть оба - очень неглупые люди.