2013. Отставка правительства Медведева.

"....А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь." из басни И.А. Крылова "Квартет".

Только отличие м/у зверушками в басне и поименованными персонажами в том, что зверушки хотя бы хотели музыку сыграть, и предпринимали для этого определенные действия.

А у поименованных в сообщении, по моему, основная задача, что бы ни дай Бог музыка не случилась. Более грубо: задача нынешней системы управления в РФ, всё что угодно, только не развитие и созидание.

Возможно что персонажи покажут свои выдающиеся качества при новой системе... Хотя навряд ли они будут в ней востребованы. Кто-то спешно сбежит, кого-то посадят или и того хуже...

Новая система? Это "Открытое правительство"? - которое Абызов - курирует? Вы слышали или читали галиматью о которой они пишут и что они вообще думают? Так думать могут только полоумные интеллигенты вышедшие из СССР в качестве качественных зомби! Но оно понятно, что Абызов - качественная марионетка в клановой системе, то есть доморощенный системой "олигарх", который отрабатывает домонарощенность на новом поприще, куда и сольет все деньги, позволенные ему заработать.... В принципе, что позволит ему "купить" место губернатора НСО или полпреда в СФО. Но учитывая его "растительное происхождение" - это опять застой для Сибири!

В ответ на: Новая система?

Именно НОВАЯ. Хотя какая тут новизна. Система, в которой чиновники будут подконтрольны обществу и трудиться не за страх, а за совесть на его (общества) благо. Система, где главным героем будет человек труда, а не кровопийца-олигарх-спекулянт. Система, в которой общество будет жестко контролировать все процессы связанные с управлением страной, которые будут прозрачны и понятны каждому.

В ответ на: Абызов - качественная марионетка в клановой системе,...Вы слышали или читали галиматью о которой они пишут

Слышу каждый день галиматью о чем угодно: о церкви и педофилах, о шипах для грузовиков и гражданстве для иностранцев. Причем эта галиматья льется из органов представительной и законодательной власти.
Хотелось бы слышать о строительстве дорог и предприятий, новых технологиязх в сельском хозяйстве, новых разработках в нанотехнологиях....Но нет! Система разрушения не способна к созиданию, кого вы в нее не засовывайте. Хоть Абызова, хоть Шойгу, хоть Петрова с Сидоровым. Если система негодная, персоналии ничего!!! не решают.

В ответ на: Система, в которой чиновники будут подконтрольны обществу и трудиться не за страх, а за совесть на его (общества) благо. Система, где главным героем будет человек труда, а не кровопийца-олигарх-спекулянт.

Вы верите в эту галиматью?

В ответ на: Хотелось бы слышать о строительстве дорог и предприятий, новых технологиязх в сельском хозяйстве, новых разработках в нанотехнологиях...

А Вы начните с себя: откройте предприятие, например по пошиву трусов - какое-никакое производство, к тому же способное вытеснить с рынка китайское барахло.

Это скорее система подачи информации! У нас занимаются все чем угодно сейчас, а про журналюг - то и забыли! Их система тоже нуждается в полной реформе!

В ответ на: вытеснить с рынка китайское барахло

Зря вы про Китай начали. Он "забрел" в то же болото, что и РФия. Название ему коррупционное государство. Только Китай пытается из него вылезти, с неопределенным пока результатом, а РФия уже потонула.
Не исключено, что вскоре китайское станет в цене расти.
А насчет производства, это опять же читайте мое сообщение выше. В условиях системы разрушения, производство любое становится неэффективным.

В ответ на: В условиях системы разрушения, производство любое становится неэффективным.

<п.5> Плохому танцору всегда кое-что мешает!

Хе-хе...
Как может придти человек не связанный с кланами?
Такое даже в США невозможно (кланы, само собой, там американские)...

Шойгу всегда был связан с Семьёй...

А некоторые уже "сватают" - Рогозина.
Этот пацан - способный. В своё время так классно слил свою партию "Родина" за высокое назначения, что даже видавшие видв политические волки и то - крякнули...

Поэтому Рогозину не видать поста премьера, как своих ушей! Там в Кремле тоже не идиоты сидят - сольет всю Россию и будет очередной Береза! Семья и клан - вещи разные. И кстати Шойгу от семьи держат на расстоянии, а вот с Медведевым - они дружны. Так что равновесие стабильное....

В ответ на: Так думать могут только полоумные интеллигенты вышедшие из СССР в качестве качественных зомби!

Не надо всех под одну гребенку.
Так думает только номенклатура советской интеллигенции, которая ничего общего с интеллигентностью, искусством и ученым миром не имеет

В ответ на: <п.5> Плохому танцору всегда кое-что мешает!

А птица-говорун начинает часто икать, когда ее саму спрашивают, а выполняет ли она сама советы, данные другим
Только человек совершенно далекий от бизнеса может утверждать, что у нас в РФ сейчас легко создать новое производство и не прогореть тутже

В ответ на: Так думать могут только полоумные интеллигенты вышедшие из СССР в качестве качественных зомби!

мнение не-интеллигентов интересует прежде всего их самих

А кого интересует мнение интеллигентов?

В ответ на: Поэтому Рогозину не видать поста премьера, как своих ушей! Там в Кремле тоже не идиоты сидят - сольет всю Россию и будет очередной Береза! Семья и клан - вещи разные. И кстати Шойгу от семьи держат на расстоянии, а вот с Медведевым - они дружны. Так что равновесие стабильное....

Вы думаете там кто-то ставит вопрос с употреблением словосочетания "судьба России" без дополнения "предрешена"?

И кто "держит Шойгу на расстоянии", да ещё от "Семьи"?
"Семья" действует, причём без лишнего шума.

Впрочем, можно так понять, что Рогозин это не единственный вариант.
Вот активизировался кгбист Иванов....

В начале 20-го века интеллигенция считала, что самодержавие изжило себя.
Монархии не стало.

В середине 50-х интеллигенция считала. что культ личности Сталина это плохо. Культ личности разоблачили, тело Сталина закопали.

В начале 1990 интеллигенция считала, что СССР и КПСС - анахронизмы. Нет ни СССР и КПСС.

Сейчас интеллигенция считает, что нынешний политический режим не соответствует современности...

<п.7>

Путин засланный советником к Юрченко тоже работает на команду Медведева, а не на команду своего дяди?

И вообще, медведев это кто? Тот человек, которого называют "говорящей головой"? Так он там для виду сидит. Реально ничего не решает. Он хоть где может сидеть.
А Шойгу не относится к клану Путина? Спасибо, каждое утро новость!
Лидер Сибири - Ксензов. Вы не знали? Раньше был Солодкин, а теперь Ксензов. Вот такая у нас команда.

Хммм... Есть и еще одна статистика - традиционно каждые 200 лет захватчиков из Кремля выгоняют. В 1612 - поляков, в 1812 - французов... 2012 год еще не кончился - и традиции нарушать не стоит

Ну, впереди ещё и 2017-й!!!



Экспроприация экспроприаторов!

<п.7>

Советник Юрченко - был дан, только для того, чтобы местные кланы его не съели!! И Ксензова - тоже забрали под этот же колпак!! Но это дело временное, кто то сейчас не выдержит и начнет говорить, тогда все эти Ксензовы и Юрченко - полетят вниз головой. Об этом узнаем, как родственника из Москвы - отзовут, значит "конец света в Новосибирске" - начался! Думаю летом 2013 - это произойдет.

В ответ на: Советник Юрченко - был дан, только для того, чтобы местные кланы его не съели!!

<п.7>

Вы утверждали что Новосибирск забрал под себя Медведев. А у советника фамилия Путин.
Вот обоснуйте.

В ответ на: В начале 20-го века интеллигенция считала, что самодержавие изжило себя.
Монархии не стало.

... После чего интеллигентишек стали массово пускать в расход как красные, так и белые.

В ответ на: В середине 50-х интеллигенция считала. что культ личности Сталина это плохо. Культ личности разоблачили, тело Сталина закопали.

... После чего зарплата интеллигенции стала уступать зарплате рабочего класса.

В ответ на: В начале 1990 интеллигенция считала, что СССР и КПСС - анахронизмы. Нет ни СССР и КПСС.

...Значительная часть той интеллигенции пошла торговать китайскими трусами.

В ответ на: Сейчас интеллигенция считает, что нынешний политический режим не соответствует современности...

...Я не сторонник потрясений, но одно из их немногих возможных положительных последствий для России вижу в том, что т.наз. "российская интеллигенция" окончательно исчезнет как социальная группа. Т.е. работники умственного труда останутся, а яйцеголовой бесовни, воображающей себя "совестью нации" и "думающей о судьбах России" - не будет в принципе.

В расход стали пускать всех - интеллигенцию, буржуазию, дворянство, аристократию, рабочих крестьян...
Затем самих - троцкистов, уклонистов, ленинистов, врачей-вредителей....

Процесс остановил только Никита Хрущов...

Говорят после снятия со всех постов ему позвонил Каганович и спросил - "никита, а что с нами будет с нами?"
И Хрущов ответил - "А идити вы все [и т.д.]!"...

Все эти массовые ликвидации были раньше, и вообще свидетельствуют о кризисе Запада в целом, как говорил Шпенглер - конц фаустовской культуры.

Ну, то есть - завершение христианского периода.

Все события надо рассматривать в системе этого кризиса. вместе с Первой и Второй мировыми войнами и тому подобное.Эти войны - тоже массовая ликвидация.

Причём кризис коснулся самых аерхних регуляторных структур - были ликвидированы великие державы - империи. Российская, Австро-Венгрия, Германская, Османская...

А ещё раньше - Французская с похожими проявлениями...

То есть - вот уже 200 лет как напрямую заканчивается христианская цивилизация. Сопровождаемая массовыми ликвидациями.


Что касается интеллигенции как таковой, то разумеется она понизит свой социальный статус.
Это переходный класс. В переходной эпохе.

В эффективной системе структура с подобными установками может существовать только в резервации.

Инфантилизм интеллигенции очень хорошо себя показывает сегодня в действиях "руководства" оппозиции.

Другое дело= что есть несколько тенденций.
В том числе и превращение России в Турцию номер два.

В ответ на: Т.е. работники умственного труда останутся, а яйцеголовой бесовни, воображающей себя "совестью нации" и "думающей о судьбах России" - не будет в принципе.

т.е. работики умственного труда будут трудиться умом над тем как увеличить количество выделяемой слюны у путинских жополизов? или чё? как вы воображаете себе отказ работников умственного труда пользоваться своим орудием труда в нерабочее время?
в принципе, это можно. 21-й век на дворе. что стоит поставить в мозг небольшой прерыватель, который в 18:00 отключает часть нейронной сети.

не то чтобы ваши мечты были совсем уж оригинальны. история знает психов всех мастей: кто-то пытался извести вид, расу, нацию. но и социальный класс - тоже было дело..
верной дорогой идёте, товарищ.

В ответ на: яйцеголовой бесовни, воображающей себя "совестью нации" и "думающей о судьбах России" - не будет в принципе

Мединский, Бурматов, Железняк, Яровая, Милонов и т.д.?
Про Немцова и к - не спрашиваю, там Ваше мнение очевидно. Но первый список "бесовни" - тоже изведем на благо отечества?

Правильно, кто-то писал, что голосовал за Путина именно из-за чисток, что шагают по стране и в полный рост встанут в 2013!!!

В ответ на: ...за Путина...из-за чисток, что шагают по стране и в полный рост встанут в 2013!!!

Володя, можно подробней кого он чистит? И по какой стране шагает это? Нам прятаться?

У меня почему-то вызывают воспоминания о событиях в СССР и Германией 30-х годов 20 в.

Там тоже были... чистки...

Вычищали врагов народа, троцкистов...
В Германии была "Ночь длинных ножей"...

А вот интересно, у кого-нибудь возникают ассоциации похожести некоторых персонажей с Троцким или Ремом?...

Вы не видите разницы между событиями тех времён и нынешних?

Интересно, а почему Варфоломеевскую ночь ещё не приплели или пуримскую резню мирного населения?

В ответ на: ...есть несколько тенденций.
В том числе и превращение России в Турцию номер два.

Интересный поворот мысли!
Какой период в истории Турции Вы имеете ввиду?

Почему не приплёл Варфоломевскую ночь?
Ситуация не та. Тогда гугеноты создали фактически государство в государстве.
Кто-то кого-то их этих христиан - католиков и протестантов - согласно тогдашним нравам - перерезали бы.
Например, резня в Турине не уступала по масштабам парижской. По описаниям - там стояли лужи крови по щиколотку.
Не менее кровавые схватки были и в Нидерландах - читайте Шарля де Костера. там, например, Ламме Гудзаг откармливал католического священника с целью - когда попа будут вешать, то он бы всё время обрывался с верёвки под тяжестью тела.

Впрочем...
В расправах на Тухачевким и его группировкой есть что-то похожее. А ведь могло быть всё наоборот - расправляться мог и Тухаческий. Тогда бы сейчас говорили - Тухачевские репрессии, тухачевизм, Сталин невинная жертва Тухачевского...
Правда неясно - как закончилась бы при нём война с Гитлером.

Ну, можно считать, что случай с Тухачевским это мини-варфоломеевская ночь.

Структурно всё очень похоже.
Повторялось огромное количество раз.

То есть - борьба кланов всегда заканчивается резнёй.

Выход один, смягчить процесс может демократия. То есть - формализация кланов в партии - придание всему официального статуса и установление правил игры. С жёстким пресечением попыток нарушать эти правила и попыток монополизировать власть.
Никаких партий в полиции, армии и тайной полиции. Структуризация неформальных отношений в цивилизованные формы - клубы, общества, ложи и т.п.

Разумеется, реально это возможно только в ограниченной части Западной Европы и США, да и то - частично. значительная часть Европы - конституционные монархии.

Россия же ещё долго буде задворками Европы, хотя бы по причине полууголовного менталитета значительной части населения, включая псевдоэлиту.

Вообще - всю Турцию.

Турция возникла - постепенно сжирая Византийскую империю. Шаг за шагом, поглощая её институты. Основные методы - военное давление, исламизация и подкачка мигрантов тюркского типа - откуда и язык. очень интересно то, что руководство процессом осуществляла группа людей. которая не была тюркского происхождения, они даже разговаривали на своём языке, который назвали - османи. Отсюда и турк-османы. А сам термин - тюрк, означал там простолюдин.

Ситуация напоминает завоеванную норманом Вильгельном Англии. там пару сотен лет элита разговаривала на французском.

В конце концов - турки захватили Константинополь, и вся структура Византийской империи стала - турецкой. Только все приняли ислам.

В конце концов даже наследник византийского престола, близкий родственник Софьи Палеолог, кстати, вернулся в Турцию и продал титулы, за что получил должность в придачу и звание. В Турцию вообще часто приезжали спецы из Европы и неплохо устраивались, приняв ислам.

Более того, целая системообразующая структура - янычары - формировалась из лиц европейского происхождения. У них даже конфессия была своя - ислам суфиийского типа, бекташи - крайне своеобразная - никто практически не молился и даже разрешалось пить вино.

Кстати, говорят, что есть в современной Турции такая традиция - в середине месяца рамадан командующий турецкой армией приходит днём публично в ресторан и в присутствии у изумлённых зрителей выпивает бокал коньяка. Вполне может быть.

Примерно так же может быть и в России.
Уже готов законопроект - предоставлять гражданство всем бывшим жителям СССР и их потомкам.
Остальное - дело техники.

запад это устраивает - Турцией они научились управлять. Методы есть.

В ответ на: >яйцеголовой бесовни, воображающей себя "совестью нации" и "думающей о судьбах России" - не будет в принципе

Мединский, Бурматов, Железняк, Яровая, Милонов и т.д.?

Дык у них должность такая - им деньги плятят за "думы о России". Я про "думателей на общественных началах". Кстати, спроси у этих "думателей", интеллигенты ли Железняк или Милонов - они явно возбудятся и начнут плеваться.

"ни явно возбудятся и начнут плеваться" - это вы по себе судите ?

В ответ на: Турция возникла - постепенно сжирая Византийскую империю. Шаг за шагом, поглощая её институты.

Вообще-то, захват территории трудно назвать "поглощением институтов".

В ответ на: "ни явно возбудятся и начнут плеваться" - это вы по себе судите ?

Дык я вообще не отношусь к "думателям на общественных началах" - я убежден, что думать о России должны те, кто в Кремле. Но такой модели возникает реальная угроза, и поэтому приходится бороться (на форуме и в реале) с "думающими" типами, пытающимися покуситься на описанную модель.

Защищать выбранную вами модель можете сколько угодно. но только "не брызгайте слюной" всякий раз когда вдруг прочтете на форуме слово интеллигенция. Ведь к ней относили себя многие уважаемые люди 19 - 20 века, без которых и России то не было.
P.s. Интересно а какая реальная угроза исходит из споров двух десятков постоянно пишущих на форуме, что вы так уже второй десяток лет все боретесь и боретесь? Думаете что то изменить???

В ответ на: Дык у них должность такая - им деньги плятят за "думы о России".

Т.е. если платят (Кремль естествно), то это "работник умственного труда", а если бесплатно - то "интеллигент"? Качество "дум" в рассмотрение не берем? Бесовня и яйцеголовость - лишь в бесплатности?
Или как с сексуальными услугами. За плату всем - уважаемая проститутка, а бесплатно всем - исключительно *****. Даже и не знаю, что лучше. По любви никак?

В ответ на: я убежден, что думать о России должны те, кто в Кремле.

Отвечать за результат тоже они будут? Или как всегда на весь народ ответственность сбросят, как это было в начале и в конце прошлого века?

PS. Я прекрасно понимаю, что думающие "снаружи" за ответственность тоже не сильно борются.

Ну а бюрократия и административный аппарат куда девался?
Всё оставалось на месте.
Просто - переходили в ислам. И продолжали работать на новую власть.

Ну вот СССР распался.
Примерно то же самое.
Были коммунистами, стали суннитами и шиитами.
Причём структура власти не изменилась. был первый секретарь, стал правоверный президент.

В России то же самое.

В ответ на: только "не брызгайте слюной" всякий раз когда вдруг прочтете на форуме слово интеллигенция. Ведь к ней относили себя многие уважаемые люди 19 - 20 века, без которых и России то не было.

Пожалуйста, назовите фамилии тех, кто причислял себя к интеллигенции и "без которых бы не было России".

Важно не то, кто сам лично причислял себя к интеллигенции. Многим просто не приходило в голову себя как то называть -"я пролетарий умственного труда". Важно то, что когда говорят интеллигенция вспоминают: Менделеева, Чебышева, Ляпунова, Столетова, Яблочкова, Лодыгина, Попова, Можайского, Бутлерова, Докучаева, Мечникова, братьев Ковалевских, Павлова, Сеченова, Бекетова, Тимирязева, Соловьева и тысячи других ученых, инженеров, писателей и философов.

В ответ на: Важно не то, кто сам лично причислял себя к интеллигенции. Важно то, что когда говорят интеллигенция вспоминают Менделеева etc

Т.е. "интеллигенция" = "работники умственного труда"?

Тогда зачем вообще это понятие? Ведь не говорят, к примеру, о "немецкой интеллигенции" той эпохи, вспоминая Гегеля, Герца, Планка и др.

Перечисленные Вами выдающиеся деятели вряд ли причисляли себя к интеллигенции.

В то время интеллигенция была чем-то вроде субкультуры. нечто вроде сильно политизированных эмо.

Термин интеллигенция в классовом аспекте навязан обществу как раз советским политпросветом и пропагандой в рамках так называемого марксизма-ленинизма.

реально интеллигенция и сейчас является субкультурой.

Вся проблема в том, что общество в России классово аморфно и человек не может себя идентифицировать с какой-то эффективной политической группой.
Следствие чего и является отсутствие солидарности.

Как националист скажу так, что даже национальная самоидентификация русских крайне аморфна. Сравните с таковой у других национальностей.
У русских же до сих пор жаркие дебаты - кого считать русским???!!! На чём умело играют другие....

Но и в этой ситуации - есть свои методы!...

В ответ на: В то время интеллигенция была чем-то вроде субкультуры. нечто вроде сильно политизированных эмо.

Об чем спорим? Предлагаю определиться с терминами.

Интеллигенция - это люди обладающие интеллектом. Интеллект - это знания человека, превышающие объем, необходимый для обыденной жизни, которым этом человек может логически оперировать, создавая нечто новое и полезное (изделия, теории, пьесы и т.п.)

Это не определение .

Это, как сейчас называется - понты.
Типа мы люди и обладаем интеллектом. остальные тоже-люди, но интеллектом не обладают.

Данный факт очень сильно говорит... об уровне этого самого интеллекта.

Интеллигенция это относительно образованный слой развивающегося общества, копирующий стиль и образ жизни интеллектуальной части европейского среднего класса.
Причём не понимая смысла и специфики. Просто - произвело впечатление.

Это относится к так называемым карго-культам фактически.
Во время 2-й Мировой войны американцы организовывали базы на островах океании и в джунглях Южной Америки. Осуществляя грузовые (карго) операции.
Кое что вкусненькое перепадало и местным племенам, находившимся на стадии каменного века.
Когда война закончилась, военные ушли.
А оставшиеся племена стали копировать аэродромную жизнь, думая. что это священные ритуалы по привлечению больших священных птиц с неба (самолётов) , приносящих разные блага.
То есть сидели в радиорубках, сделав "наушники" из кокосов, проводили "кабеля" из лиан, делали из брёвен и листьев макеты самолётов и заправщиков и молились им.

Примерно этим занимается интеллигенция, копируя Западных интеллектуалов.

То есть - это субкультура с некими мессианскими установками, типа - единственные носители интеллекта.

Выглядит всё это немного нелепо и досадно.

Но, в принципе, это этап взросления общества.
С возрастом - проходит.

На фото - "давайте говорить друг-другу коплименты!..."

Сравнить "культ карго" (могли бы долго не расписывать, большинство знает что это такое) и русскую интеллигенцию ? Ну что же еще последователь большевистских традиций.

?
Когда это я стал последователем большевистских традиций?

Вот как раз в СССР окончательно и сформировалась это субкультура.

До большевиков это именно так и воспринималось.
Термин придумал писатель Боборыкин.
О возникновении эффекта очень язвительно писал Лесков.
С иронией отзывались об интеллигенции Чехов, Цветаева...

Этнолог Гумилёв назвавшего его интеллигентом ответил так - нет, батенька, я не интеллигент, у меня и профессия есть...

Интеллигенция типичная субкультура с карго-культом относительно образа жизни и системы ценностей европейских интеллектуалов.
Интеллигент это унтер-интеллектуал, скажем так.

Хотя, необходимо отдать должное - свою наивную и инфантильную субкультуру интеллигенция всё-таки сумела отстоять в коммунистическом СССР. Были реальные поэты-интеллигенты, писатели, даже массовое движение в виде самодеятельной песни.

А вот субкультуру многих "трудящих" можно было бы назвать одним словом - водка!

Когда у интеллигенции появилась возможность реализовать декларируемое, выяснилось - что это инфантильная среда с реакциями, характерными для образованных подростков.

Проще говоря. всё было совершенно бездарно растрачено - энтузиазм и энергетика.
Более того - в настоящее время система пугает интеллигентами обывателей, типа - "оранжевая революция".
Ну какая революция, ёлки-палки??!!

В ответ на: Важно не то, кто сам лично причислял себя к интеллигенции. Многим просто не приходило в голову себя как то называть -"я пролетарий умственного труда".

Вообще Доцент в данном конкретном случае прав и Спирит тоже прав. Самоощущение очень важно, может быть даже принципиально. В значительной степени, то что подразумевается под понятием "я - русский интеллигент", является интеллектуальным снобизмом, который Спирит именует "карго-культом". Соотнесение внешних, доступных для подражания признаков с сутью.

Был у нас такой случай, думаю, что байка по городку ходит. Года 70-80-е. "Интеллигенция" возвращается с сельхозработ - посадка картошки. И разговор в автобусе как-то доходит до фразы "мы - ученые", произнесенной одним весьма амбициозным кандидатом. На что не старый еще доктор отвечает "я - не ученый, я - научный работник".


ЗЫ. "Какой там гений! Трудился всю жизнь, вот и стал гением" - фраза, которую история приписывает Д.И. Менделееву.

"Когда это я стал последователем большевистских традиций?" именно для них было (Доцент как наиболее яркий представитель) уничижительно отношение к интеллигенции. Вы стоите точно на таких же позициях.

Кстати, параллелями из основного перепелось...
Как-то мы вроде уже говорили на ту тему, что понятие "русская интеллигенция" сродни понятию "английский джентельмен". В том плане, что безусловно есть люди, которые целиком и полностью отвечают этому понятию в его лучшем смысле этого слова. Но есть и те, которые из обоих понятий извлекают лишь внешнюю, доступную для подражания, оболочку.