Закон Магнитского

В ответ на: благодаря Магницкому

а вы фамилию покойного намеренно коверкаете или по недомыслию?

А что делать, если власти не хотят бороться с стремительно увеличивающейся коррупцией. Кстати Патрушев заявил " «Список Магнитского», который в настоящий момент рассматривают в сенате США, не несет угрозы российской экономике и безопасности."

В ответ на: Сначала одни люди рассуждают о правах, законности или ещё о чем, а как дело касается Америки - все правильно, зачем суд, они что хотят то и делают, молодцы, правы абсолютно. Как так?

сформулируйте что вам кажется противозаконным. а то неясен вопрос "как так" - что именно?

В ответ на: Но пока большинство наших воров наказывают за границей.

Ух ты! Я что-то пропустил?
Не расскажете, кого там из наших уже наказали? А то мне кажется, что их там больше пригревают, предоставляют гражданство, холят и лелеют и с большим удовольствием используют в кознях против России.

В ответ на: пока большинство наших воров наказывают за границей

нда.. это вы, конечно, раздухарились сверх всякой меры. кого это, например, наказали?

Да вы правы наказать их не могут, ведь теперь, после дел против министра Адамова, да управделами Кремля Павла Бородина, фигуранты таких дел как о коррупции в Hewlett Packard (Германия, web-страница ) или мерседесах (web-страница ) предпочитают не сильно светится за границей, а в России на эти дела просто не обращают внимание, как впрочем и на кражу бюджетных денег что выявил Магнитский.

В ответ на: Как Вы еще не предложили сделать обрезание в подражание Елбасы?

Наверное потому, что экономика в большей степени связана с особенностями политического устройства государства, чем обрезанность (или необрезанность) его лидера?

Елбасы может делать все, что хочет, пока Казахстан гонит нефть для зарубежных партнеров. А нам таки логичнее брать пример с восточного соседа. 10 лет и пошел лидер солнцем палимый. И ведь что интересно - развиваются, диверсифицируются, растут, зубы Америке показывают, грозят понимаешь ли ценами на редкоземы. И преемственость политики сохраняется. Вот где учится надо.

В ответ на: Елбасы может делать все, что хочет, пока Казахстан гонит нефть для зарубежных партнеров. А нам таки логичнее брать пример с восточного соседа.

термин "ресурсное проклятие" родился не случайно ...

В ответ на: А нам таки логичнее брать пример с восточного соседа. 10 лет и пошел лидер солнцем палимый.

Прямую зависимость именно от "10 лет" тут сложно разглядеть.
А "учиться" надо было прежде всего Хрущёву (чтобы не портить отношения с кое-кем) и Горбачёву.

В ответ на: А "учиться" надо было прежде всего Хрущёву (чтобы не портить отношения с кое-кем) и Горбачёву.

учиться нужно было Николаю II ...
у т. Сталина ...
при правильно выученных уроках не было бы ни Ленина, ни Сталина ...

Учиться надо было Ильичу-2. Когда стало ясно, что:
а) Экстенсивное развитие стремительно исчерпывает себя, особенно в плане резерва рабочей силы.
б) Экономика должна отвечать целеполаганием страны. Мы уже об этом разговаривали. Советская экономика в принципе не была создана для удовлетворения потребностей ширнармасс. Не потому, что она плохая.

В ответ на: Учиться надо было Ильичу-2.

и этого клоуна не было бы ...

Николаю можно было бы учиться и у Рузвельта.
Есть кстати забавная статистика - оценка состояния семей, с поправкой на инфляционные коэффициенты. Сквозная через века. Состояние Романовых к 1917 году - в пятерке самых больших в мире, рядышком с Рокфеллерами, Карнеги, Фордами и Вандербильтами. Гейтсы, Джобсы и прочие сегодняшние миллионеры - отдыхают.

PS. И да - я таки понимаю, насколько качественная эта оценка.

В ответ на: Состояние Романовых к 1917 году - в пятерке самых больших в мире, рядышком с Рокфеллерами, Карнеги, Фордами и Вандербильтами.

перефразируя: если он был таким богатым, что помешало ему быть умным ?

Собственно, Вы во-многом правы.
У Сталина на примере Николая II было много материалов к размышлению, в основном на тему "как не надо было делать".

Вот не помню Вашего мнения относительно того, возможен ли был в 1985 году для СССР "китайский вариант"?

В ответ на: Советская экономика в принципе не была создана для удовлетворения потребностей ширнармасс.

Довольно часто делается вывод, что дефицит товаров народного потребления был причиной развала СССР.
Мне кажется, это слишком поверхностное суждение. Потому что СССР разваливали при поддержке и молчаливом согласии именно тех людей, которые имели широкий доступ к материальным благам.

"Березки" с черного хода, склады для избранных, возможность съездить за границу - всё это развращало людей из определенной группы "избранных". В основном, это были жители столиц, имевшие прямое или родственное отношение к власти или к внешнеторговой деятельности. В какой-то момент все интересы сосредоточились именно на материальном, а духовная сторона была напрочь забыта.

А по сути 90% населения страны не нуждались ни в импортных магнитофонах, ни в куртках замшевых (три), ни в портсигарах серебряных. Мы жили другой жизнью, другими интересами.

В ответ на: А по сути 90% населения страны не нуждались ни в импортных магнитофонах, ни в куртках замшевых (три), ни в портсигарах серебряных.

это мнение тех самых 90% ?

В ответ на: Мы жили другой жизнью, другими интересами.

опа ...
означает ли это, что Вы не относите себя к тем самым 90% ?

В ответ на: А по сути 90% населения страны не нуждались ни в импортных магнитофонах, ни в куртках замшевых (три), ни в портсигарах серебряных. Мы жили другой жизнью, другими интересами.

Как оказалось,достаточно было немного приоткрыть штакетину "железного занавеса',чтобы все резко забыли свои "другие интересы". И кинулись за мирскими удовольствиями.

они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. ... (Булгаков)

Мы - это те самые 90%.
Простой пример: в деревнях в 80-е проводили газ (или ставили газовые печи с заправляемым баллоном). Без газа летом топить печь и неудобно, и накладно. Где-то провели, а где-то люди еще только мечтают.

Так вот, оттого что откроют границы, и на рынок потекут дермантиновые куртки и видеомагнитофоны, газ в деревнях не появится. Для того чтобы он появился, нужно не торговать, а работать. Те люди, которые мечтали о западных благах, они же работать не собирались. В их планы не входило дать населению то, в чем оно нуждается в первую очередь. В жилище, в обогреве, в доступных продуктах питания. Для всего этого работать надо.

В ответ на: Как оказалось,достаточно было немного приоткрыть штакетину "железного занавеса',чтобы все резко забыли свои "другие интересы". И кинулись за мирскими удовольствиями.

Ой ли?
Вы не думали, что многие люди всего лишь ВЫНУЖДЕНЫ тянуться за материальной цивилизацией только потому, что иначе их втопчут в грязь? А истинные интересы лежат совсем в другой плоскости - в творчестве, в искусстве, в науке, в изобретательстве, в чтении книг, в воспитании детей, наконец...

В ответ на: Потому что СССР разваливали при поддержке и молчаливом согласии именно тех людей, которые имели широкий доступ к материальным благам.

"Молчаливо согласны" были почти все. В связи с тем, что плохо представляли, где они будут жить после того, как СССР будет развален.

В ответ на: Как оказалось,достаточно было немного приоткрыть штакетину "железного занавеса',чтобы все резко забыли свои "другие интересы". И кинулись за мирскими удовольствиями.

битва за дефицит шла каждый день и каждый час ...
справка для пэтриотов: дефицитом было ВСЕ, кроме трудов классиков марксизь-ьма-ленинизь-ьма ...

В ответ на: Простой пример: в деревнях в 80-е проводили газ (или ставили газовые печи с заправляемым баллоном). Без газа летом топить печь и неудобно, и накладно. Где-то провели, а где-то люди еще только мечтают.

где-то - это в штатах, германии, франции ?

В ответ на: Те люди, которые мечтали о западных благах, они же работать не собирались.

они мечтали о строительстве коммунизма ?

В ответ на: А истинные интересы лежат совсем в другой плоскости - в творчестве, в искусстве, в науке, в изобретательстве, в чтении книг, в воспитании детей, наконец...

откуда знаете ?

В ответ на: Вы не думали, что многие люди всего лишь ВЫНУЖДЕНЫ тянуться за материальной цивилизацией только потому, что иначе их втопчут в грязь?

Ну так всё в их руках.Не хочешь тянуться - не тянись.Тайга,монастырь,домик в деревне спасут желающих не участвовать в "потреблятской" гонке.
Кто заставляет влезать в кредит ради новой плазмы?Или там эйфона?Путин что ли виноват?
Не,до чего наш народ страдает то?Даже цивилизация у нас вынужденная.

В ответ на: А истинные интересы лежат совсем в другой плоскости - в творчестве, в искусстве, в науке, в изобретательстве, в чтении книг, в воспитании детей, наконец...

Давайте дадим людям самим решать,в чём там лежат или не лежат их "истинные интересы".
Я вот честно говоря ничем из вышеперечисленного не могу похвастаться.Разве что воспитанием детей.Но и там результат ещё непредсказуем.

А уж чтение книг,Вы извините совсем зря привели.Больше всего читают в армии и тюрьме.

А вообще конечно к теме Магнитского мой флуд не имеет отношения.
Это скорее очередная часть про то,как злые соседи не дали СССР достроить свой эксперимент с "блэкджеком и шлю..ми"(R)

В ответ на: "Молчаливо согласны" были почти все. В связи с тем, что плохо представляли, где они будут жить после того, как СССР будет развален.

Точное на определение.
Только не будет развален,а развалится.

В ответ на: "Молчаливо согласны" были почти все.

Вернемся в те времена и проведем опрос? )))
В дни ГКЧП я помню кучку праздно шатающихся молодых людей, именовавших себя демороссами. Среди них было несколько знакомых... так вот, позже узнал, что среди них хватало гомосексуалистов, включая тех, кто продавал себя за деньги. Кое-кто из них в 90-е торговал наркотиками, а некоторые даже плохо кончили на этой почве. В общем, сброд еще тот.

Если население открыто не поддерживало ГКЧП - так это потому, что действия ГКЧП были неадекватными и непоследовательными. А вовсе не потому, что было согласно с происходящим. Вы говорите про какое-то будущее - так ведь в 91м будущее уже было очевидным. Разгул преступности, проституция, закрытие предприятий, финансовые махинации - всё это было уже тогда, в 91м. Не видеть этого мог только слепой.

В ответ на: Разгул преступности, проституция, закрытие предприятий, финансовые махинации - всё это было уже тогда, в 91м. Не видеть этого мог только слепой.

а проституток, преступников, махинаторов завезли откуда-то из-за рубежа или они выросли с ссср ?
"истинные интересы лежат совсем в другой плоскости - в творчестве, в искусстве, в науке, в изобретательстве, в чтении книг, в воспитании детей, наконец" - это как раз про проституток, преступников, махинаторов ?

Предлагаю не отождествлять кучку животных (и опустившихся до уровня животных) с общей массой населения.

В ответ на: многие люди всего лишь ВЫНУЖДЕНЫ тянуться за материальной цивилизацией только потому, что иначе их втопчут в грязь? А истинные интересы лежат совсем в другой плоскости - в творчестве, в искусстве, в науке, в изобретательстве, в чтении книг, в воспитании детей, наконец...

ё-моё, да это просто геноцид какой-то. 90%, оказывается, из-под палки покупают себе машины и шубы, а хотели бы - играть на скрипке.
кто же эти жидомасоны, которые заставляют многострадальный народ отказаться от искусства?

В ответ на: А вообще конечно к теме Магнитского мой флуд не имеет отношения.

Естественно.

Однако не могу пройти мимо, когда в очередной раз утверждают, что народ глуп, в политике не разбирается и т.д. и т.п. Точно так же как сейчас пытаются завуалировать массовые махинации на выборах якобы "доверчивостью и наивностью народа". Народ голосует против - результаты переворачивают наизнанку. Ага, все дураки.

В далеком 92м, когда Чубайс обещал каждому по Волге за ваучер, "глупый народ", включая простых деревенских бабок, воспринимал это как шутку. Все прекрасно понимали, что нас обводят вокруг пальца. Была надежда, что ваучер удастся обменять хоть на какую-нибудь простенькую стиральную машину. В конце концов председатель совхоза собрал по всей деревне ваучеры и куда-то увез. А куда эти ваучеры в деревне денешь - ближайший аукционный центр за пятьсот километров, да и вход туда только для избранных.

Утрируете.
У нас, помнится, гастроном был на первом этаже жилого дома, так березового сока в 3-литровых банках там было завались
Сосед наш, приходя из гастронома, напевал: "Родина щедро поила меня березовым соком".

В ответ на: ... кто же эти жидомасоны ...

Маркетологи, естественно.В широком смысле.

В ответ на: народ глуп, в политике не разбирается....

Ну,в принципе так и есть.
Разбирались,не голосовали бы "сердцем". Вся наша история учит,что по большому счету при любом правителе народ в дураках.Значит не разбираются в политике.Иначе различали бы предвыборные обещания и цели политиков.

В ответ на: В далеком 92м, когда Чубайс обещал каждому по Волге за ваучер, "глупый народ", включая простых деревенских бабок, воспринимал это как шутку.

в те же времена слышал по радио рекламу "меняю два (или три-четыре, точно не помню) ваучера на квартиру" ...
объявлений: "меняю квартиру на два (три-четыре и т.д.) ваучера" не помню ...

Помнится, в метро слышал объявление меняю новые "Жигули" 6-й модели на трехкомнатную.

В ответ на: Предлагаю не отождествлять кучку животных (и опустившихся до уровня животных) с общей массой населения.

Вы не ответили на вопрос: "а проституток, преступников, махинаторов завезли откуда-то из-за рубежа или они выросли с ссср ?"

у меня бывшая коллега по ВУЗу до сих пор живет в двушке, которую ее папа выменял в конце 80-х на "москвича-412"

Даже не знаю, что лучше - голосовать сердцем или исходя из меркантильных интересов.
Грачёв, наверное, тоже сердцем был за Россию. Но выбрал... Ельцина, потому что тот ему больше пообещал. В сущности, ведь не Ельцин одолел Верховный Совет в 1993м, а именно Грачев.

Сейчас действующая власть тоже предусмотрительно защищается. Как когда-то лорды вокруг замков вырывали глубокий ров, дабы противник не смог его преодолеть, нынешняя власть постаралась углубить непреодолимый ров путем повышения зарплат полиции и военным.

Магницкий попытался перебросить через этот ров дощечку, чтобы хоть немножко контролировать зарвавшуюся власть и ее подельников. Вот получил по самое нихочу. И здесь даже не имеет значения, какой интерес преследовал Магницкий - наверняка, меркантильный; либо из профессиональной гордости вовремя не остановился. Представлял ли он зарубежных финансовых воротил или даже ЦРУ - всё это уже не столь важно. Главное состоит в том, что подобное может случиться с каждым, кто сунется через ров.

Зачем их "выращивать" или "завозить" - они сами появляются, как только ослабевает полицейский/милицейский/государственный контроль за соблюдением Закона.
Как "мыши из соломы" (с).

В ответ на: Грачёв, наверное, тоже сердцем был за Россию. Но выбрал... Ельцина, потому что тот ему больше пообещал. В сущности, ведь не Ельцин одолел Верховный Совет в 1993м, а именно Грачев.

Недавно в чьих-то мемуарах прочел, что автор мемуаров настоятельно советовал Руцкому и Хасбулатову в начале открытого противостояния не снимать Грачева (и, возможно, Ерина - не помню) с их постов.

Но Руцкому и Хасбулатову надо было дать должности своим сторонникам - Ачалову и Дунаеву. "Уволенному" Верховным Советом Грачеву не оставалось другого выбора, как идти за Президентом до конца.

Из интервью с Грачевым незадолго до смерти:

Я уже давно на эту тему писал...

Сейчас надо искать, но тезисы примерно таковы:
0. Постулат о неизбежности развития и расширения экономики отдельной страны и с ограничениями - экономики земного сообщества как целого. Единственная экономическая модель, которая подразумевает сознательное ограничение развития - это sustainable development. Все остальные экономические модели (что США, что СССР) ориентируются в первую очередь на постоянный прирост.
1. К 60-м годам прошлого века (может быть к 70-м) основные игроки на планете земля (на тот момент) достигли уровня развития, который обеспечивал покрытие основных физиологических потребностей их граждан (еда, одежда, жилье, безопасность, здоровье).
2. Тем не менее см. постулат 0 - экономика обречена на развитие. Возникает вопрос - куда деть это сраное развитие? Либо это пространственная экспансия (1) (космос, океан, антарктида), либо это развитие каких-то новых способностей человека (2) (вложить все средства в биотех и сделать всех телепатами и телепортаторами), либо тот путь, по которому пошел Запад - путь потребления (3). Он, кстати, наиболее соотвествует человеческой природе. Поскольку по большей части мы все кадавры, созданные Выбегаллой, а совсем не научные сотрудники НИИЧАВО. Первых два пути требуют определенного насилия общества над индивидом. Речь идет, конечно же об основном направлении пути, поскольку (3) вполне может включать и (1), но в гомеопатических дозах.
3. СССР был плановой экономикой, с жесткой централизацией ресурсов. Такой тип "экономики" как раз идеально заточен под первый или второй путь расширения. Для движения по третьему пути эта экономика не приспособлена в принципе. Как только СССР начал соревноваться с Западом в количестве сожранного мяса и в ассортименте сделанных автомобилей - он сдулся. Не приспособлена была для этого экономика.



Что до тезиса "90% населения страны не нуждались ни в импортных магнитофонах, ни в куртках замшевых (три), ни в портсигарах серебряных" - в какой-то степени "да". ИМХО - после удовлетворения базовых потребностей (еда, одежда, жилье, безопасность, здоровье) у человека возникает вопрос удовлетворения потребности в "собственной значимости" и в "удовольствии" (тут и творчество и наука и потребительство).

Собственную значимость можно пестовать индивидуально - это собственно общество потребления. "У меня есть замшевая куртка и магнитофон импортный - у тебя нету. Я круче."
Можно пестовать в составе когорты - приобщенность к высокому, как не странно, тоже дает офигенное чувство собственной значимости. "У меня нет магнитофона, но зато я выточил ту фитюльку, которую вставили в ракету Гагарина - а ты чмо". "Ты конечно сенатор, базара нет, но зато я в первых рядах войска Цезаря переходил Рубикон - тебе такого никогда не испытать". Но этот вариант работает лишь, пока у общества (коммуны, когорты) есть сверхзадача. Как только СССР отказался от сверхзадачи и перешел к обеспечению потребления - он сдулся.

Я вообще другое имел ввиду (см. ответ выше). Но разворот надо было не в 1985 реализовывать, а после Косыгинских реформ. Тогда это был бы совсем мягкий разворот.
А в 1985 китайский вариант был возможен, я так думаю.

В ответ на: Утрируете.
У нас, помнится, гастроном был на первом этаже жилого дома, так березового сока в 3-литровых банках там было завались
Сосед наш, приходя из гастронома, напевал: "Родина щедро поила меня березовым соком".

утрирую ...
еще были консервы "завтрак туриста" ...

В ответ на: Зачем их "выращивать" или "завозить" - они сами появляются

а как же "истинные интересы" ?

У "мышей из соломы" интересы, разумеется, другие (об "истинных" они не сразу догадываются). На самом деле этих "мышей" не так много, они просто "в глаза бросаются". Плюс "импотенция государства" - это крайне редкий клинический случай.

Да, это мы обсуждали, я помню. Только до сих пор непонятно, почему претензии к Ильичу-2. Никита Сергеевич (причем, что самое обидное, для удовлетворения своих личных потребностей) первым "направил страну" к цели №3.

В ответ на: Собственную значимость можно пестовать индивидуально - это собственно общество потребления. "У меня есть замшевая куртка и магнитофон импортный - у тебя нету. Я круче."
Можно пестовать в составе когорты - приобщенность к высокому, как не странно, тоже дает офигенное чувство собственной значимости.

А что, без этого - вообще никак? Обязательно жить с комплексом неполноценности и всё время кому-то что-то доказывать?
А если жить проще? Например, работать не на "престижной и высокооплачиваемой" работе, а именно на той работе, где у тебя лучше всего получается. Хоть уборщиком помещений, хоть машинистом, хоть агрономом - неважно, главное, что тебе самому работа нравилось, и дело спорилось.

Есть некий более высокий уровень сознания, когда человек спрашивает себя не "насколько круче я выгляжу, чем сосед", а "прожил ли я сегодняшний день не зря". Есть еще сверхуровень, где задают себе вопрос: "Сколько добра людям я сделал сегодня", но, боюсь, это вообще будет не пОнято. У меня вконтакте есть друзья, которые в свободное время помогают бездомным животным. Не по торговым центрам шляются, а находят бездомным животным новых хозяев.

По поводу приобщенности к высокому, есть различие между тем, когда человек икренне увлечен своим делом - и тем, что человек искусственно выпячивает свой интерес (к искусству, науке, благотворительности и т.д.), опять же из меркантильных соображений и с целью превосходства.