незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
|
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Правда? А может быть это от Сталина в наследство досталось? "При Брежневе Советский Союз превратился в сверхсверхдержаву.
Да-а! Помнится человек владевший десятилетним жигулёнком считался богатым человеком... Сегодня детки тех владельцев 7...10 летние японские авто автохламом называют, видимо забыли, как их родители на стареньких жгулях возили... Вырос уровень жизни населения.
Это при Хрущёве. При Брежневе развернулось строительство заводских корпусов, хотя коэффициент сменности оборудования желал лучшего - на заводах попросту некому было работать. Развернулось беспрецедентное жилищное строительство.
Ну, тут нужно ещё разобраться что понималось под национальным доходом. Рост промышленного производства порой был на бумаге, кроме того какой смысл был увеличивать производство средств производства, если на деньги заработанные при этом производстве нечего было купить? Надо было развивать производство товаров потребления, только торговая мафия в этом не была заинтересована. ...когда за двадцать "застойных" лет (1966 1985 годы) выросли: национальный доход - в 4 раза, промышленное производство - в 5 раз, основные фонды - в 7 раз?! Начало разрушения экономики страны скорее приходится на двенадцатую, "горбачевскую" пятилетку".
А можно поинтересоваться, куда направлялся тогдашний нефтедолларовый поток? На Кубу? "Братским" республикам, которые сегодня стали членами НАТО? Не надо идеализировать те времена. Именно тогда и были заложены основы экономического кризиса в который СССР вошёл в конце 80-х. И немалая заслуга в этом лично ЛИБ. Сегодняшний нефтедолларовый поток в Россию во многом обеспечен открытиями и разработками времен Брежнева.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Именно при Брежневе? "При Брежневе Советский Союз превратился в сверхсверхдержаву.
Ещё раз: Именно при Брежневе? Вырос уровень жизни населения. Развернулось беспрецедентное жилищное строительство.
А за "хрущовские" годы на сколько? За 18 "брежневских" лет население РСФСР увеличилось на 12 миллионов человек
1. Два вопроса: в пересчёте на год это сколько будет? Разве можно назвать застойным период, когда за двадцать "застойных" лет (1966 1985 годы) выросли: национальный доход - в 4 раза, промышленное производство - в 5 раз, основные фонды - в 7 раз?!
"Принял английского посла за французского и имел с ним продолжительную беседу" (С) А он еще и в политике был ГИГАНТ!
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Dimich
Ежедневно умирают тысячи людей, стоит ли отказываться от праздника в связи с похоронами чужого человека? Толком и не попраздновал. Как не странно, искренне ругал старуху с косой...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Про уровень жизни: вся страна, чтобы не подохнуть от голода, сажала картошку. Вырос уровень жизни населения.
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Да вообще никакие не надо. Надо только делать грамотный анализ, и избегать ошибок предыдущих поколений. Они их прошли для нас. Мы делаем свои для облегчения развития будущих. Не надо идеализировать те времена.
Спорно.... Именно тогда и были заложены основы экономического кризиса в который СССР вошёл в конце 80-х.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Тут Вы правы - основы проблем страны заложены самим социалистическим экспериментом. Спорно....
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Именно! Поэтому, в ответ идеализирующим советские годы, я пишу про те недостатки, которые имели место тогда. Да вообще никакие не надо. Надо только делать грамотный анализ, и избегать ошибок предыдущих поколений.
Да что же спорного? Вместо того, чтобы сбалансировать производство средств производства и товаров потребления наращивали именно производство средств производства. Сегодня, конечно, легко критиковать, но тем не менее кто не давал тогда развивать кооперативное строительство жилья? Кто не давал увеличить производство автомобилей? Да что автомобили, порой приличную одежду трудно было купить без "блата" - Вам знаком такой термин? С одеждой было немного проще - можно было заказать что-нибудь оригинальное в ателье индивидуального пошива, но именно в те годы начались перебои с продуктами питания. Это был очень тревожный показатель, к которому тогдашнее руководство не пожелало прислушаться. А именно тогда нужно было, и можно было что-то изменить и обойти кризис. Именно тогда можно было пойти по китайскому пути, который сегодня многие идеализируют. Спорно....
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя dfievfnm
Вам, простите, сколько годиков? А я 12 лет прожил при Брежневе. Вот как только стал осознавать себя как ego, не припоминаю подыхающих с голоду. И сам от него не страдал. Хотя не исключаю, что таковые были, но встречаться не приходилось. А картошка- ДА! Это было здорово! Все садили картошку и ездили ее полоть и собирать на поля: организованно, весело, с задором и огоньком. Вы помните? Нет? И еще ездили ее убирать в колхозы/совхозы учась в школе, ВУЗе, а потом и в армии еще.... Да... Были времена. Напечешь её в костерке, солью посыпешь, вскуснотища !!!! Пробовали? Про уровень жизни: вся страна, чтобы не подохнуть от голода, сажала картошку.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя dfievfnm
Отнюдь. "Запад" все более и более "скатывается в социализм". Как я писал ранее, отсутствие грамотного исторического анализа + политико-экономические факторы. А социализм тут и не при чем. основы проблем страны заложены самим социалистическим экспериментом.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
59 Вам, простите, сколько годиков?
Про весело, с огоньком рассказывайте тем, кто этого не видел. А картошка- ДА! Это было здорово! Все садили картошку и ездили ее полоть и собирать на поля: организованно, весело, с задором и огоньком. Вы помните? Нет?
Да, помню - как в сентябре вывозили на уборку урожая с заводов - инженеров, из НИИ - кандидатов и докторов наук. И еще ездили ее убирать в колхозы/совхозы учась в школе, ВУЗе, а потом и в армии еще.... Да... Были времена. Напечешь её в костерке, солью посыпешь, вскуснотища !!!! Пробовали?
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Экономические особенности развития того времени понятны. Только при чем Леонид Ильич? При том, что не стал русским Дэн Сяопином? Ну да, не стал. Равно как и все последующие до нынешних. Но это не его вина. Почему была "свернута" "косыгинская реформа"? Да что же спорного?
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя dfievfnm
Извините, не хотел обидеть. Вы больше пожили при Леониде Ильиче. 59
Это субъективно. Кого-то эти мероприятия угнетали, кого-то наоборот. Про весело, с огоньком рассказывайте тем, кто этого не видел. Да, помню - как в сентябре вывозили на уборку урожая с заводов - инженеров, из НИИ - кандидатов и докторов наук.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Не знал НИ ОДНОГО ученого (я работал в науке), для кого было "наоборот". Это субъективно. Кого-то эти мероприятия угнетали, кого-то наоборот.
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Не голодали в брежневские времена. В те годы жили люди пережившие войну, и знавшие, что такое недостаток продуктов, поэтому довольствовали тем, что было... И сам от него не страдал. Хотя не исключаю, что таковые были, но встречаться не приходилось.
Не все... Да и что в этом хорошего? Вопрос почему это делали? Что колхозно-совхозная система не могла всех обеспечить картошкой? Все садили картошку и ездили ее полоть и собирать на поля: организованно, весело, с задором и огоньком.
А ещё работая на заводах. Только восторгаться этим негоже. Что в этом хорошего? Почему горожане ездили в колхозы/совхозы убирать урожай? И кто оплачивал эту работу? Зачастую люди просто получали свои оклады по месту работы. И еще ездили ее убирать в колхозы/совхозы учась в школе, ВУЗе, а потом и в армии еще...
Пробовал - под водочку у костра. Пробовали?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
При том, что не реагировал на те нехорошие сигналы, которые подавала тогдашняя экономика. Он, что, не знал про "колбасные" электрички? Из близлежащих областей люди ездили за продуктами в Москву. Разве это не сигнал, к которому нужно было прислушаться и сделать выводы? Какие выводы он сделал? Только при чем Леонид Ильич?
А чья? Но это не его вина.
А разве не ЛИБ её свернул? Почему была "свернута" "косыгинская реформа"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя dfievfnm
Алкашам было наоборот - там можно было в рабочее время за обедом хорошо приложиться, и никто за это не наказывал. Не знал НИ ОДНОГО ученого (я работал в науке), для кого было "наоборот".
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
алкаш = учёный ? Алкашам было наоборот - там можно было в рабочее время за обедом хорошо приложиться, и никто за это не наказывал.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя appraiser
скорее среди тех, кого вывозили на работу были алкаши алкаш = учёный ?
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
А разве работа на благо страны и общества это плохо? Трудовое воспитание в СССР было на очень высоком уровне. А ежели какие-то ученые и писатели не желали принимать участие в общественно - полезном труде, это плохая для них характеристика.... Ручками не желали работать? Боялись испачкать? Но ведь кушали потом. И руками крестьянина и рабочего, ч/з которые проходил этот продукт по пути на их стол не брезговали. Не все... Да и что в этом хорошего? Вопрос почему это делали?
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Клара_Цапкина
Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Только почему вы забыли о Иоаннах, Петрах, Павлах, Александрах, Николаях, Михаиле, Владимире и Дмитриях, которые на куда более серьезные проблемы в экономике и политике не реагировали и не реагируют? Отсутствие 153-х сортов колбасы - это конечно серьезная претензия. Но ведь был и Байконур и мощная космическая программа и " В 1966 г. в СССР был осуществлен переход к всеобщему среднему образованию, в 1978 г. введено обеспечение учащихся младших классов бесплатными учебниками. По количеству специалистов с высшим образованием страна вышла на первое место в мире.Именно в "период застоя" было проведено огромное по масштабам жилищное и дорожное строительство, было построено метро в 11 городах, быт людей в городе в основном вышел на современный уровень, а на селе сильно улучшился (завершена полная электрификация села и газификация большей части). В этот период были сделаны большие капиталовложения в гарантированное жизнеобеспечение на долгую перспективу: созданы единые энергетические и транспортные системы, построена сеть птицефабрик, решившая проблему белка в рационе питания, проведены крупномасштабное улучшение почв (ирригация и известкование) и обширные лесопосадки (1 млн. га в год). Хозяйство и госаппарат были насыщены квалифицированными кадрами, стабильной стала демографическая обстановка с постоянным приростом населения около 1,5 % в год. СССР стал единственной в мире самодостаточной страной, надолго обеспеченной всеми основными ресурсами. В 1982 г. была разработана и принята государственная Продовольственная программа, ставящая задачу надежно обеспечить полноценное питание всем гражданам страны. По основным реальным показателям эта программа хорошо выполнялась. В 1980 году Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объёмам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 — уже более 80 %. СССР вышел на первое место в мире по производству цемента, с 1966 заметно опережал по этому показателю в расчете на душу населения США и Великобританию. В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Также имел место ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода. Наблюдались успехи в других областях, например, в тракторостроении: Советский Союз экспортировал тракторы в сорок стран мира, главным образом социалистические и развивающиеся. Предметом гордости советского руководства был постоянный рост обеспеченности сельского хозяйства тракторами и комбайнами, однако урожайность зерновых была значительно ниже, чем в промышленно развитых капиталистических странах (в 1970 г. 15,6 ц/га в СССР против 31,2 ц/га в США, 50,3 ц/га в Японии и Австралийский Союз 11,6 ц/га), причём повышения урожайности добиться не удалось — в 1985 году она составила 15 ц/га. Однако было большое различие по районам — так, в Молдавии урожайность была 29,3 ц/га, в России — 15,6 ц/га, в прибалтийских республиках — 21,3-24,5 ц/га (все данные 1970 г.). При том, что не реагировал на те нехорошие сигналы, которые подавала тогдашняя экономика.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Клара_Цапкина
Если вы полагаете, что школьники, студенты и солдаты срочники в 80-е - 90-е были сплошь алкаши, вы весьма ошибаетесь. Среди моих знакомых того времени не было ни одного. скорее среди тех, кого вывозили на работу были алкаши
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя appraiser
Так не только учёных направляли на сельхозработы. С заводов много ездили. А алкаши были, скорее всего, везде, и среди учёных тоже... Лично знаком с некоторыми доцентами, которые очень даже с удовольствием это делоупотребляли. алкаш = учёный ?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Это была работа не на благо страны, а во вред ей! Каждый должен делать своё дело. В сельской местности проживало достаточное количество людей, чтобы обеспечить нормальную работу. Нигде в развитых странах горожане не ездили на сельхозработы так, как это было в СССР. И это при том, что там в сельском хозяйстве людей было задействовано меньше нежели в СССР. А разве работа на благо страны и общества это плохо?
Для учёных общественно полезный труд - это работа в лабораториях, для инженеров - в КБ или на производстве, а отнюдь не в поле. А ежели какие-то ученые и писатели не желали принимать участие в общественно - полезном труде, это плохая для них характеристика...
Тогда тоже деньги были. И за ту работу, которую горожане выполнили за счёт своей работы кто-то деньги получал. При этом план выпуска продукции с предприятий никто не снимал, так что потом догонять приходилось, в том числе и сверхурочно. Это сейчас все за деньги, а тогда просто так, бесплатно, для страны, города.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Varuna
Ежели с производства направили в поле, то поле становилось рабочим местом. Это ж на картофельном поле, а не на рабочем месте.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Сегодня речь не о них. Да и в их времена в стране дела обстояли не так, как это вбили кое-кому в голову. Я уже приводил цифры и ссылки на литературные источники тех лет. Только почему вы забыли о Иоаннах, Петрах, Павлах, Александрах, Николаях...
Издеваетесь или выё...сь? В те годы одного сорта колбасы по госцене в магазине не было. В лучшие годы, в конце 60-х, начале 70-х, 2...3 сорта варёной колбасы 2...3 сорта копчёной на прилавках лежало, правда качество в те годы было высоким. Отсутствие 153-х сортов колбасы - это конечно серьезная претензия...
Не правда - это произошло позже. Да и ни к чему оно всеобщее среднее образование. В 1966 г. в СССР был осуществлен переход к всеобщему среднему образованию...
Какой смысл в этом? В 1978 г. введено обеспечение учащихся младших классов бесплатными учебниками.
Надо же было кого-то отправлять на сельхозработы. При этом средняя зарплата инженера составляла всего 150 рублей. По количеству специалистов с высшим образованием страна вышла на первое место в мире.
Некоторые из этих городов теперь за границей. В Ташкенте, в Баку метро построили, а в Сибири только в Новосибирске, и то когда? ...было построено метро в 11 городах...
Ну да, помню холодильник можно было купить только "по блату", очередь на квартирный телефон порой годами тянулась, я уж не буду говорить о том, что нельзя было пойти в магазин и купить автомобиль, даже при наличии денег... ...быт людей в городе в основном вышел на современный уровень...
А что помешало это сделать Брежневу? Что мешало им используя имеющийся потенциал совершить мощнейший рывок опередив и Китай и Запад и всех, всех.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Varuna
Нет, в духе КЗоТ - Кодекса законов о труде. Это Вы в духе кодекса строителя коммунизма объясняете?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
как знакомо, прям как на разносе в парткоме А ежели какие-то ученые и писатели не желали принимать участие в общественно - полезном труде, это плохая для них характеристика....
да, Ручками не желали работать?ручками не желали работать и сейчас не желаем - предпочитаем нанимать пролов
Боялись испачкать?
Но ведь кушали потом. И руками крестьянина и рабочего, ч/з которые проходил этот продукт по пути на их стол не брезговали. Небось картошку все мы уважаем,
бесплатный труд - это принудительный труд. рабство. Это сейчас все за деньги, а тогда просто так, бесплатно, для страны, города.
я как-нибудь сам решу, с кем я ХОЧУ налаживать межличностные связи ... Ну и налаживание межличностных связей м/у трудящимися на благо тоже было хорошей идеей сплачивания трудовых коллективов, классов, факультетов, и т.д.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Действительно. Зачем детям в школу-то? Лучше пусть в церкву... 3х классов церковно-приходской за глаза. Нафига в стране образованные люди? Не правда - это произошло позже. Да и ни к чему оно всеобщее среднее образование.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Отец Тук
с конца семидесятых годов я своими глазами наблюдал постоянное снижение уровня подготовки абитуриентов ... Нафига в стране образованные люди?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser
ну что сказать... баянище. 10.11.1982 умер <...> товарищ Л.И. Брежнев.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя это_шорцы
Да нет - юбилей... ну что сказать... баянище.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Отец Тук
Одно другому не мешает: Зачем детям в школу-то? Лучше пусть в церкву...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
ну вы как обычно.... мало того что любую шутку опошлите, так ещё и с демонстрацией своего бэкграунда. смысл-то знаете слова "юбилей"? Да нет - юбилей...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя это_шорцы
"Юбиле́й (позднелат. jubilaeus) — торжественно отмечаемая годовщина знаменательного события, жизни или деятельности какого-либо лица, существования учреждения, предприятия, организации и т. д". Уход из жизни руководителя такого ранга, как ЛИБ событие далеко не заурядное. Можно немного уточнить: печальный юбилей. Каков ни был ЛИБ руководитель, но он, к тому же, был ещё и человек... ...смысл-то знаете слова "юбилей"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя dfievfnm
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
к какому из пунктов, по вашему мнению, относится вознесение леонида ильича на небеса? важнейший пункт деятельности? или учреждение учреждения? торжественно отмечаемая годовщина 1) знаменательного события, 2) жизни или деятельности какого-либо лица, 3) существования учреждения, предприятия, организации 4) и т. д
и поэтому вы его _торжественно_ отмечаете? знаменательное событие. Уход из жизни руководителя такого ранга, как ЛИБ событие далеко не заурядное.
да это сколько угодно. и юбилеи у него были. но смерть не является юбилеем, как и её все последующие годовщины. он, к тому же, был ещё и человек...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя это_шорцы
Не я, а ТС. Я, признаться, об этом событии и не вспомнил. и поэтому вы его _торжественно_ отмечаете? знаменательное событие.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
не вижу в стартовом сообщении слова "юбилей", хоть глаз колите Не я, а ТС.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя appraiser
Никакого парткома, просто не люблю белоручек, считающих, что они созданы только для того, чтобы обеспечивать работой уборщиц, дворников, крестьян и прочий рабочий люд. прям как на разносе в парткоме
Оно и видно. То самолеты из дешёвых китайских запчастей валятся, то спутники теряются, то ракеты не могут взлететь. Чего же непонятного..... да, ручками не желали работать и сейчас не желаем
В вашем понимании. В понимании тимуровца помогающего инвалиду, пенсионеру; волонтера, работающего в больницах и приютах; человека, очищающего заброшенную взлетно-посадочную полосу - благородное дело свободного человека для блага других. И это замечательный труд. И награду за него деньгами не измерить. бесплатный труд - это принудительный труд. рабство.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя appraiser
А что ныне? Развитие? Прогресс? с конца семидесятых годов я своими глазами наблюдал постоянное снижение уровня подготовки абитуриентов ...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Типичная парткомовская агитация времён ЛИБ! Никакого парткома...
Каждый должен заниматься своим делом: крестьянин - сельским хозяйством, рабочий - изготовлением продукции, конструктор - проектированием новых изделий, технолог - разрабатывать технологии изготовления новых изделий. Такова жизнь. Разделение труда уже давно придумали. ...просто не люблю белоручек, считающих, что они созданы только для того, чтобы обеспечивать работой уборщиц, дворников, крестьян и прочий рабочий люд.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Продолжение процесса начатого в те давние годы. А что ныне? Развитие? Прогресс?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser