Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст

мифину нужно заниматься не сокращением расходов, а увеличением доходов ПФ.

В ответ на: мифину нужно заниматься не сокращением расходов, а увеличением доходов ПФ.

боюсь, что это не задача Минфина, если верить Положению о Министерстве финансов Российской Федерации, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 329 (с последующими изменениями и дополнениями) ...

В ответ на: Разумно не повышать возраст - разумно бороться с хищением бюджета, которое в цифрах составляет от 30 до 70% в различных отраслях бюджетирования...

А работать кто тогда будет? Молодых-то все меньше, тут не в хищениях дело, а в количестве трудоспособного населения.

Опять какие то догмы мелете, сейчас трудится самое многочисленное поколение, именно их хотят обокрасть увеличив пенсионный возраст, в следствии воровского режима этому поколению не удается создать пенсионный капитал в рамках существующей системы, на их плечи взвалили прокорм нынешних, а также заслуженных и льготников, которых, по справедливости, должны содержать те кто украл все то что они создали.

нельзя не согласиться

В ответ на: Опять какие то догмы мелете, сейчас трудится самое многочисленное поколение, именно их хотят обокрасть увеличив пенсионный возраст, в следствии воровского режима этому поколению не удается создать пенсионный капитал в рамках существующей системы, на их плечи взвалили прокорм нынешних, а также заслуженных и льготников, которых, по справедливости, должны содержать те кто украл все то что они создали.

А что, когда самое многочисленное поколение вымрет, все остановится? Нет, в том-то и все дело, что каждое следующее поколение менее многочисленно, поэтому и надо задумываться о том, кто будет работать в будущем, понимаете? Не в тот момент, когда старики и инвалиды будут составлять большинство населения, а чутка пораньше.

Капитал создавайте сколько угодно.

никогда не задумывался - почему в европе и америке после пенсии челы ездят по всему миру, а у нас должны работать, чтобы выжить?
Полагаю, что:
1) У них капитализм давно и капиталы, переходящие по наследству скорее норма, чем исключение. У нас накопления после развала СССР стартовали фактически с нуля.
2) У них пенсионная система выстраивалась веками, у нас пока одни только эксперименты...

ПО всякому и там бывает. Как-никак, в Германии до 67 лет работают.

А так - да, они всю жизнь вваливали бабки в пенсионные фонды и на пенсии получают часть этих денег. Много вваливали - могут ездить. В Канаде, например, можно вообще не вкладывать, но и на пенсии получишь шиш вместо денег.

Производительность труда растет высокими темпами. Просто смешно на фоне этого говорить о содержании пенсионеров. Ну да на пенсию нельзя будет купить айфон, но накормить, одеть и обеспечить лекарствами пенсионера не должно быть проблемой.
Вас же не удивляет кратное сокращение с/х населения и отсутсвие голода, равно как и наполнение продуктами полок магазина.
Увеличение пенсионного возраста это просто очередной шаг по закабалению простого народа в рамках капитализма, чтобы "эффективный" собственник получил еще больше прибыли.

не могу не согласиться

В ответ на: Производительность труда растет высокими темпами.

хороший лозунг ...
а цифирками (со ссылками) подтвердить можно ?

В ответ на: Много вваливали - могут ездить. В Канаде, например, можно вообще не вкладывать, но и на пенсии получишь шиш вместо денег.

типа, "каждому - по труду" ?

В ответ на: ПО всякому и там бывает. Как-никак, в Германии до 67 лет работают.

А так - да, они всю жизнь вваливали бабки в пенсионные фонды и на пенсии получают часть этих денег. Много вваливали - могут ездить. В Канаде, например, можно вообще не вкладывать, но и на пенсии получишь шиш вместо денег.

Вы как-то не учитываете, что практически все, наемные у новых русских капиталистов работники, работают
в чорную, в лучшем случае- в серую. Так что никаких пенсионных накоплений у них в принципе не
может быть.
А уж про Пенсионные фонды вообще молчу.

Я не знаю что вам ответить на эти лозунги. Закабаление так закабаление.

В ответ на: типа, "каждому - по труду" ?

Ни по какому ни по труду. Каждому - по вкладу. Сколько вложил, столько и получишь на пенсии. Государство лишь гарантирует, что с этих денег не будут брать налог, ну и что там фонды предлагают, какой-то мини-процент.

Можешь не копить на пенсию и жить на всю зп, но потом сам виноват будешь.

В ответ на: Вы как-то не учитываете, что практически все, наемные у новых русских капиталистов работники, работают
в чорную, в лучшем случае- в серую. Так что никаких пенсионных накоплений у них в принципе не
может быть.

Минимум белой есть все равно. У нас, в НСО, это 9 с копейками, насколько мне известно. И эта цифра растет постоянно. Полностью черные деньги - хорошо, с них не надо платить ЕСН, можно его в той же пропорции самостоятельно отнести в банк.

В ответ на: 2) У них пенсионная система выстраивалась веками, у нас пока одни только эксперименты...

Пока что, суть этого будущего эксперимента заключается в - "а есть ли смысл что-то отчислять на пенсию в государстве, где такой низкий уровень медицины и продолжительность жизни не дотягивает до пенсионного возраста?".
Разговоры о возможном поднятие пенсионного возраста лишают смысла существования государства как гаранта социальной защиты населения. Все сводится к двум фразам: "Граждане обязаны" и "Граждане оплачивают самостоятельно". Ну, и в чем смысл тогда содержать шубохранилища якунина, часыпескова, дворцы ротенбергов, зарплаты сечновых, государственных воров сердюковых и васильевых, да сам ВВП тогда на кой?

В ответ на: Пока что, суть этого будущего эксперимента заключается в - "а есть ли смысл что-то отчислять на пенсию в государстве, где такой низкий уровень медицины и продолжительность жизни не дотягивает до пенсионного возраста?".

в том то и дело, что стали дотягивать: средний для мужчин - 65, для женщин - 70...
если поднять до 65 границу выхода на пенсию, то опять люди не успеют пожить на пенсии...
женщинам больше везет

В ответ на: Разговоры о возможном поднятие пенсионного возраста лишают смысла существования государства как гаранта социальной защиты населения.

верно

В ответ на: с них не надо платить ЕСН,

сразу видно, что рассуждающий владеет предметом ...
ну а то, что ЕСН отменен аж с 01.01.2010, рояли не играет ...

В ответ на: хороший лозунг ...
а цифирками (со ссылками) подтвердить можно ?

А что есть сомнение, что с 50-х годов 20века произошел кратный рост производительности труда?

знали б вы сколько на самом деле сейчас пенсионеров живет. +бюджетники и прочие чиновники... пенсионный возраст поднимут, конечно. вопрос ближайшего будущего.
еще пишут, что 1/3 получает з/п в серую... а кто-то совсем в черную. думаю, что доля серой з/п значительно выше. все частные конторы платят "в серую". только ростелеком с ржд и им подобные могут раздуть ФОТ до реальной белой з/п+40% налогов сверху. так там и платят совсем не по среднерыночному.

В ответ на: А что есть сомнение, что с 50-х годов 20века произошел кратный рост производительности труда?

а цифирками (со ссылками) подтвердить можно ?

В ответ на: знали б вы сколько на самом деле сейчас пенсионеров живет. +бюджетники и прочие чиновники...

какая разница сколько?
если люди заработали государство обязано платить нормальную пенсию.

В ответ на: еще пишут, что 1/3 получает з/п в серую... а кто-то совсем в черную.

а это уже другой вопрос: откуда взять деньги на нормальную пенсию...
да, в частности отсюда и у олигархов отстричь всё "заработанное "честным" путем", эффективность производства повысить, с нефти, газа, брюликов и прочих должно больше идти в госбюджет и т.п.

В ответ на: если люди заработали

так оно и платит. у кого з/п нормальная "в белую" была, у тех и пенсия более-менее нормальная.

В ответ на: у олигархов отстричь всё "заработанное "честным" путем"

они только из офшоров собрались деньги сюда переводить, а вы их снова мотивируете к мутным схемам и вывозу капиталов. если тупо начать отбирать - сопряжено с рядом серьезных проблем внутри страны. не говоря о внешнеполитических последствиях.

В ответ на: , эффективность производства повысить

а кто должен повышать и за чей счет? у вас есть производство? за последние пару лет насколько повысили?

В ответ на: с нефти, газа, брюликов и прочих должно больше идти в госбюджет

насколько больше?

В ответ на: так оно и платит. у кого з/п нормальная "в белую" была, у тех и пенсия более-менее нормальная.

нормально - это скоко? - 12 тыр?
да, ладно издеваться над словом "нормально"

В ответ на: насколько больше?

вся чистая прибыль должна идти в пользу государства, ибо государственными (народными) дарами торгуют господа, да еще и норовят само месторождение инофирмам в лизинг отдать...

Производительность труда:

В ответ на: так оно и платит. у кого з/п нормальная "в белую" была, у тех и пенсия более-менее нормальная.

Куда 90-е годы деть :)? У меня, например, работа на заводе даже в ЛК пенсионного фонда отсутсвует. Так то, не надо про белые-серые.

Проблема не в этом, а в том, что государство промотало деньги предыдущих поколений. Платит сейчас из денег поколения, которое работает сейчас. То есть, это не проблема людей, а проблема государства, которое переодически обирает людей, лишая их будущего. Да хоть сейчас возьмите изъятие и "замораживание" накопительной части пенсии. Государство снова измяло средства граждан, инвестированные в старость.
А вы тут про белые-серые зарплаты рассказываете.

В ответ на: в том то и дело, что стали дотягивать: средний для мужчин - 65, для женщин - 70...
если поднять до 65 границу выхода на пенсию, то опять люди не успеют пожить на пенсии...

Не жирно ли будет платить 45 лет всяким шубохранилищам, сеченовым, часампескова, чтобы потом на гроши пожить год или два?

В ответ на: 12 тыр?

да побольше. если получали нормально и полностью в белую. другое дело, что мало кто этим может похвастать. а если не было в соответствующем объеме выплат в нужные фонды, то и требовать больших пенсий смысла особо нет.

В ответ на: вся чистая прибыль должна идти в пользу государства

а надо было тогда приватизацию проводить?

В ответ на: Куда 90-е годы деть

видимо, понять и простить. вы ж не думаете, что фин.средства тех времен просто куда-то закопали и осталось только найти заветное место? ну их нет. ничего не поделаешь.

В ответ на: да побольше. если получали нормально и полностью в белую. другое дело, что мало кто этим может похвастать. а если не было в соответствующем объеме выплат в нужные фонды, то и требовать больших пенсий смысла особо нет.

нет, именно так - около 12 тыр и не больше, много таких знакомых...
хорошо получают судьи, силовые ведомства и т.д.

В ответ на: а надо было тогда приватизацию проводить?

надо было национализацию проводить и сейчас не поздно - страничку современно НЭП перевернули и начали заново

так вы для начала поинтересуйтесь сколько у них официальная часть з/п была, как менялась за последние 25 лет)

причем здесь 25 лет? они все 2-5 лет на пенсии и больше половины имеет стаж в ссср с высокой зарплатой между прочим...

да притом, схемы с бело-серо-черными зарплатами где-то тогда и начались. у меня нет ни одного знакомого, кто бы все получал в белую (разве что кроме матери, которая скончалась). поэтому я и написал - надо смотреть что у них по отчислениям было.

В ответ на: видимо, понять и простить. вы ж не думаете, что фин.средства тех времен просто куда-то закопали и осталось только найти заветное место? ну их нет. ничего не поделаешь.

Как Васильеву с Сердюковым? Мол, пусть воруют дальше, пусть плохо управляют народными средствами - мы им еще дадим? Пусть строят новые шубохранилища, пусть получают зарплату по 5 миллионов в день, пусть проводят эксперименты по импортозамещению - понять и простить :)? Вот еще пенсии лишить и снова - понять и простить, им же так не хватает на новый дворец!

Надо смотреть не на отчисления, а на пенсионное законодательство. И если его прочитать, то станет понятно, что отчислять больше, чем со средней зарплаты по стране - не имеет смысла, все равно ничего не получишь. А если отчислять меньше, чем со средней по стране, то можешь так пенсию совсем не получить - придется работать еще 5 лет, прежде чем обратиться к государству за пособием (не пенсией, а пособием).
Так что, бюджетники и те люди, которые сейчас получают зарплату меньше, чем средняя по стране, все равно не получат пенсию при достижения пенсионного возраста. Такой вот фокус-покус.
Поэтому, сдвиг пенсионного возраста до 65 лет, это практически недостижимая пенсия для 25% россиян как минимум. Так как им еще придется до 70 работать, чтоб получить пособие. Пособие,к стати, меньше, чем пенсия.

В ответ на: да притом, схемы с бело-серо-черными зарплатами где-то тогда и начались

не знаю когда это началось, в 80-е этого было навалом. без пузыря ни один сантехник пальцем не шевелил, водилы сливали бензин налево, и калымили на стороне все подряд, от бетонщков до научных сотрудников.

В Канаде не получится не вваливать. Там тоже налог до 35%.

В ответ на: Полностью черные деньги - хорошо, с них не надо платить ЕСН, можно его в той же пропорции самостоятельно отнести в банк.

Т.е. отдать деньги чужому дяде в его карман, так да?

В ответ на: женщинам больше везет

Да, повезёт пожить в нищете на пенсию. Замечательная перспектива!

В ответ на: еще пишут, что 1/3 получает з/п в серую... а кто-то совсем в черную. думаю, что доля серой з/п значительно выше. все частные конторы платят "в серую"

Брехня это всё. Где только я не работал, а в "черную и серую" чего-то не встречал. Везде обдираловка, за исключением случайных подработок (но это - редко. да и в прошлом веке было).

В ответ на: если люди заработали государство обязано платить нормальную пенсию

Вы ошиблись, это государству обязаны платить, а не государство. Несколько раз постил про моего папу, которому удалось с очень высокооплачиваемой работой, помимо основной (где З\П была в пять раз меньше), а пенсия у него как у его лаборантки, которая не уламывалась на трёх работах, и все "письма счастья", что присылали ему из ПФ, свидетельствуя как он много заработал, всё впустую.

В ответ на: так оно и платит. у кого з/п нормальная "в белую" была, у тех и пенсия более-менее нормальная.

Что под "нормальностью" понимаете?

В ответ на: да побольше. если получали нормально и полностью в белую. другое дело, что мало кто этим может похвастать. а если не было в соответствующем объеме

Побольше, это насколько. Обидно за отца, который в 11 ночи приходил с другой работы, где у него была очень высокая БЕЛАЯ зарплата , по тем временам. А сейчас вот тебе, получай 12 тыр. в мес. Он всё отшучивается, что живой пока, но шутки горькие.

Да, совершенно верно. Я выше об этом писал - нет ни какого смысла отчислять в ПФ больше, чем со средней по стране. Это все равно, что просто взять и подарить эти деньги очередному чиновнику, который все ни как не наворуется.

В ответ на: Где только я не работал

"кто-то совсем в черную" - объем таких я не указывал.
в "серую" - это означает, что ты будешь трудоустроен в контору с окладом 8-9-10т.р.+ районный коэффициент - остальное в черную. это очень популярная схема, учитывая средний уровень производительности, долю фот в расходах среднестатистической конторы.

так скажем, пенсия в 15-17т.р. до падения курса рубля была вполне более-менее.

В ответ на: где у него была очень высокая БЕЛАЯ зарплата

"по тем временам" - это когда? 90-е?
у меня отец большую часть 90-х или в черную работал, или в серую. да и вся она, преимущественно, никогда большой не была. пенсия - в районе 13т.р. правда, он и сейчас работает.

34т.р. средняя по стране - весьма неплохо. в общем-то, можно согласиться. а то, что сверху пойдет - пойдет не столько чиновникам, сколько тем, кто работал в серую.

В ответ на: так скажем, пенсия в 15-17т.р. до падения курса рубля была вполне более-менее.

Вообще-то 12 тыс - потолок для Новосибирска. Это вы спутали с московской пенсией.