Дадим денег администрации президента...

В ответ на: Администрация президента голодает!!!

Вот куда ВВП сливается. А обычным гражданам производительность повышают и условный доход через добавки режут...
Вслед за Администрацией президента, однозначно Администрация правительства и вся административная вертикаль последует примеру.

В ответ на: Администрация президента голодает!

больно смотреть на эти измождённые лица. может есть счёт какой? я бы перевёл сколько смогу. чё 15-20р.. все 50 могу подать.

В ответ на: 200 тыс в месяц - это 2,4 млн. в год минимум

Ну, директор Института СО РАН (при этом избранный академиком лишь в самом конце отчетного года) получает в год 4 миллиона
Источник.

Так что, коллега, и в нашей отрасли можно превзойти чиновников Администрации Президента.

Доход != зарплата. Не так ли?

Так.

Но, согласно чуть более ранней декларации , доходы этого директора состояли лишь из зарплат(ы) и пенсии.

Не пытайтесь троллить людям мозги зарплатой директора института, имеющего приличное ВНЕБЮДЖЕТНОЕ финансирование.

Средняя зарплата по РАН -34 тыс и измененией не предвидится.
Средняя зарплата по ППС вузов только обещается в 26 тыс.
Сравниваем со новой средней по администрации президента РФ - 100 тыс.
Потом берем 60-90 тыс долл/год (диапазон средней зарплаты преподавательского-научного состава США) и сравниваем с 80 тыс долл/год - средняя по администрации Обамы. И там тоже изменений не предвидится.

Вы утверждаете, что все деньги, которые получают преподаватели/научные работники в США БЮДЖЕТНЫЕ?

Так и у нас 34 тыс. в среднем по РАН не только из бюджета формируется.
Если Вы за Похиленко этот вопрос задали - таки переформулирую "не стоит троллить здешнюю публику зарплатой директора одного из БОГАТЫХ институтов СО РАН".
Берем среднюю. Я ведь привожу для США средние по научно-преподавательскому составу, а не зарплату ректора Стэнфорда или директора Лос-Аламоса.

Подобные движняки вызывают крайнюю степень удивления.
Так сложилось, что не верится в то, что администрация президента живет на зарплату, и в то что, повышение им это нужно.
А это точно не журналистский вброс, а то РБК не хуже нгс новости придумывает?

А вообще почитав первоисточник еще больше вопросов возникает, что там за интриги у чиновников между департаментами.

Консультант плюс - Указ президента от 2.08.2012 номер 1100. "О совершенствовании оплаты труда...."
Я там понимаю - именно он и создает эту движуху.

ЗЫ
"Министерство финансов индексацию зарплат для АП в бюджет не закладывало, однако президент Владимир Путин 2 августа" - читаю первоисточник РБК и нахожу этому подтверждение.
Зря вы сомневаетесь.

Я не столько в факте сомневаюсь сколько в том, суть движений в повышении зарплаты.

PS
За первоисточник спасибо, сам не сообразил там посмотреть.

Вы приводите средние по научно-преподавательскому составу БОГАТОЙ страны.
А "администрации" сравнивать, как мне кажется, еще сложнее, чем особенности научно-преподавательской деятельности.

В ответ на: Вы приводите средние по научно-преподавательскому составу БОГАТОЙ страны.
А "администрации" сравнивать, как мне кажется, еще сложнее, чем особенности научно-преподавательской деятельности.

Во власти много людей с учёными степенями. Может быть, просто дело в том, что большинство лучших учёных работает не в РАН, а во власти?

"Обилие ученых свидетельствует либо о расцвете культуры, либо о ее упадке. Смотря по тому, что понимать под учеными", Лао Шэ

Круговая порука - высшая точка коррупции.

В ответ на: "Обилие ученых свидетельствует либо о расцвете культуры, либо о ее упадке. Смотря по тому, что понимать под учеными", Лао Шэ

Я не нашёл термина "ученый" в энциклопедическом словаре: http://www.edudic.ru/bes/
Может быть, стоит судить о числе учёных по числу лиц, имеющих диплом о высшем образовании, или диплом кандидата/доктора наук или, например, по числу членов разных (около)научных академий?

В ответ на: Вы приводите средние по научно-преподавательскому составу БОГАТОЙ страны.

А что, Россия - страна бедная?
У рядового, в общем-то, чиновника "грабители похитили пять миллионов рублей, мобильный телефон Vertu и множество золотых украшений"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=913336&cid=8

В ответ на: У рядового, в общем-то, чиновника "грабители похитили пять миллионов рублей, мобильный телефон Vertu и множество золотых украшений

Творится какое то откровенное хамское поведение по отношению ко всему российскому народу. Помнится, подобное отношение к российскому народу поставило крест на всём русском дворянстве...

В ответ на: Я не нашёл термина "ученый" в энциклопедическом словаре...

Кроме популярных (для школьников) энциклопедических, существуют и толковые словари, и терминологические, и научные (по областям), и философские и другие.

В ответ на: У рядового, в общем-то, чиновника "грабители похитили пять миллионов рублей, мобильный телефон Vertu и множество золотых украшений"

А что, примера без смертоубийства не нашлось?

В ответ на: "не стоит троллить здешнюю публику зарплатой директора одного из БОГАТЫХ институтов СО РАН".

Хорошо, у директора далеко не самого БОГАТОГО института СО РАН (тогда - члена-корреспондента; правда, занимающего ответственный пост в Президиуме) доходы 3 года назад составляли 2,28 млн руб.
Источник (см. п.148)

Угу, UnivAZ - публичный, т.е. государственный, вуз, не самый плохой, но и не самый богатый.
Президент ВУЗА получает 600 тыс. у.е. годовых. web-страница Т.е. в три раза БОЛЬШЕ, чем самая высокая ставка в администрации Обамы.

Хватит, товарисч, хватит, давайте сравнивать средние.
Как заметил Савчук, у нас БОГАТАЯ страна. У нас достаточно и достойно платят в образовании, науке, в целом по стране, у нас достойные госвложения в промышленность, у нас диверсификация производства.
У НАС ВСЕ ХОРОШО? А иначе, с какого хрена, те люди, которые АП РФ, В СРЕДНЕМ получают в 4-5 раз больше, чем в вузовском образовании, в 2-3 раза больше, чем в науке, в 3-4 раза больше чем в среднем по стране.

Сравниваем с США - там явно БЕДНАЯ страна. Там не хватает денег, чтобы платить чиновникам администрации Обамы такую разницу со страной.

нет, дело не в том, что денег хватает или не хватает. просто в сша администрация плохо работает, да и работы мало, и так всё само крутится. поэтому и не заслужила высокого оклада. а у нашей ап работа вредная, тяжёлая, кругом оппозиционеры и иностранные агенты. ну, вкалывают ребята, не разгибая спины, куда деваться - надо достойно оплатить тяжкий труд. заработали.
а с профессурой, видать, наоборот всё. в сша студенты тупые, преподам тяжело приходится. а у нас - хоть вообще на пары не ходи, студенты сами всё по книжкам учат, задачки как орехи щёлкают. ну за что им платить?

В ответ на: ... а у нашей ап работа вредная, тяжёлая, кругом оппозиционеры и иностранные агенты. ну, вкалывают ребята, не разгибая спины, куда деваться - надо достойно оплатить тяжкий труд. заработали.

я вот тоже так думаю.
они ж как рабы на галерах.
не каждый выдержит такой труд, думаю ЗП им надо поднять раза в три или пять.
и привилегии все вернуть и льготы.

В ответ на: с какого хрена, те люди, которые АП РФ, В СРЕДНЕМ получают в 4-5 раз больше, чем в вузовском образовании, в 2-3 раза больше, чем в науке, в 3-4 раза больше чем в среднем по стране.

А зачем сравнивать московские зарплаты со среднероссийскими? Ежу понятно, что в Москве зп выше, поэтому там и живёт более 10млн граждан, а в Искитиме- меньше 100000.
Так и сравнивайте зарплату в администрации с зарплатой в московском РАН.

В ответ на: А зачем сравнивать московские зарплаты со среднероссийскими? <...>Так и сравнивайте зарплату в администрации с зарплатой в московском РАН.

ёкорный же бабай! ну где логика? где логика-то?! почему если прописался в москве то тебе ОБЯЗАНЫ платить больше? почему я, живущий в жопе мира, в общем-то не по собственному желанию, ОБЯЗАН этим зажравшимся козлам оплачивать больше, на том основании, что они прописались в москве, а не в искитиме? я их что ли, туда выслал? ну, я понимаю логику, что живущим на колыме надо северный коэффициент вводить, но этим-то уродам за какие заслуги?

у вас логика наизнанку вывернута! в москве зарплата выше, потому что работы больше. а работа в администрации - неконкурентная область, знаете ли... и какого хрена они должны смотреть не на свою страну, к руководству которой примазались, а только на богатейший город - непонятно. ну никакой логики. если б на беднейший - ещё можно было б понять. на средний - тоже понятно.

В ответ на: Ежу понятно, что в Москве зп выше, поэтому там и живёт более 10млн граждан, а в Искитиме- меньше 100000.

ну так добро пожаловать в искитим. и на окладах сэкономим, и на мигалках.

В ответ на: ёкорный же бабай! ну где логика? где логика-то?! почему если прописался в москве то тебе ОБЯЗАНЫ платить больше? почему я, живущий в жопе мира, в общем-то не по собственному желанию, ОБЯЗАН этим зажравшимся козлам оплачивать больше, на том основании, что они прописались в москве, а не в искитиме? я их что ли, туда выслал? ну, я понимаю логику, что живущим на колыме надо северный коэффициент вводить, но этим-то уродам за какие заслуги?
у вас логика наизнанку вывернута! в москве зарплата выше, потому что работы больше. а работа в администрации - неконкурентная область, знаете ли... и какого хрена они должны смотреть не на свою страну, к руководству которой примазались, а только на богатейший город - непонятно. ну никакой логики. если б на беднейший - ещё можно было б понять. на средний - тоже понятно.

Создайте тему "Почему в столице зарплаты выше?".

В ответ на: ну так добро пожаловать в искитим. и на окладах сэкономим, и на мигалках.

Ну, отлично! Через 6 лет у вашего кандидата это может быть предвыборным обещанием!

В ответ на: Так и сравнивайте зарплату в администрации с зарплатой в московском РАН.

1. Вообще это администрация президента РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, а не администрация президента МОСКВЫ.
2. У федералов, что у СО РАН, что у военных, на которых сейчас ориентируют зарплаты АП РФ нет большой разницы между Москвой и Россией. По определению. Т.е. С.Б. Иванов возможно будет получать и больше, чем Холманских, поскольку должность выше, но клерк (помошник) в центральном аппарате будет получать столько же, сколько клерк в Е-бурге на той же должности. Если мой предыдущий разговор так и не дошел до разума, сообщаю, что в АП РФ 2350 - численность центрального аппарата. А 750 - это уже не Москва. Это Россия.
3. численность
бюджет
Считайте, делите.

В ответ на: нет, дело не в том, что денег хватает или не хватает. просто в сша администрация плохо работает

Не противоречит моей логике. Администрация президента США работает плохо, страна бедная. Поэтому и платят мало. АП РФ крутятся как крабы на галерах, страна богатая, поэтому и платят много.

В ответ на: У федералов, что у СО РАН, что у военных, на которых сейчас ориентируют зарплаты АП РФ нет большой разницы между Москвой и Россией.

Ясно.

В ответ на: клерк (помошник) в центральном аппарате будет получать столько же, сколько клерк в Е-бурге на той же должности.

Правильно! Оба будут получать "по-московски".

В ответ на: Если мой предыдущий разговор так и не дошел до разума, сообщаю, что в АП РФ 2350 - численность центрального аппарата. А 750 - это уже не Москва. Это Россия.

Да, я в курсе. Почему до вашего разума никак не дойдет, что это неважно - загадка.

В ответ на: те люди, которые АП РФ, В СРЕДНЕМ получают в 4-5 раз больше, чем в вузовском образовании, в 2-3 раза больше, чем в науке, в 3-4 раза больше чем в среднем по стране.

При капитализме раб.сила стоит столько, за сколько ее готовы продать трудящиеся.

Если преподаватели и ученые работают именно за такую зарплату (я что-то не слышал про реальные вакансии среди научных работников СО РАН и фундаментальных специальностей НГУ), то зачем государству платить больше?

следуя вашей логике, зачем государству платить больше ап?
если снизить им зп они побегут со своей работы?
я думаю их от туда ни какое снижение не выгонит, чем же их так манит рабство галерное?
альтруисты?
всё о народе думают, себя не жалеючи.

В ответ на: следуя вашей логике, зачем государству платить больше ап?
если снизить им зп они побегут со своей работы?

Работодателю виднее.

работодатель у них кто?

работодатель у них кто?
_____________________

Тот, кто трудовой договор подписывает с другой стороны

спасибо кэп, а кто подписывает?

В ответ на: Создайте тему "Почему в столице зарплаты выше?".

зачем? я знаю почему. и вы тоже знаете. только это не имеет к топику абсолютно никакого отношения. никакой логической связи между средней по москве получкой и зарплатой в ап рф я не вижу. потому что её (связи) нет.

В ответ на: Через 6 лет у вашего кандидата это может быть предвыборным обещанием!

эээ.. вы сейчас о ком? у меня кандидат есть? уж не спрашиваю, есть ли у меня 6 лет...

В ответ на: зачем? я знаю почему. и вы тоже знаете. только это не имеет к топику абсолютно никакого отношения. никакой логической связи между средней по москве получкой и зарплатой в ап рф я не вижу. потому что её (связи) нет.

А логическую связь зарплат в Администрации президента и мнс в институте *таких-то и таких наук* в таком-то городе видите?

В ответ на: эээ.. вы сейчас о ком? у меня кандидат есть? уж не спрашиваю, есть ли у меня 6 лет...

6 лет есть на выбор этого самого кандидата с администрацией в Искитиме. Уже даже меньше.

Резюме - "Такому красавцу и так не везет со страной"?
Логика в Ваших словах отчасти есть. Осталось только понять "рейтинги по Веб оф сайенс", "первая сотня университетов мира" - это просто предвыборный галдеж? Или наш президенто надеется, что за ту зарплату какая есть - преподаватели вузов Урюпинска и Абакана завтра начнут печататься в Nature?

В ответ на: А логическую связь зарплат в Администрации президента и мнс в институте *таких-то и таких наук* в таком-то городе видите?

нет. а что, кто-то предлагал такую связь проследить?
коста сравнивал, простите за тавтологию, два сравнения. сравнение среднего по профессуре и администрации в сша, со сравнением аналогичных средних по россии. обратите внимание не "такого-то в таком-то", а СРЕДНЕГО. в этом есть логика, я её вижу. сравнения двух дробей показывает разрыв между верхушкой чиновнического аппарата и верхушкой преподавания (две профессии, связанные с бюджетным финансированием, и с зарабатыванием денег силой ума). не скажу, что именно эти дроби самые логичные в мире, самые объективные показатели жизни общества, богатства страны и т.п. но логику я вижу. в ваших же словах - логики нет вообще, нисколько, ни под каким углом. "раз администрация засела в москве, ей надо платить втридорога.." где логика, где смысл...

В ответ на: 6 лет есть на выбор этого самого кандидата с администрацией в Искитиме. Уже даже меньше.

простите, но я за полётом вашей мысли не поспеваю. выбор кандидата кем откуда куда? в мэры искитима?

В ответ на: "раз администрация засела в москве, ей надо платить втридорога.." где логика, где смысл...

Да причем тут засела. Логика и смысл в том, что администрация находится в Москве. А РАН размазано по всей России. При этом зарплаты в СО РАНе и зарплаты в Московском отделении РАН - разные. Так какая ж логика сравнивать московские зарплаты со среднероссийскими? Сравните с московскими же.

В ответ на: простите, но я за полётом вашей мысли не поспеваю. выбор кандидата кем откуда куда? в мэры искитима?

В президенты, раз уж мы разговариваем об администрации президента. Или опять логику не видите?

В ответ на: Логика и смысл в том, что администрация находится в Москве. А РАН размазано по всей России. При этом зарплаты в СО РАНе и зарплаты в Московском отделении РАН - разные. Так какая ж логика сравнивать московские зарплаты со среднероссийскими? Сравните с московскими же.

да с фига мне с московскими-то сравнивать? ну объясните мне эту логику? если я рядом с абрамовичем посижу на одном диване, мне что, надо зарплату в триста тысяч раз поднять? вы что, не видите абсурдности в этом подходе?

администрация президента РФ. понимаете? РФ - РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. не московской кофейни на паях, не жены бывшего мэра москвы, не президента московского пароходства, и не банка москвы. если была бы администрация президента клуба собаководов москвы - было бы логично с московскими зарплатами сравнивать. а тут государство. вот по государству и надо усреднять. а то почему москва? почему не пенза?

В ответ на: В президенты, раз уж мы разговариваем об администрации президента. Или опять логику не видите?

нет, не вижу...

Есть подозрение, что сравнение бюджетных составляющих оплаты труда "среднего" преподавателя вуза и представителя АП в США и России не будет вызывать у Вас таких эмоций.

Да не бюджетную составляющую для РАН я привожу. Это зарплата из всех источников. НДФЛ. Бюджетная составляющая будет убогой до невозможности, если речь о ставках завести.
Ну ладно товарищ тупит- ему положено. Но Вы то вроде были умнее?

В ответ на: Логика и смысл в том, что администрация находится в Москве

Администрация президента размазана по россии. Есть центральный аппарат, сидящий в Москве, есть полпредства, сидящие в регионах. Так что ее зарплата - среднероссийская, а не московская.

В ответ на: При этом зарплаты в СО РАНе и зарплаты в Московском отделении РАН - разные.

Не сильно. Еще раз и внимательно - средняя и по РАН и по СО РАН около 30-35 тыс. По СО РАН может будет даже больше, чем по Москве - северные и районные.

Я понимаю, что Вы приводите не бюджетную составляющую. Но государство "несет ответственность" именно за эту часть оплаты труда. Внебюджетная часть - это другие работодатели, которых и следует упрекать в нежелании обеспечивать достойный уровень жизни российских преподавателей и научных сотрудников.

В ответ на: да с фига мне с московскими-то сравнивать? ну объясните мне эту логику? если я рядом с абрамовичем посижу на одном диване, мне что, надо зарплату в триста тысяч раз поднять? вы что, не видите абсурдности в этом подходе?

Действительно, вам зарплату поднимать в 300000 раз из-за того, что вы посидите с Абрамовичем- абсурдно. Тут я с вами согласен.

В ответ на: администрация президента РФ... а тут государство. вот по государству и надо усреднять. а то почему москва? почему не пенза?

Ну, если хочется получить повод повозмущаться по поводу "бешеных" зарплат в администрации президента - то надо так, как вы говорите. А если интересует объективное сравнение зарплат в науке и администрации - то надо брать общий регион

В ответ на: -=В президенты, раз уж мы разговариваем об администрации президента. Или опять логику не видите?=-
нет, не вижу...

Ну и ладно. Уже не удивляет.

В ответ на: Действительно, вам зарплату поднимать в 300000 раз из-за того, что вы посидите с Абрамовичем- абсурдно. Тут я с вами согласен.

ну, уже проблески сознания проблёскивают. идём дальше: а почему ап надо поднимать зп из-за того что они посидели в одном городе с российскими миллиардерами?

В ответ на: А если интересует объективное сравнение зарплат в науке и администрации - то надо брать общий регион

разумные вещи говорите! вот я и беру один регион: российская федерация.

В ответ на: Уже не удивляет.

и это правильно. ведь я и не старался удивить вас.

Пардон, а налоги, уровень минимальной заработной платы, инвестиционный климат - за это все государство не несет ответственности? Это все напрямую влияет на зарплаты. За законодательство государство несет ответственность?

Эк Вы хватили. Вам напомнить, где "мировую валюту" печатают?

В ответ на: Администрация президента размазана по россии. Есть центральный аппарат, сидящий в Москве, есть полпредства, сидящие в регионах. Так что ее зарплата - среднероссийская, а не московская.

Вы считаете, что зарплату им назначают от балды по регионам? Типа, в СФО - путь 50000тр, в ДВФО - пусть 45тр, а в ЦФО- 70тр? Или, всё-таки, централизованно?

В ответ на: Не сильно. Еще раз и внимательно - средняя и по РАН и по СО РАН около 30-35 тыс. По СО РАН может будет даже больше, чем по Москве - северные и районные.

Учитывая, что большинство всех грантов оседает именно в Москве, а те, которые уходят в регионы, частично возвращаются, верится с трудом.

чё вы риторикой пациентов мучаете? какая ещё ответственность? зачем вообще её в одно предложение с "государством" ставить, курей смешить только.

В ответ на: почему ап надо поднимать зп из-за того что они посидели в одном городе с российскими миллиардерами?

А почему вопрос именно к АП? А не в принципе к московским зарплатам?

В ответ на: разумные вещи говорите! вот я и беру один регион: российская федерация.

Берите.

В ответ на: и это правильно. ведь я и не старался удивить вас.

А я было подумал...

В ответ на: А почему вопрос именно к АП? А не в принципе к московским зарплатам?

во-первых, потому что топик называется "дадим денег администрации президента..." во-вторых, потому что именно сергей иванов и ко решили поднять себе зарплату, причём сразу вдвое, а не московские врачи, штукатуры и метростроевцы. в-третьих, "московские зарплаты" - понятие весьма абстрактное, зарплаты москвичей имеют самое разнообразное происхождение, начиная от сургутской нефти, и заканчивая астраханскими арбузами. в то время как зарплата работников ап имеет вполне конкретное бюджетное происхождение. в-четвёртых, ещё раз подчёркиваю, что ваше "в принципе" и прочие словообороты, сколько бы вы их ни вставляли натужно через слово, не создадут сами по себе никакой логической связи между зарплатой ап рф, и зарплатой в конкретно взятом городе этой самой рф.

<п.7>

В ответ на: По СО РАН может будет даже больше,

Я не в тему, но почему то вспомнилось но пасаран(они не пройдут)

Во-первых, вы отвечаете не топик-стартеру, а мне, в свете определенной дискуссии.
Во-вторых, зарплату повышают не только АП, но и московским врачам, штукатурам и метростроевцам.
В-третьих, происхождение московских зарплат не обсуждалось, обсуждался их размер, вне зависимости от того, от сургутской нефти ли они, или от астраханских арбузов.
В-четвертых, мне очень интересно, а какая логическая связь должна быть между "зарплатой ап рф, и зарплатой в конкретно взятом городе этой самой рф.", либо в целом по стране?

<п.7>

С интересом слежу за вашей темой : ) Скажите, а почему вообще пришла идея сравнивать средние температуры по этим двум больницам совершенно разного профиля? В чем сермяга? И что это дает в практическом смысле?

В ответ на: В чем сермяга?

так это ж в чистом виде качество работы государственной машины. это произведение двух общественных показателей: расслоение общества по доходам помноженное на коэффициент обратной связи между образованной частью населения и чиновничьим аппаратом.

В ответ на: в свете определенной дискуссии.

свет дискуссии, знаете ли, в сильной степени определён заголовком топика.

В ответ на: зарплату повышают не только АП, но и московским врачам, штукатурам и метростроевцам.

примеры будут?

В ответ на: происхождение московских зарплат не обсуждалось, обсуждался их размер

да нет же... выпали вы из света дискуссии в тьму регрессии... обсуждался не только размер, но и производная. а интерес эти два параметра представляют исключительно потому, что происхождение их, без всякого обсуждения, хорошо известно.

В ответ на: вне зависимости от того, от сургутской нефти ли они, или от астраханских арбузов.

ну-ну.. если бы ап зарабатывала продажей арбузов, я бы не стал участвовать в дискуссии.

В ответ на: а какая логическая связь должна быть между "зарплатой ап рф, и зарплатой в конкретно взятом городе этой самой рф.", либо в целом по стране?

какая? логическая!

В ответ на: Это вы по своему опыту, или кто научил?

и то, и другое. и учили, и свой опыт имеется. вас я уже давно учу, причём бесплатно. так что осталось вам самому поднапрячься.

это произведение двух общественных показателей: расслоение общества по доходам помноженное на коэффициент обратной связи между образованной частью населения и чиновничьим аппаратом.
_______________________

Почему бы вам еще не взять интеграл с логарифмом из квадратного корня этой дроби и не соотнести один с другим?
Это вам задача на будущее. А пока что вы будете делать в канве ваших построений вот с такими утверждениями некоторых участников темы:
"Во власти много людей с учёными степенями. Может быть, просто дело в том, что большинство лучших учёных работает не в РАН, а во власти?" Рушат на корню ваши постулаты об обратной зависимости.

В ответ на: какая логическая связь должна быть между "зарплатой ап рф, и зарплатой в конкретно взятом городе этой самой рф.", либо в целом по стране?

Глупый вопрос, не находите?
Если хорошо потрудился президент и его администрация (они ведь рулят страной?), что во всех городах РФ стало жить лучше и веселее, что зарплаты в них у медиков и учителей поднялись в 2 раза, то можно и администрации поднять ЗП в 2 раза.
А если они потрудились впустую, зарплаты медиков и учителей в Н-ске не поднялись в 2 раза в реально получаемых рублях, то и АП не имеют право самовольно назначать себе повышение - НЕ ЗАСЛУЖИЛИ!

Если такой очевидный факт вам недоступен, то зачем вы тут пишите?

В ответ на: Учитывая, что большинство всех грантов оседает именно в Москве, а те, которые уходят в регионы, частично возвращаются, верится с трудом.

Креститься не пробовали? Ладно, ученый секретарь РАН проделал за Вас эту сложную работу по анализу зарплат. "Среднемесячная заработная плата за 2011 г. в научных учреждениях РАН по всем источникам финансирования составила: по Центральной части РАН – 34,4 тыс. руб., УрО РАН – 36,5 тыс. руб., СО РАН – 33,2 тыс. руб. и ДВО РАН – 36,7 тыс. руб."web-страница
Или Вы попросите еще поделить центральную часть РАН? Так там абсолютно очевидно, что "москвичей" больше, чем питерцев или воронежцев. Так что надеюсь, теперь возражения о "московских" зарплатах в московских РАН исчерпаны? И мы можем спокойно обсудить вопросы сравнения АП и АН здесь и в США?

В ответ на: Вам напомнить, где "мировую валюту" печатают?

Это Вы так мягко намекаете, что АП РФ агент госдепа, отвечая на вопрос о российском законодательстве вопросом о мировой валюте?

В ответ на: А пока что вы будете делать в канве ваших построений вот с такими утверждениями некоторых участников темы:"Во власти много людей с учёными степенями. Может быть, просто дело в том, что большинство лучших учёных работает не в РАН, а во власти?"

А зачем с этим что-то делать? Критерия качества научной деятельности два по большому счету два - или новое знание (публикации) или материальная выгода от продукта научной деятельности. Я с удовольствием посмотрю на публикации членов АП в приличном зарубежном журнале (или хотя бы в приличном русском) или услышу о материальном сверхэффекте их научных трудов. Пока что не слышал ни о том, ни о другом.

В ответ на: Я с удовольствием посмотрю на публикации членов АП в приличном зарубежном журнале

kosta, я уже неоднократно спрашивал многих местных смешил-кто и когда из этих самых администраций(а судя по деньгам там каждый второй гений) смог трудоустроиться или пользовался успехом за рубежом?
Вот ученых немало,да, и до сих пор уверен они"там" легко на кусок хлеба с маслом заработают.
А эти клоуны там разве, что в шипито на подтанцовку.Во главе с ивановым.

А вот это:
Общий объем бюджетного(!) финансирования Российской академии наук, совместно с региональными отделениями, составил в 2011 году 63,6 млрд. рублей, в том числе:
Центральная часть РАН – 37,7 млрд. руб.

СО РАН – 16,2 млрд. руб.

УрО РАН – 4,3 млрд. руб.

ДВО РАН – 5,4 млрд. руб.

И это при том, что "Особую остроту для Российской академии наук по-прежнему представляет сокращение доли расходов на приобретение оборудования, содержание уникальных стендов, экспедиционных и других прочих расходов) в общих расходах РАН (в 2006 – 50%; в 2010 – 32%; в 2011 – 28,9%;в 2012 – 27,4%; в 2013 –26,8 %; в 2014 – 26,3%)." Т.е. 26,8 млрд.руб. осталось в 2011 году у Центральной части РАН после "приобретение оборудования, содержание уникальных стендов, экспедиционных и других прочих расходов" . Это только бюджетных денег. Как думаете, сколько ушло в зарплату?

Коста, не разочаровывайте, мне всегда казалось, что вы (как и шорцы) и без смайлов чувствуете иронию : )

Да ешкин котт... Ребята - сведения такого плана ученые секретари выдают по валовому ФЗП. Потому что никому на хрен не интересно анализировать подробно раскладку квиточков. Берется валовый начисленный ФЗП и делится на число человек. Так что все что ушло на ФЗП - оно уже там в зарплате, которую озвучил ученый секретарь.
А если Вам просто интересно куда распадается финансирование, то кроме 310 кода (оборудование) есть еще 340 (расходные материалы), 226 и 222 (командировки и прочие услуги), 221 (связь) ну и конечно же коммуналка. Вы возможно удивитесь, но все учреждения СО РАН оплачивают воду, тепло и свет. И только то, что остается - уходит на 211 и 212 (зарплата и 30 % сверху государству).

Ну почему жеж... Ваша же ирония дала мне прекрасную возможность проехаться в нужный адрес, я ей с благодарностью пользуюсь.

А смысл? : ) Я уверена, что в глубине души вы согласны с тем, что на ЗП дворника можно пригласить только дворника... а что же делать, если нужен руководитель аппарата? Дворник ведь не потянет, как полагаете? а двое? : )

"приобретение оборудования, содержание уникальных стендов, экспедиционных и других прочих расходов", не только 310.
А центральная часть РАН - это, кстати, что?

В ответ на: на ЗП дворника можно пригласить только дворника... а что же делать, если нужен руководитель аппарата?

А что делать, если нужен университет мирового уровня? Там ведь тоже пары дворников не хватит. Это не я придумал - это Вова придумал, что нам такой университет нужен.

В ответ на: "приобретение оборудования, содержание уникальных стендов, экспедиционных и других прочих расходов", не только 310.

Ага. По другим статьям возражений, обоснованных и подтвержденных фактами, нет? Тогда переходим к обсуждению вопроса топика - "какого хрена АП РФ" и далее по тексту.

А вот, кстати, интересно ваше мнение, что нужно чтобы сделать университет мирового уровня?
Я так думаю, зарплаты будут далеко не на первом месте?

"Платить и дрючить". Дрючить регулярно. И платить регулярно.

Для "научников" худо-бедно критерий оценки сформулировали. Он сейчас сильно занижен, к примеру в отдельных институтах СО РАН при устройстве на должность по конкурсу требуют (имеют право и поэтому требуют) ровно в два раза выше, чем заявлено нормами РАН при аттестации. Но критерий есть, есть принципы его формирующие. И эти критерии лехко можно отнести к научной программе ВУЗов. С гуманитариями сложнее, чем с технарями, но и с гуманитариями можно разобраться.

Для образовательной программы ВУЗов - такой критерий существовал и существует. Это дипломный проект студента или аттестация остаточных знаний студента. Достаточно лишь регулярно проводить конкурсные сравнения. Понятно, что по раритетным специальностям это не пройдет. Но раритетных специальностей немного.

В ответ на: Еще раз и внимательно - средняя и по РАН и по СО РАН около 30-35 тыс.

Точнее:
"Среднемесячная заработная плата работников научных учреждений СО РАН с учётом районного коэффициента и северных надбавок за минувший [[2011] год составила по всем работникам за счёт всех источников финансирования 33 360 рублей, а по научным работникам — 45 817 рублей."
http://www.sbras.ru/HBC/article.phtml?nid=633&id=5

Т.к. уборщицы и буфетчицы Администраций не имеют статуса госслужащих (по крайней мере, на уровне обладминистраций это - так), то уместнее при сравнениях отталкиваться от зарплаты не всех сотрудников СО РАН, а только научных работников.

"Платить и дрючить". Дрючить регулярно. И платить регулярно.
_______________________

Как показывает сравнительный анализ (или то, что в данном топике приводится в этом качестве : ) этот универсальный и старинный метод где-то освоили и успешно применяют, а где-то недорабатывают... и подозреваю, по обоим направлениям : )

Что то мне подсказывает, что Ваши подозрения оправданы по обоим направлениям.

Доценту - согласен и так. Давайте сравнивать с 45 вместо 34. Все равно не очень получается. А уж с федеральными вузами совсем никак не получается. Может они и нафиг не нужны - эти университеты мирового уровня. Будем себе сидеть тихонько...

В ответ на: Ага. По другим статьям возражений, обоснованных и подтвержденных фактами, нет? Тогда переходим к обсуждению вопроса топика - "какого хрена АП РФ" и далее по тексту.

Ну и какого же хрена?
Просто в чем ваше удивление для меня загадка. Почему зп высоких государственных чиновников выше зарплаты нс в уездном городе, или что?

В ответ на: Ну и какого же хрена?

хотелось бы, в первую очередь, от вас услышать ответ на этот волнующий вопрос.

В ответ на: Почему зп высоких государственных чиновников выше зарплаты нс в уездном городе, или что?

во-первых, не уездном, а губернском (или вы всё ещё про полюбившийся вам искитим?). а во-вторых, удивление связано не с разницей, а с её величиной, и большой положительной производной. и всё это на фоне "заграничных аналогов"

Посмотрел, кто любит говорить про "корову соседа". Шорцы и Вы к таковым относитесь. Но ведь печалование о том, что у чиновников АП вырастут жалованья - и есть та самая "корова": по численности эти чиновники - не армия и не милиция, если "отнять и поделить", то науке и образованию заметной (и даже незаметной) прибавки все равно не выйдет.

В ответ на: хотелось бы, в первую очередь, от вас услышать ответ на этот волнующий вопрос.

Не хотелось бы вас лишний раз затруднять, но не могли бы вы полностью воспроизвести суть этого вопроса?

В ответ на: во-первых, не уездном, а губернском (или вы всё ещё про полюбившийся вам искитим?). а во-вторых, удивление связано не с разницей, а с её величиной, и большой положительной производной. и всё это на фоне "заграничных аналогов"

Во-первых, каком губернском? А Искитим очень достойный город, и ваша идея о переносе туда администрации президента найдёт отклик во многих душах, я уверен.
Во-вторых, мы уже выяснили, что зп в администрации президента в два с копейками раза выше средней по стране зарплатой нс. А какая, по-вашему должна быть разница, её величина и знак производной?
И вы же вроде еще недавно заявляли, что вам безразлично как там заграница живёт. А тут решили таки сравнить?

В ответ на: Почему зп высоких государственных чиновников выше зарплаты нс в уездном городе, или что?

Почему средняя зарплата по АП РФ (включая даже не самых высоких чиновников) выше, чем средняя зарплата по РАН (даже с поправкой Доцента), которая и в Москве примерно такая же, как по РАН в целом? И почему такой разницы нет в загнивающем царстве капитализма.

В ответ на: Почему средняя зарплата по АП РФ (включая даже не самых высоких чиновников) выше, чем средняя зарплата по РАН (даже с поправкой Доцента), которая и в Москве примерно такая же, как по РАН в целом? И почему такой разницы нет в загнивающем царстве капитализма.

Простите, а можно дополнить этот анализ сравнением с средней зарпплатой в целом по всем отраслям (у них и у нас)?

Почему средняя зарплата по АП РФ (включая даже не самых высоких чиновников) выше, чем средняя зарплата по РАН (даже с поправкой Доцента), которая и в Москве примерно такая же, как по РАН в целом?
________________________

Почему вы не задаетесь вопросом о причинах значительно более высокой средней зарплаты в нефтяной, например, отрасли относительно средней по с/х? Или о причинах подобного же соотношения средних зарплат в финансовом секторе и в легкой промышленности?

В ответ на: Почему средняя зарплата по АП РФ (включая даже не самых высоких чиновников) выше, чем средняя зарплата по РАН (даже с поправкой Доцента), которая и в Москве примерно такая же, как по РАН в целом? И почему такой разницы нет в загнивающем царстве капитализма.

Средняя зарплата в АП - в два с мелочью раза выше средней по стране зарплаты научных сотрудников. Лично мне это не кажется странным.
А мы с Америкой вообще во многом различаемся. У них например, на выборах всего 2 партии из 200.
И вообще смысл сравнивать, если у них нет академии наук? Кто какого спонсора нарыл, столько и съест.
У нас же ученым создаются определнные комфортные условия вне зависимости от их стараний.

Всегда пожалуйста.
США - см. п. 703. Наиболее подходящий по смыслу. Поскольку там доход считается годовой и доход не всегда зарплата. А этот пункт судя по названию - средняя годовая зарплата на работе с полной занятостью. У мужчин - 62 тыс. долларов у женщин - 44 тыс. долларов. Женщин и мужчин поровну - средняя будет 53 тыс. долларов. Правда это 2009 год. Средняя по АП Обамы сейчас - около 80 тыс. долларов. Разница в 1,5 раза.

Росстат дает 20 тыс. рублей за 2010 год. web-страница - второй пункт. Или судя по новостям вроде http://vz.ru/news/2012/3/2/565571.html - 23-27 тыс. за 2011-2012. Средняя у АП РФ - 100 с копейками.
Разница в 4-5 раз.

В ответ на: Посмотрел, кто любит говорить про "корову соседа". Шорцы и Вы к таковым относитесь.

эээ.. покажите в какое место вы смотрели. мне плевать на коров, до тех пор пока они не лежат на моей тарелке своими филейными частями.
меня раздражает не соседская корова, а отношение "соседа" ко мне. сосед не удосуживается даже мало-мальски обосновать на каком основании он вдруг начал брать из нашего общего с ним котла вдвое больше жареной коровятины. да, у него черпак, а у меня нет, он на раздаче сидит. но, в принципе, не западло было бы мотивировать свои действия.

В ответ на: мы с Америкой вообще во многом различаемся. У них например, на выборах всего 2 партии

ну да.. а у нас одна. вот тут вы, хоть и случайно, но зрите в корень (зла). именно однопартийная система и есть причина неумеренных аппетитов чиновников всякого сорта.

В ответ на: Почему вы не задаетесь вопросом о причинах значительно более высокой средней зарплаты в нефтяной, например, отрасли относительно средней по с/х? Или о причинах подобного же соотношения средних зарплат в финансовом секторе и в легкой промышленности?

как бы.. вопросы социальной справедливости на капиталистическом рынке труда довольно бессмысленны. а в бюджетной сфере вопрос имеет смысл

ОК. Если совсем по большому, то меня интересует соотношение зарплаты чиновника и средней по стране. Почему? Потому что первые (чиновники) прямым и косвенным образом определяют зарплаты вторых (народа).
Это соотношение в РФ перекошено в область чиновников и топик тому очередное подтверждение.
Потому что если я возьму те же клятые США - там тоже окажется, что нефтянники, финансисты получают больше, чем легонькая и "сельскохозяйственная промышленность". И так окажется почти везде в мире. И что-то мне подсказывает, что соотношение "бурильщик"/"фермер" будет примерно равным и в России и за рубежом. Примерно. А вот соотношение "чиновник"/"фермер", "чиновник"/"бурильщик" будет другим.

Что получается... Чиновники трудятся в поте лица, а народ в России халявит, не желая зарабатывать. Правильно ведь?

В ответ на: У нас же ученым создаются определнные комфортные условия вне зависимости от их стараний.

И это тоже - молодец. Пирожок заслуженный. Как с Вашей точки точки зрения - верно это или нет и стимулирует ли это труд научников. И кто эти создал эту уравниловку?

В ответ на: Всегда пожалуйста...

А Вас не смущает, что в России отношение средней зарплаты ученых к средней по стране выше, чем в США.

Если это не смущает Вас, то может смутить обывателей... примерно так же, как Вас смущает отношение средней зарплаты АП к средней зарплате ученых.

Нисколько, поскольку Вы игнорируете тот факт, что в США научники и преподаватели вузов в одной категории, данные для них едины.
Средняя по США - 53. Так?
Средняя по научному и преподавательскому составу вузов - 58-99. Так?
Т.е. отношение лежит в диапазоне 1,1 - 1.9.
Средняя по России - 23-27 (или сколько будем брать - 20?). Средняя по научному допустим 45. Но средняя по преподавательскому вузов не достигает 26 (см. первый пост). Сложите научников и вузы - что получите, учитывая, что преподавателей вузов больше чем научников. Так и выйдет отношение в диапазон 1 - 2 даже если плясать от средней по стране в 20 тысяч. Что не отличается США в пределах погрешности. Или я где-то не прав?

В ответ на: Средняя по научному допустим 45.

само по себе это допущение требует серьёзных обоснований. эта опубликованная сумма постоянно бередит умы всего научного сообщества. как она образуется - загадка...

Кстати вот...
Порыться по цензус.гов. оказалось плодотворной идеей.
http://www.census.gov/compendia/statab/cats/science_technology/employment.html - здесь по науке. Смотрим 818 pdf. Там вторая таблица. Строчка scientific research and...
Средняя по штатам - 81 тыс. долларов в год. Так что тем более не смущает. Разница между параметром "наука/страна" здесь и там существенно меньше, чем разница между параметрами "АП/страна" или "АП/наука" здесь и там.
Хихи... Средняя в штатах по college faculty members salary -78 тыс. у.е.

Ну ему и так дают(президенту), например те кто покупает английские футбольные клубы.

Если совсем по большому, то меня интересует соотношение зарплаты чиновника и средней по стране. Почему? Потому что первые (чиновники) прямым и косвенным образом определяют зарплаты вторых (народа).
Это соотношение в РФ перекошено в область чиновников
___________________


Коста, всё вы понимаете. Я уже писала в этом топике, повторю еще раз: причина проста - альтруистов нет.
И надо полагать, работодатель это прекрасно осознает: необходима стабильно функционирующая государственная управленческая система и качественные трудовые ресурсы, способные в условиях постоянного стресса и цейтнота под персональную ответственность оперативно, эффективно и качественно выполнять поставленные задачи, уровень требований к которым несколько повыше, чем средний, мягко говоря, - плати достойно.
Иначе кадры с соответствующим потенциалом найдут себе более спокойное поприще, где и цена ошибки не настолько критична и фатальна, и дышать существенно легче. А системе придется довольствоваться чем-то попроще и рассчитывать на соответствующий же результат.
Я допускаю, с этим может быть сложно смириться, но умом это понимают даже граждане, находящиеся под воздействием социальной злости : )

Про эффективно, оперативно и качественно - это Вы всерьёз?

В ответ на: Про эффективно, оперативно и качественно - это Вы всерьёз?

тут главное видимость создать такой деятельности, а с этим они успешно справляются.

У вас другая информация о работе АП? Поделитесь источником и фактами, поговорим.
А вообще к качеству и эффективности работы АП претензии могут быть только у работодателя.

Работадатель с помощью своей А рулит страной уже 13-й год (перерыв на зицпредседательство всерьёз рассматривать не будем). Хреново у них получается, ИМХО.

Тем не менее, в марте 2012 большинство пришедших на участки избирателей выразило иное мнение.

Только там какие-то заморочки с функциями распределения голосов Ваши коллеги обнаружили...

"Функции распределения голосов" прописаны в каком-то законе? Нет? Значит, "исследования коллег" - не более чем досужие игры с цифрами.

"Признаки насильственной смерти" прописаны в каком-то законе? Нет? Значит, "исследования судмедэкспертов" - не более чем досужие игры с трупами.

В ответ на: Хреново у них получается, ИМХО.

В ответ на: Тем не менее, в марте 2012 большинство пришедших на участки избирателей выразило иное мнение.

большинство пришедших на участки, включая, по вашему собственному признанию вас лично, выразило мнение по совершенно иному поводу. неохота искать точные цитаты, но суть мнения: "не пропустим оранжевую плесень". накануне же думский выборов, ваше мнение (не замутнённое последующими противостояниями) о работе президента вместе со всей его администрацией, не содержало оценок превосходной степени. скажем мягко.

В ответ на: И надо полагать, работодатель это прекрасно осознает: необходима стабильно функционирующая государственная управленческая система и качественные трудовые ресурсы, способные в условиях постоянного стресса и цейтнота под персональную ответственность оперативно, эффективно и качественно выполнять поставленные задачи, уровень требований к которым несколько повыше, чем средний, мягко говоря, - плати достойно.

это очень правильное взвешенное мнение специалиста по hr (со стажем работы в административных органах). теперь давайте я его переформулирую с другого угла зрения, с моей колокольни научного работника с преподавательским стажем: "нет смысла платить достойно преподавателям вузов и прочим докторам наук. ведь в этой области не нужны качественные трудовые ресурсы, на эту безответственную, расслабляющую, не требующую оперативного, эффективного и качественного выполнения заданий работу всегда можно найти замену, даже если работник уйдёт к другому работодателю, разгружать вагоны"

Вы все время забываете, что доктор наук никак не ограничен в желании и возможности работать по своему направлению (без необходимости разгружать вагоны) на несколько работодателей, в отличие от.
Если не ошибаюсь, один из пользователей форума озвучивал потенциальный размер зарплаты в 100 тыс. руб. для профессора с докторской степенью, занимающегося преподавательской работой в трех новосибирских вузах.

нпп.
Тут даже заговорили о дворниках.А чтож.
Уверен,из 3100 штук бездельников АП замени тысячей дворников или хомланских, ещё тыщу просто сократить,никто и не заметит замену.
Ибо лидер журавлиного клина когда ему хочется вообще переходит на ручное управление,остальное время ищет оранжевую плесень и прочие угрозы и чекисты тут ему в помощь с ментами.

В ответ на: доктор наук никак не ограничен в желании и возможности работать по своему направлению <...> на несколько работодателей

в желании не ограничен, да..

в желании не ограничен, да..
_____________________

Прекрасно. С возможностями что-то не так?

Хреново у них получается, ИМХО.
_______________________

Это аргумент : )

В ответ на: С возможностями что-то не так?

да всё так, только их нет. работа на второго работодателя, как нетрудно догадаться, означает ущерб в работе на первого. если политика государства в том, чтобы научный работник работал на трёх работах, то результат, обещаю, будет разочаровывающим. на всех трёх работах.

да всё так, только их нет.
________________________

Законодательно запрета нет, следовательно, возможности есть. Всё остальное - право выбора каждого конкретного научного работника, исходя их собственных приоритетов и фактических условий, кто-то совмещает, кто-то - нет.
Это не политика государства, это именно право выбора.
То, что "если где-то прибыло, то где-то столько же убыло" сомнений не вызывает, так и есть. И если у кого-то "убывает" качество (причем по всем фронтам, как вы пишете), то у кого-то - ранее свободное или нерационально используемое время. Нужно это признать : )

В ответ на: Всё остальное - право выбора каждого конкретного научного работника, исходя их собственных приоритетов и фактических условий, кто-то совмещает, кто-то - нет.
Это не политика государства, это именно право выбора.

ну как же, как же... вы ведь так хорошо говорили о мотивации. если политика государства - платить научникам и профессорам поменьше, то право выбора остаётся, а выбора - не остаётся. дети просят "ись! ись!", и выбирай, не выбирай - придётся работать на двух-трёх работодателей. то есть, работать плохо. с другой стороны, у работодателей, не будем питать иллюзий, тоже вовсе нет никакого выбора. уволить этого "плохого" работника можно, но кого взять взамен? чем мотивировать его работать хорошо (т.е. только на себя)? наш нгу платит преподам (по крайней мере внештатным) так мало, что я получаю свои заработанные раз в полгода, и пропиваю в тот же вечер. к счастью, мотивация для моей работы (как мне кажется, естественно, очень качественной) лежит в перпендикулярной к финансам и государственным интересам плоскости.

В ответ на: То, что "если где-то прибыло, то где-то столько же убыло" сомнений не вызывает, так и есть. И если у кого-то "убывает" качество (причем по всем фронтам, как вы пишете)

нет, не так я пишу. я пишу, что если работник работал на одного дядю на 100%, то два раза по 100% он не потянет, скорее всего, будет 2*50%, т.е. на двух работах он будет работать вполсилы. т.е. плохо. качество не убывает по всем фронтам, оно распределяется с одного фронта на несколько. кстати, аналогия с военными фронтами уместна. война на два фронта - это трындец. это намного хуже, чем две войны на 1 фронт. так что даже не 2*50

В ответ на: то у кого-то - ранее свободное или нерационально используемое время. Нужно это признать : )

эээ...признаю. нерационально использую время: пишу вам пост (:
на самом деле, всё не так просто. если лишить человека т.н. "свободного времени", т.е. семьи и отдыха, он долго не протянет.

если политика государства - платить научникам и профессорам поменьше...
_____________________

Что значит "поменьше"? Ваши коллеги в ходе данного обсуждения хоть и несколько разошлись в цифрах, от которых следует танцевать, но относительно того, что эти цифры всё же выше средней по экономике, по-моему, никто не возражал. Или я упустила этот момент?

В ответ на: я пишу, что если работник работал на одного дядю на 100%, то два раза по 100% он не потянет, скорее всего, будет 2*50%, т.е. на двух работах он будет работать вполсилы.

Так Вам надо обратно в СССР с такими заявлениями.

я пишу, что если работник работал на одного дядю на 100%, то два раза по 100% он не потянет, скорее всего, будет 2*50%, т.е. на двух работах он будет работать вполсилы. т.е. плохо. качество не убывает по всем фронтам, оно распределяется с одного фронта на несколько.
___________________

Всё это чудесно, если принимать как данность, что на того первого дядю (который один и за 100 %) работник работал именно в поте и не покладая. Тогда да - те дяди (которые по 50) получат этого работника наполовину обессиленного каждый, и распределит он им по двум фронтам, как бог на душу положит.
Если же сделать допущение, что работник не упахивается до истощения своих физических, интеллектуальных и эмоциональных ресурсов на первого дядю (за 100), а вполне себе чувствует себя человеком, то можно небезосновательно предположить, что мобилизовавшись, он распределит дядям по 50 то, что имеет, без критичной потери качества.

Что-то мне это напомнило... Кажется в середине 80-х товарищей научных работников отправляли на стройки. В результате дом`а с одной стороны строили граждане заключенные, а с другой - товарищи работники науки (конкретно - дома на ул.Демакова, каждый день мимо стройки на остановку ходил). Выходило забавно. Упахавшиеся на научном поприще дяди в очочках тащат носилки с песком. Картина маслом. Машинным.
А вообще - человек не батарейка и отмерить 50% выдаваемой мощности не может.

Вы все замечательно написали. Осталосьтолько понять - что является критерием эффективности и качества выполнения задач чиновником. Соответствие документоборота стандартам ИСО и полное освоение отпущенных средств куда-нибудь - меня лично не устраивают как критерий. Работодателя АП - возможно. Тогда возникает вопрос - а на хрен нашему АО такой директор?

Ну и насчет научников, которые в свободное время могут подрабатывать головой, так и администрации президента головой подрабатывать не запрещено. Госслужащий имеет право заниматься преподавательской, научной или иной творческой деятельностью.

Надо полагать, что "упахавшихся на научном поприще дядь в очочках" не партия и правительство отправляли "носилки с песком таскать", а родное руководство СО РАН и входящих в структуру его управления институтов? И происходило это в силу того, что объект возводился в качестве ведомственного жилья? Или м/б кооперативного? Кому и на каком праве принадлежал тогда дом по Демакова, мимо которого вы ходили?

Осталосьтолько понять - что является критерием эффективности и качества выполнения задач чиновником.
____________________

Что значит - осталось? Т.е. раньше вы не знали об аттестации госслужащих? Что касается конкретных критериев, то они определяются правовыми актами конкретных юридических лиц в каждом конкретном случае - это тоже, по-моему, не может быть вам непонятно.
Что касается директора АО, то Доцент уже ответил на этот вопрос.
Такое впечатление, что подавляющее большинство претензий к действующей власти списаны их авторами у классика... того, кто поведал нам об унтер-офицерской вдове : )

В ответ на: Про эффективно, оперативно и качественно - это Вы всерьёз?

Во-во. Там было ещё упоминание "под персональную ответственность".
очень хочется знать кого-либо посадили или наказали рублём за неработающие законы и принятые бездарные решения. Максимум - выговор или освобождение от обязанностей.
Да это самый безответственный орган управления. Просто выполняет то, что говорит президент, который вообще ни за что не отвечает и даже Конституцию не соблюдает.

Просто выполняет то, что говорит президент
_____________________

Совершенно верно - просто берет и выполняет.
Странно было бы ожидать от адекватных людей игнорирования требований и поручений работодателя, не правда ли? : ) Или вы практикуете?

В ответ на: Что касается конкретных критериев, то они определяются правовыми актами конкретных юридических лиц в каждом конкретном случае

Предъявите? Нет? Очень хочется увидеть в конкретных критериях аттестации чиновников критерии, которые оцениваются не вышестоящими чиновниками, а конкретными количественными показателями, определяемыми независимо, а не другими чиновниками. Число вопросов, рассмотренных за истекший период - не проходит. Нет независимой характеристики качества рассмотрения вопроса.
У научников такой критерий есть - число публикаций и импакт-фактор журналов в которых эти публикации. Есть и второй, если очень надо - материальный эффект от изобретения. Плохонькие или нет, но есть.
Так что вдова где-то сбоку. )))

Понимаете, если я пишу статью, ее публикуют, а потом я пишу не addendum, erratum, а полное опровержение. Сам же пишу или кто другой пишет. То это скандал.
Если чиновник пропустил один закон, а потом другой чиновник через полгода пропускает закон, отменяющий первый закон начисто, то это нормально. Хотя ситуация та же. А в аттестации - каждый рассмотрел по вопросу.

В ответ на: Совершенно верно - просто берет и выполняет.

Тогда в чём его личная ответственность про которую вы писали? Где те повышенные нагрузки за которые положена 100% надбавка?

В ответ на: Так Вам надо обратно в СССР с такими заявлениями.

"дорогу покажешь?" (:

В ответ на: Что значит "поменьше"? Ваши коллеги в ходе данного обсуждения хоть и несколько разошлись в цифрах, от которых следует танцевать, но относительно того, что эти цифры всё же выше средней по экономике, по-моему, никто не возражал. Или я упустила этот момент?

поменьше или побольше - понятия относительные. возвращаемся опять к сранительным критериям имени kost-ы. зп научника относительно чиновника ПОМЕНЬШЕ ЧЕМ аналог в загнивающих странах. сколько можно-то одно и то же повторять?

В ответ на: Госслужащий имеет право заниматься преподавательской, научной или иной творческой деятельностью.

Очевидно, что в этом случае "двух зайцев застрелить" гораздо сложнее.
Кстати, это_шорцы только что наглядно объяснил всем, почему у "российских научников" зарплаты меньше, чем, условно говоря, у их коллег в США. Видимо, в штатах очень мало ученых, которые мыслят "по-советски".

Легко. Ищите побольше единомышленников.

В ответ на: Видимо, в штатах очень мало ученых, которые мыслят "по-советски".

вы, видимо, какой-то не тот смысл вкладываете в это "по-советски". я вот, например, об ударниках социалистического труда говорю (: а вы?

В ответ на: возвращаемся опять к сранительным критериям имени kost-ы. зп научника относительно чиновника ПОМЕНЬШЕ ЧЕМ аналог в загнивающих странах. сколько можно-то одно и то же повторять?

А сколько можно повторять, что в "загнивающих странах" нет вообще такой как в России академии наук. Поэтому сравнение вообще неуместно. Там лаборатории работают над конкретными исследованиями под конкретного заказчика. Если и у нас в РАН оставить только тех, кто умеет найти спонсора на свои исследования и участвует во всевозможных грантах, зарплата в РАН будет тоже на уровне. А сейчас в эту "среднюю по стране" зарплату входят тысячи праздношатающихся по институтам людей, защитивших еще 30 лет назад свои диссеры и основное их назначение - пить чай. Вот они и получают базовые ставки зарплаты, пописывают раз в год в местный журнал статейки, чтобы их совсем не прогнали, и вполне этим удовлетворены.
Повтряю, реально живые лаборатории имеют зарплаты много большие, чем 45тысруб.

В ответ на: А сколько можно повторять, что в "загнивающих странах" нет вообще такой как в России академии наук. Поэтому сравнение вообще неуместно. Там лаборатории работают над конкретными исследованиями под конкретного заказчика.

чушь собачья. в сша навалом фундаментальной науки, которая делается в национальных лабораториях. нацлаборатории объединены под каким-нибудь министерством (например, министерство атомной энергии), т.е. фактически это мало чем отличается от академии наук, только структурой. или вы, может, думали, что тэватрон был построен на пожертвования выпускников каким-нибудь университетом, и проводил исследования по протон-антипротонным столкновениям по заказу дженерал моторс?

В ответ на: Повтряю, реально живые лаборатории имеют зарплаты много большие, чем 45тысруб.

повторяю, это не так. мягко говоря

В ответ на: Очевидно, что в этом случае "двух зайцев застрелить" гораздо сложнее.

С чего бы вдруг? Вот пожалуйста. Федотов Михаил Александрович - советник президента.
Казалось бы очень напряженная работа, но при этом он умудряется быть вице-президентом фонда Индем. web-страница. И руководителем НМЦ "Кафедра Юнеско по авторскому праву..."в ВШЭ - web-страница.

Или вот - Глазьев Сергей Юрьевич - тоже советник президента. И одновременно - директор Института новой экономики.

Я так понимаю, что они оба на каждом месте упахиваются как рабы...
Еще поискать или не надо?

В ответ на: Там лаборатории работают над конкретными исследованиями под конкретного заказчика

Ну вот это совсем не так.

В ответ на: А сейчас в эту "среднюю по стране" зарплату входят тысячи праздношатающихся по институтам людей, защитивших еще 30 лет назад свои диссеры и основное их назначение - пить чай

А вот это отчасти верно. Но это нифига не формирование среды, как Вы изволили выразиться чуть раньше. Это и есть результат политики администрации президента в том числе. Наука и образование лишь как способ уменьшить явную безработицу. Это хорошо?

В ответ на: Повтряю, реально живые лаборатории имеют зарплаты много большие, чем 45тысруб.

Это не так.

И самое забавное, что все упорно зациклились на науке.
Хотя параметр АПРФ/"средняя зарплата по России" куда как больше, чем АПОбамы/"средняя зарплата по США". Даже если прикинуть еще 30-40 процентов к средней по России на серую/черную - все равно не сходится.
Ментальность однако - не хочет российский народ денег зарабатывать. АПРФ хочет, а народ нет.

В ответ на: в сша навалом фундаментальной науки, которая делается в национальных лабораториях. нацлаборатории объединены под каким-нибудь министерством (например, министерство атомной энергии), т.е. фактически это мало чем отличается от академии наук, только структурой. или вы, может, думали, что тэватрон был построен на пожертвования выпускников каким-нибудь университетом, и проводил исследования по протон-антипротонным столкновениям по заказу дженерал моторс?

Много чем это отличается. Разумеется, большая часть и правительственных проектов. Только разница в том, что финансируются именно проекты, а не само существования некоего кандидата наук. Менеджмент выделяет приоритетные напраления исследований, находит максимально подходящего исполнителя - лабораторию, и проплачивает её работу.

В ответ на: -=Повтряю, реально живые лаборатории имеют зарплаты много большие, чем 45тысруб=-
повторяю, это не так. мягко говоря

Так. Лаборатория около 20-25 человек имеет в обороте около 10 грантов от 300 до 12000 тыс.руб. на разные сроки. Разумеется, чтобы их иметь завлаб должен быть активным человеком, ездить в Москву, доказывать свои возможности, "светиться" на всех смежных научных мероприятиях. Короче, требуется частичка менеджера.

РАН- это именно формирование среды.
Просто у неё нет хозяина, поэтому там и бардак. Академия наук просто превратилась во многом в прибежище для бездельников. Полно у меня знакомых там. Подтягиваются на работу часам к 10-11, обед часа 2-3, а там и домой пора. На работе посидели в интернете, попили чай, с мужиками поболтали. А вот уже и зарплата пришла, причем "белая", без опозданий. В реальной жизни люди упахиваются за эти деньги.
Я разумеется, сужу по тому, что знаю. И люди, реально занимающиеся исследованиями, эффективно проводящие время на работе получают от 60, 70 и выше тысруб.

При том, что существуют еще всякие халявные проекты, типа квартиры за 30000р/м2, жилье молодым ученым и так далее, на мой взгляд - грех жаловаться.

"По-советски" - это, в полном соответствии с Вашими представлениями, выступать против различного рода "подработок".

Ну, Вы же понимаете, что метод "примеров" при обсуждении средней зарплаты не подходит - Вам доцент тоже пару примеров привел, Вас они не убедили.

Кстати, говорить о "средней зарплате" в отрыве от функций и количества работников, которые эти функции выполняют вообще не имеет смысла.
Приходилось слышать, что средняя производительность труда в США на порядок выше, чем в России. Тогда не стоит удивляться, что "средняя зарплата" меньше.

В ответ на: разница в том, что финансируются именно проекты, а не само существования некоего кандидата наук.

поздравляю, вы в тренде! аккурат с этого года все академические институты работают по системе т.н. госзаказов. т.е.:

В ответ на: Менеджмент выделяет приоритетные напраления исследований, находит максимально подходящего исполнителя - лабораторию, и проплачивает её работу.

в теории так. на практике, что у нас, что в сша, приходится оплачивать "существование некоего кандидата"

В ответ на: Так.

не так.
не, я не исключаю, что одна такая лаборатория есть. где-то между сколково и кооперативом "озеро", под присмотром ковальчука.
к общей ситуации в науке, по крайней мере фундаментальной, ваши сладкие россказни какого отношения не имеют.

В ответ на: люди, реально занимающиеся исследованиями, эффективно проводящие время на работе получают от 60, 70 и выше тысруб.

это не так.

В ответ на: При том, что существуют еще всякие халявные проекты, типа квартиры за 30000р/м2, жилье молодым ученым и так далее

не стоит переоценивать масштаб этих "халявных проектов". это штучные лотерейные билеты.

В ответ на: на мой взгляд - грех жаловаться.

на мой - тоже.

В ответ на: "По-советски" - это, в полном соответствии с Вашими представлениями, выступать против различного рода "подработок".

тогда непонятно с чего вы взяли, что с штатах мало мыслящих таким образом.

Нет, Ромни вроде бы утверждал, что половина граждан США - нахлебники, мечтающие жить за государственный счет, но у нас в стране сложилось устойчивое мнение, что американцы - самая работящая в мире нация.

всё-то вы напутали. самая работящая нация - японцы. а американцы - самая богатая (:

Совершенно верно - просто берет и выполняет.
-----------------
Тогда в чём его личная ответственность про которую вы писали?
____________________

В выполнении поставленной задачи. Допустили работники вверенного ему структурного подразделения ошибку, повлекшую за собой, например, заминку или срыв мероприятия / соглашения международного или государственного уровня (в силу ли чрезмерной загруженности, неправильно организованного процесса, нехватки времени, невнимательности, некомпетентности, нерасторопности отдельных работников - не важно) - руководитель пошел вон с репутационными потерями (или получил трепку на том же уровне и тут неоднозначно, что хуже).

Число вопросов, рассмотренных за истекший период - не проходит. Нет независимой характеристики качества рассмотрения вопроса.
______________________

Просто "рассмотренных" - разумеется, не подходит (так никто в здравом уме и не предложит, я полагаю).
А если с умом, то сколько угодно: количество правовых актов, в отношении которых проведена правовая, антикоррупционная и пр. экспертизы; количество выданных отрицательных и положительных заключений на проекты правовых актов; количество подготовленных к заключению соглашений различного уровня; количество выигранных и проигранных судебных дел; количество подготовленных выездных заседаний / совещаний / встреч и т.п.; количество аналогичных мероприятий, проведенных "на нашей стороне"; количество и т.д. и т.п. в зависимости от отраслевой направленности деятельности того или иного органа гос.управления. Причем заметьте, я набросала вам исключительно количественные показатели, которые возможно использовать в качестве критериев оценки эффективности деятельности той или иной службы.
Если хотите пойти вглубь по отраслям, так сказать, откройте любую интересующую вас целевую программу (хоть федеральную, хоть по субъектам, хоть ведомственную), в которой будет приведен весь комплекс показателей и индикаторов, позволяющих оценить эффективность и качество ее реализации конкретным органом.

В 2004 году было так

Хотя параметр АПРФ/"средняя зарплата по России" куда как больше, чем АПОбамы/"средняя зарплата по США".
____________________

Я что-то не пойму, вы за что душой болеете: за повышение средней по России или за снижение по АП? : ) Скажите уже, чего вы хотите: чтобы не было богатых или чтобы не было бедных? : ))
Если средняя по России, благодаря титаническим усилиям, будет повышена, вас устроит положение с ЗП научных сотрудников?
Или таки вы хотите, чтобы научным сотрудникам подняли, а АП опустили? : )) а со средней по России уж как получится? : )))

В ответ на: аккурат с этого года все академические институты работают по системе т.н. госзаказов. т.е.:
...
в теории так. на практике, что у нас, что в сша, приходится оплачивать "существование некоего кандидата"

Пока так. Такого огромного и неповоротливого монстра как РАН невозможно переделать за год.

В ответ на: не так.
не, я не исключаю, что одна такая лаборатория есть. где-то между сколково и кооперативом "озеро", под присмотром ковальчука.
к общей ситуации в науке, по крайней мере фундаментальной, ваши сладкие россказни какого отношения не имеют.

Я говорю про академ. Как я уже писал, про то, с чем сталкивался. Про сколково не знаю.
И я еще раз повторяю, общая ситуация в науке - лень. Я пишу про активные лаборатории, которые сами пытаются улучшить свою жизнь, участвуя в различных программах.

В ответ на: -=люди, реально занимающиеся исследованиями, эффективно проводящие время на работе получают от 60, 70 и выше тысруб=-
это не так.

Именно так. Я уже не говорю о тех, кто связан с президиумом.

В ответ на: не стоит переоценивать масштаб этих "халявных проектов". это штучные лотерейные билеты.

Ничего подобного. Как же штучные, если целые строительства многоэтажек идут. Сейчас вон какой-то коттеджный посёлок будут строить. На Коптюга целый квартал возвели. Есть знакомые, туда въехавшие, продав свою развалюшную хрущевку. Сейчас та цены в 2-2,5 раза выше.
Когда Медведев приезжал в Новосиб, ему девушка, председатель профсоюза молодых ученых(может быть ошибся с должностью) жаловалась, что блин деньги то правительство дает на строительство, а только строить уже негде. Это про Кольцово было, насколько я помню.

количество правовых актов, в отношении которых проведена правовая, антикоррупционная и пр. экспертизы - нет.
количество выданных отрицательных и положительных заключений на проекты правовых актов - нет.
количество подготовленных к заключению соглашений различного уровня - нет.
количество выигранных и проигранных судебных дел - боле мене.
количество подготовленных выездных заседаний / совещаний / встреч и т.п. - нет.
количество аналогичных мероприятий, проведенных "на нашей стороне" - нет.

Ни один из пунктов, кроме количества выигранных судебных дел. Тут есть хотя бы формально независимая оценка - судом. Выиграли все - хорошо, все проиграли - юр. служба недоработала, повод для внимания.
Все остальное - не содержит в явном виде возможности независимой оценки.

Пример наглядный. Выдали (кто-то же выдал) положительное правовое заключение по декриминализации статьи за клевету. Через полгода или год выдали (опять же кто-то выдал) положительное заключение о криминализации статьи за клевету. Итого - два заключения на проект правового акта. Поработали. Итог работы - ничего не сделано. Все осталось как было до первого правового заключения.

Т.е. все эти критерии (они, кстати, похожие на то, что я видел в печатных вариантах - так что думаю сильно мы не разойдемся) не содержат главного - возможности внешней независимой оценки, не чиновником вышестоящего уровня.
Reductio ad absurdum - каждый день выдавать правовое заключение, противоположное вчерашнему.
Работы море. Результата ноль. Понятно, что такая редукция невозможна и даже если бы возникла - безусловно будет отсечена аттестационной комиссией, но опять же субъективным образом.

В ответ на: Я пишу про активные лаборатории, которые сами пытаются улучшить свою жизнь

аа... вон в чём дело. а я-то писал про лаборатории, активно занимающиеся фундаментальной наукой.
тогда всё понятно.

В ответ на: Именно так.

абсолютно не так

В ответ на: Сейчас вон какой-то коттеджный посёлок будут строить.

не сейчас, а в светлом будущем, и с большой вероятностью не будут.

В ответ на: На Коптюга целый квартал возвели.

целый, он же единственный, и квартал - громко сказано. и не надо думать, что весь он заселён господами учёными. несколько научных сотрудников, действительно, туда въехали.

В ответ на: девушка, председатель профсоюза молодых ученых(может быть ошибся с должностью) жаловалась, что блин деньги то правительство дает

да уж... умеют же выбирать жалобщиков для встреч с медведевым! ну чё, молодцы пиарщики.

В ответ на: не сейчас, а в светлом будущем, и с большой вероятностью не будут.

А с большой будут. И не его одного.

В ответ на: целый, он же единственный, и квартал - громко сказано. и не надо думать, что весь он заселён господами учёными. несколько научных сотрудников, действительно, туда въехали.

Что, остальные свои квартиры продали?

В ответ на: да уж... умеют же выбирать жалобщиков для встреч с медведевым! ну чё, молодцы пиарщики.

Ну выбирали молодые ученые. Как умеют.

Говоря ваше "нет" в отношении той же правовой и антикоррупционной экспертизы, по поводу отрицательных заключений по их результатам, вы демонстрируете непонимание вопроса по сути. Это серьезная работа, объем которой может быть выражен в количественном отношении, при этом от качества выполнения которой зависит качественное состояние правового поля в целом, а если спускаться на уровень субъектов и мунициалитетов - соответствие их актов федеральному законодательству. Короче говоря, по этим очевидным вещам я даже спорить с вами не буду. Вы неправы. Эксперты, имеющие отношение к вопросу, это понимают. Что касается некачественной проработки и как следствие - несостоятельного заключения, за это надо бить. И бьют. И рублем, и по карьере : )
Также не выдерживает никакой критики ваше "нет" в отношении количества организованных выездных рабочих мероприятий Президента. С чего вдруг вы решили, что это не является критерием, объективно характеризующим работу АП? Аргументы? О количестве заключенных международных соглашений те же комментарии: ваше "нет" столь же безосновательно, насколько безаппеляционно.

В ответ на: В 2004 году было так

Вот это источник так источник. )
Австралийский писатель написал,что самые - самые трудолюбивые,красивые и само собой скромные, это естественно австралийцы.
Почитать перед этим доклады МОТ,он конечно посчитал напрасным делом.

В ответ на: не сейчас, а в светлом будущем, и с большой вероятностью не будут.
----------------------------
А с большой будут. И не его одного.

Я подписывался на участие в этом проекте. Крайнее письмо было больше года назад: готовьте, мол, денежки на первоначальные взносы месяца через 2-3... С тех пор - тишина...

В ответ на: Что, остальные свои квартиры продали?

остальные квартиры были проданы по рыночной цене на открытом рынке, и были куплены, естественно, небедными слоями населения.

В ответ на: Ну выбирали молодые ученые.

ну-ну. мне хотя бы не рассказывайте. инструктаж "какие вопорсы можно задавать медведеву, а какие нельзя" мне знаком не понаслышке.

В ответ на: то серьезная работа, объем которой может быть выражен в количественном отношении, при этом от качества выполнения которой зависит качественное состояние правового поля в целом, а если спускаться на уровень субъектов и мунициалитетов - соответствие их актов федеральному законодательству

Вы опять все замечательно формулируете. Но немножко не о том. Мне все это понятно. Вопрос в другом - существует (и учитывается ли) при аттестации НЕЗАВИСИМЫЙ ВНЕШНИЙ источник контроля качества.
Независимый и внешний по отношению к аттестационной комиссии. У научников - это импакт-фактор журналов (спорный, но хоть какой-то внешний контроль качества). В случае судебных дел - это суд (формально не связанный с аттестационной комиссией).

А по поводу качественного правового поля... Минуло 10 лет, с тех пор, как один президент с помпой объявил о пенсионной реформе. А несколько дней назад возник вот этот скромный документ - http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/projects/44. Который наконец-то ОФИЦИАЛЬНО констатирует тот факт, что пенсионная система в настоящем виде - нежизнеспособна. Я так понимаю, что тех, кто 10 лет назад подписал экспертизы - уже расстреляли?
Или три года назад кто-то же подписал экспертизу по поводу кредита Киргизии в 300 млн. долларов, который сейчас Россия списывает за неизбежностью. Я так понимаю, что авторы экспертного уже скидываются, чтобы набрать 9 млрд рублей и вернуть в бюджет?
Или те люди, которые туда-сюда гоняют законотворчество о клевете и о летнем-зимнем времени? Они тоже уже сидят? Или хотя бы оштрафованы на крупные суммы?

Вы абсолютно все замечательно говорите. И если бы в стране существовало качественное правовое поле не только с точки зрения формальных признаков (непротиворечивость, взаимосвязанность, комплексность и т.д.), - вопросов бы вообще не возникало. Тогда бы и средние зарплаты по стране другими были бы - я за богатых, если что.

PS. Что до "все поделить" - я наоборот готов шорцев поддержать и скинуться еще по 50-100 рублей в год. Лишь бы АПРФ действительно обеспечивало качество.

PPS. Доценту - будет трудовой стаж в 42 года. Именно эта цифра сейчас в состоянии обеспечить нулевой баланс доходов-расходов пенсионного фонда. Правда обещают при этом коэффицент замещения поднять до 70 %. Но лишь при условии наличия трех компонентов - государственного, корпоративного и личного. Причем государственные взносы снижать не будут.

В ответ на: существуют еще всякие халявные проекты, типа квартиры за 30000р/м2

Угу. Сибирь уже продает по 30000 за квадрат на этапе стройки. и "Балтийская" застраивалась коммерчески за сходную цену. Это подчеркиваю - коммерческие проекты, в которых еще и прибыль заложена.
А застройка Коптюга и будущий кооператив - это НКО. Какая халява?

В ответ на: Угу. Сибирь уже продает по 30000 за квадрат на этапе стройки. и "Балтийская" застраивалась коммерчески за сходную цену. Это подчеркиваю - коммерческие проекты, в которых еще и прибыль заложена.
А застройка Коптюга и будущий кооператив - это НКО. Какая халява?

Ага, рассказывайте. Это где в академе в кирпичных новых домах цена 30 за метр? Это при том что в хруще около 55-60р.
Даже для этапа застройки, даже для этапа когда там лес стоял - это халява.

В ответ на: Приходилось слышать, что средняя производительность труда в США на порядок выше, чем в России. Тогда не стоит удивляться, что "средняя зарплата" меньше.

Вот я и говорю - "такому красавцу и так не везет со страной". Необоримые природные, ментальные, иррациональные причины не позволяют россиянам работать несмотря на то, что АПРФ создает им все условия для этого. Ну а поскольку АПРФ эти необоримые причины не мешают, то и производительность труда там выше и зарплаты тоже. Так?

Не знаю, как именно с АПРФ, но по "валовому" количеству чиновников Россия значительно отстает от развитых стран. Таким образом, "в среднем"каждый чиновник обязан выполнять бОльший объем работы, чем его "американский" коллега. Дальше очевидно то, о чем писала Ундина - хотите иметь толковых работников среди чиновников - адекватно повышайте им зарплату.
Тот же самый эффект можно увидеть среди преподавателей и "научников". Многие способные люди сменили вид деятельности - лично знаю к.т.н., доцента, который успешно "переквалифицировался" в "челнока". По его заявлению (правда, дело было лет 10 назад), его зарплата в "зеленых" численно равна нынешней зарплате "среднего доцента" в "деревянных".

Да даже просто - предмет обсуждения интересен. Новая зарплата начальника департамента управления по внутренней политике - 200 тысяч рублей. Много это или мало по московским меркам? А ведь это весьма крупный гос.чиновник, требования к которому очень высокие, высокая ответственность. В бизнесе топ-менеджеры такого уровня получают в разы больше.

существует (и учитывается ли) при аттестации НЕЗАВИСИМЫЙ ВНЕШНИЙ источник контроля качества.
______________________

Коста, еще раз : ) порядок аттестации (в т.ч. и критерии аттестации) принимается органом управления и оформляется в виде правового акта. Что значит - существует ли внешний независимый источник? В природе да, существует, и не один. Помимо названных, еще приведу: например, количество прокурорских протестов в отношении принятых правовых актов (как вы понимаете, показатель качества находится в обратной пропорциональной зависимости относительно количества протестов).
Снова возьметесь утверждать, что этот критерий недостаточно внешний и недостаточно независимый? : )
Так вот. Источники такие существуют. Какие же именно критерии будут использованы при оценке эффективности работников, работодатель определяет по своему усмотрению, своим правовым актом.
И никто ему в этом не указ.

В ответ на: Не знаю, как именно с АПРФ, но по "валовому" количеству чиновников Россия значительно отстает от развитых стран

В зарплатной ведомости White house - 468 человек. В АПРФ - 2300 в центральном аппарате, даже не считая полпредств.
Налоговая служба РФ - web-страница 170 тыс.
Internal revenue service (Налоговая США) - web-страница 110 тыс.
Это то, что находится быстро... Подозреваю, что утверждение о "малочисленности" российских чиновников - весьма лукавое.

В ответ на: "переквалифицировался" в "челнока"...его зарплата в "зеленых" численно равна нынешней зарплате "среднего доцента" в "деревянных".

20-30 штук баксов в месяц... Хороший "челнок". Что-то мне это анекдот напоминает - "ну и Вы говорите".

>>>Снова возьметесь утверждать, что этот критерий недостаточно внешний и недостаточно независимый? : )

Нет конечно, не возьмусь. Насчет работодателя тоже верно. Мы начинаем друг друга понимать понемногу.
Так кого "расстреляли"-то за пенсионную реформу-2002 и ФЗ-94?
Или это пример качественного правового поля?

Для объективной картины нужно еще смотреть какие функции при этом выполняются. Быстро сравнить не получится - слишком разные структуры. Если хотите, могу поискать древнюю ссылку на анализ общего числа чиновников на 1000 населения в развитых и развивающихся странах, уже пару раз на форуме обсуждали (там, помнится, france еще утверждал, что в СССР каждого партийного номенклатурщика надо в "чиновники" было записать).

В ответ на: 20-30 штук баксов в месяц... Хороший "челнок".

Десять лет назад речь шла о 5 тысячах (видимо, имелся ввиду "средний заработок" "среднего доцента" "на среднюю ставку" по "среднему новосибирскому вузу").

Скорее всего и в США топ-менеджеры получают больше госчиновников. В данном случае оппоненты обижаются на то, что "научников" у нас будто бы "не ценят". Ключевой момент - ответственным за достойную оплату труда "научников" назначают государство, но при этом идею вмешательства государства в процесс научной деятельности критикуют. Такое вот противоречие.

Скорее всего и в США, да и во всем мире.
Про "не ценят". Я опять же, руководствуюсь своим опытом, но мне кажется, что по крайней мере в СО РАНе люди живут как у Христа за пазухой. Условия работы- крайне вальяжные. Зарплаты - белые, высокие, 5 и 20. Ответственности нет никакой. Еще и разные дополнительные мотивации, както: квартиры, гранты, базы отдыха, медицина, иностранные командировки и пр.
Я может еще и понял бы если бы какие-нибудь там малоимущие возмущались...

Напрашивается вывод - всему виной классический "академовский" снобизм.

Так кого "расстреляли"-то за пенсионную реформу-2002 и ФЗ-94?
Или это пример качественного правового поля?
_____________________

Конечно, пример : ) Качество бывает разным, вам ли это не понимать? : )) К слову сказать, пример, от которого вы отталкиваетесь, не находится в ведении АП РФ, так что напрямую к предмету не относится. В АП другие показатели, часть из которых вы опрометчиво отмели : )
Что касается пенсионной реформы, некто Починок еще 12 лет назад намекал, что тогдашним 30-летним особо рассчитывать не на что... кто мог - услышал.

В ответ на: Для объективной картины

Для объективной картины нужно хоть название топика читать,чтоб не выглядеть смешно и не флудить.
Вам Коста четко цифры приводит касаемо темы,а Вы приплетаете мягко говоря ерунду и ересь.

В данном случае озвученные цифры объективности не помогают.

В ответ на: В данном случае озвученные цифры объективности не помогают.

В данном случае есть факты.
АП добавляет себе жалованье от балды только и всего.
А потуги многих как-то это объяснить выглядят смешно и жалко,ибо никаких аргументов и в помине не содержат.

Если от балды, то почему не сразу 1000%?

>>>Для объективной картины нужно еще смотреть какие функции при этом выполняются.

И это да. Но предлагаю вернуться от частного к общему. Производительность труда в России меньше, чем США - примем как исходную посылку, с которой оба согласны. Почему? Исключительно в силу причин (природных, ментальных, исторических) или в этом неравенстве есть роль управляющих структур? Или таки управляющие структуры РФ делают все возможное и гораздо больше, чем простые граждане для повышения производительности?

>>>Ключевой момент - ответственным за достойную оплату труда "научников" назначают государство, но при этом идею вмешательства государства в процесс научной деятельности критикуют

Хде? Хто???? Критикуют? "Платить и дрючить". Что в сторону науки, что в сторону чиновника и все у нас будет.

В ответ на: некто Починок еще 12 лет назад намекал, что тогдашним 30-летним особо рассчитывать не на что... кто мог - услышал.

Да мне собственно безразлично. У меня другая стратегия личной пенсионной реформы. Но просто забавно, исключительно, как поворачиваются сюжеты. Концепт, кстати интересный - прочтите на досуге.

Ну а насчет разного качества. С одной стороны Вы правы, но с другой прав и мастер - осетрины второй свежести не бывает.

В ответ на: Ага, рассказывайте. Это где в академе в кирпичных новых домах цена 30 за метр?

А на кой мне рассказывать, если есть доки НП "Академжилстрой-1". Обратитесь, поинтересуйтесь. Жилье на Коптюга выдавалось по научникам по себестоимости, без других льгот. По себестоимости, поскольку НП - некоммерческое партнерство. Выдавалось, поскольку вот такой механизм "Есть знакомые, туда въехавшие, продав свою развалюшную хрущевку" - брехня.
Жилье выдавалось в цепочки по схеме "метр за метр". Хочешь 100 кв. на Коптюга? Отдай свои 60 кв. в Ельцовке и доплати по 30 тыс еще за 40 квадратов. Потом кто-то въезжает в 60 кв. в Ельцовке, отдавая свои 30 кв. на Шлюзе и доплачивая по 30 тыр. за остаток площади. И лишь конечный покупатель покупает 30 кв. на шлюзе, но опять по 30 тыр.
Имеющие в собственности квартиры были обязаны передать их в цепочку, если претендовали на Коптюга.

Коммерческий Новострой Балтийская в уже сданном доме - 40 тыс. за квадрат. Велком. На этапе котлована там продавали по 30-35 тыр. Коммерческое.

Ну а насчет разного качества. С одной стороны Вы правы, но с другой прав и мастер - осетрины второй свежести не бывает.
___________________

Качественные показатели потому и показатели, что относительны. Были бы безусловно высокими, назывались бы эталоном.

П.С. за ссылку благодарю, почитаю.

В ответ на: Жилье выдавалось в цепочки по схеме "метр за метр". Хочешь 100 кв. на Коптюга? Отдай свои 60 кв. в Ельцовке и доплати по 30 тыс еще за 40 квадратов. Потом кто-то въезжает в 60 кв. в Ельцовке, отдавая свои 30 кв. на Шлюзе и доплачивая по 30 тыр. за остаток площади. И лишь конечный покупатель покупает 30 кв. на шлюзе, но опять по 30 тыр.
Имеющие в собственности квартиры были обязаны передать их в цепочку, если претендовали на Коптюга.

Или тупо деньгами. Не мне вам рассказывать, что есть не мало докторов и др имеющих по нескольку кварир, и тем не менее, стоящих в этих цепочках.
В любом случае, квартиры за "так" получаются. Особенно при учете того, что получив на Коптюга квартиры многие тут же их продали в 2-3 раза дороже. Не халява говорите? Или они деньги тоже по цепочке передают?

В ответ на: Коммерческий Новострой Балтийская в уже сданном доме - 40 тыс. за квадрат. Велком. На этапе котлована там продавали по 30-35 тыр. Коммерческое.

Зачем сравнивать центр академа и шлюз да еще на отшибе? А в Тогучине сколько стоит?

В ответ на: Или тупо деньгами.

На однешках - может быть, за нее нечего отдать метражом. На квартирах большей комнатности - практически все в цепочках. И получается не за "так" - а по себестоимости. Еще раз повторяю - заказывайте доки Академжилстрой и вперед.

В ответ на: Особенно при учете того, что получив на Коптюга квартиры многие тут же их продали в 2-3 раза дороже. Не халява говорите

В чем проблема? Соберите полторы тыщи народу, убедите их создать НП под Вашу ответственность и стройте, если они Вам денег дадут. Они потом их продадут. Не халява. Некоммерческое партнерство.

В ответ на: Зачем сравнивать центр академа и шлюз да еще на отшибе? А в Тогучине сколько стоит?

Мать, мать, мать... Отразилось эхом. Еще раз - различайте стоимость и себестоимость.

И это... Чиновнички тоже в подобных проектах участвуют. И учителя и врачи. Поинтересуйтесь на досуге.

В ответ на: На однешках - может быть, за нее нечего отдать метражом. На квартирах большей комнатности - практически все в цепочках. И получается не за "так" - а по себестоимости. Еще раз повторяю - заказывайте доки Академжилстрой и вперед.

Ну вот почему вы себя считаете безапеляционно правым? Вы считаете не может быть вариантов? Есть они, варианты. И 3шки вполне уходили. Да и пускай за старую квартиру+ доплата. Добавить к 2млн хруща еще 1млн и получить квартиру за 9 - это за "так".

В ответ на: В чем проблема? Соберите полторы тыщи народу, убедите их создать НП под Вашу ответственность и стройте, если они Вам денег дадут. Они потом их продадут. Не халява. Некоммерческое партнерство.

А причем тогда эти ваши цепочки?

В ответ на: Мать, мать, мать... Отразилось эхом. Еще раз - различайте стоимость и себестоимость.

И это... Чиновнички тоже в подобных проектах участвуют. И учителя и врачи. Поинтересуйтесь на досуге.

Я различаю. И что?
Да я знаю. Там и администрации, и органам, и врачам, короче кому надо, СО РАН засылает.