Погода: 9 °C
24.097...10переменная облачность, небольшие дожди
25.095...7пасмурно, небольшие дожди
  • Полный текст открытого письма Андрея Макаревича президенту

    Владимир Владимирович!

    Будучи музыкантом, я постоянно езжу по стране и встречаюсь с самыми разными людьми. То, о чём я хочу Вам рассказать, Вам наверняка в принципе известно, но, подозреваю, Вы не представляете себе масштабов бедствия.

    Вам, конечно, хорошо знакомо слово «откат». Ещё 5-6 лет назад средний откат по стране составлял 30%. Плакали, но платили. Сегодня это 70%. Мне достоверно известен случай, когда откат составил 95%. Об этом сегодня знает вся страна. Знает и молчит, так как одна часть населения с этих откатов и кормится, а другая (значительно большая) боится потерять и оставшиеся тридцать. Я знаю, что вы скажете – пусть обращаются в суд. Они не пойдут в суд, Владимир Владимирович. Потому что наш суд сегодня – либо машина для наказания неугодных, либо аппарат по приёму денег от истцов.

    Итак, на оставшиеся от бюджета 30% мы собираемся крепить оборону, строить дороги, развивать промышленность, медицину и образование и проводить лучшую в мире олимпиаду. Если ситуация в ближайшее время кардинально не изменится – дело пахнет тотальной катастрофой.

    Я пишу это письмо Вам, потому что какие-либо серьёзные изменения в нашей жизни происходят сегодня исключительно по Вашему решению, Вашему слову, Вашему взгляду.

    Я не верю, что Вам настолько наплевать на страну, которая выбрала Вас Президентом
    .

    Андрей Макаревич.
    ______________________________
    Суть. Письмо верного Макара - часть большой и грамотно инспирированной компании.
    Писем и призывов "власть применить" с каждым днём будет всё больше.
    Наконец не выдержав и с дрожью в сердце(исключительно по просьбам неравнодушных граждан) "некто" власть применит.

    P.S.Дай Бог нашему теляти да волка поймати..

  • В ответ на: и с дрожью в сердце(исключительно по просьбам неравнодушных граждан) "
    похоже на правду. у комсюка-Макаревича исключительное чутье на конъюнктуру в том, что петь и говорить.

    здровствуйте как маринават огурци

  • краткость сестра таланта.
    В ответ на: похоже на правду. у комсюка-Макаревича исключительное чутье на конъюнктуру в том, что петь и говорить
    можно приоткрыть то что Вы имеете в виду?
    В ответ на: Суть. Письмо верного Макара - часть большой и грамотно инспирированной компании.
    Писем и призывов "власть применить" с каждым днём будет всё больше.
    Наконец не выдержав и с дрожью в сердце(исключительно по просьбам неравнодушных граждан) "некто" власть применит.
    чет между строк читать не могу..а если простым языком ;-)

    Исправлено пользователем beautystep (07.08.12 13:07)

  • В ответ на: чет между строк читать не могу..а если простым языком ;-)
    Простым языком. Александр надеется, что вольный ветер 90-х вернется в страну.

  • В ответ на: текст открытого письма Андрея Макаревича президенту

    Вам, конечно, хорошо знакомо слово «откат». Ещё 5-6 лет назад средний откат по стране составлял 30%. Плакали, но платили. Сегодня это 70%. Мне достоверно известен случай, когда откат составил 95%.
    это он про откаты за свои концерты рассказывает? он их даёт или берет?

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Обратись к Макару(с чего ко мне-то?) с открытым письмом и спроси.

  • В ответ на: Простым языком.
    Простота иных - хуже воровства.

  • Сань.
    Вот кому кому,а макару лучше свое рыло не открывать.
    Вся эта компашка шоу-геев от налогов уходит на раз два.
    Т.е. у самих,что в 90е,что счас рыло в пуху,ан нет-туда же. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ты-то где,старый красноармеец,углядел у меня признаки солидарности с Макаром?
    Я же и пишу,Макарий - флюгерок,обратите внимание на ветерок..

  • Да понял я всё.
    А какие у путена то ещё флигельки?
    Такое же г.но.
    Остальные-оппозиция. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Путин отправил Макаревича к предпринемателям.

    В ответ на: Президент РФ Владимир Путин ответил на открытое письмо Андрея Макаревича о коррупции в России, сообщает РИА Новости. Глава государства порекомендовал лидеру "Машины времени" написать такое же письмо предпринимателям, поскольку они, по мнению Путина, наравне с государством и властью несут ответственность за подобные явления.
    Справедливо.

  • Справедливо што :rofl: Я(президент) чиновников выбрал и назначил,но они взяточники - пусть плохие люди им денег не дают.. Это даже не цирк...

    Путин посоветовал обратиться с аналогичным посланием к бизнесу - потому что тот в равной степени несет за это ответственность, передает РИА "Новости".

    "Второе письмо следовало бы адресовать и представителям бизнеса, потому что в значительной степени и с их подачи происходит провоцирование ситуации подобного рода", - сказал президент.

    В равной степени :help.gif: Бенни Хилл восстань из мёртвых,ты с сегодняшнего дня никто!

  • В ответ на: Я(президент) чиновников выбрал и назначил,но они взяточники - пусть плохие люди им денег не дают.
    Много бизнесменов заносит именно тем что набраны лично президентом?
    Если сделка состоялась, один нарушил закон второй тоже, но при этом обе стороны, считай, довольны это в равной.
    Ну и насчет честных чиновников, откуда их набирать если у нас практический каждый в чем то замазан, даже простой обыватель. Откуда их набирать, завозить как "варягов"?

  • ну тогда сгнием - это ваша логика?

    вы девственный мальчик в этом вопросе, судя по всему... откаты есть не потому, что их дают, а потому что их вымогают, запоминайте эту школу жизни.

  • В ответ на: Справедливо.
    ага, а ты не давай, и проблема рассосётся :rofl:

  • А кто у нас не уходит от налогов? Все уходят. А почему? Потому что власти на это пох. Они нефть качают, а на остальное пох. Все от налогов, уходят, все, это мне точно известно, даже те кто хотят платить. В исключениях копаться уж не будем.

  • А следующим письмом Путен отправит к ворам в законах, проституткам и бомжам. А что, справедливо.

  • А президент нам зачем тогда такой? Сидеть языком молоть? Он для другого немного нужен. Или нет? Будем всё с ворами в законе решать? А зачем презик тогда? Может прогнать его тогда?

    Ну а вобще анекдот конечно.. писать про это <п.6>.. он не верит что ему наплевать на страну. а мы это знаем точно что ему ... на страну.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.08.12 09:47)

  • В ответ на: вы девственный мальчик в этом вопросе, судя по всему... откаты есть не потому, что их дают, а потому что их вымогают, запоминайте эту школу жизни.
    И что что вымогают, это как оправдывает взяткодателей, или оправдывает отсутствие заявлений в компетентные органы? Объясните мне свою логику?

  • Суть в том что если ситуация такая то это исключительно потому что Путин дал добро. Или он не ведает что у него в стране происходит? Оба случая одинаково нехороши. Гнать таких надо, гнать.

  • В ответ на: Суть в том что если ситуация такая то это исключительно потому что Путин дал добро.
    А скажет нельзя, и годами отработанные схемы, связи ,чины резко перестанут жить взятками?
    Как вы себе этот процес нельзя / можно с централизованным управлением, без деспотизма представляете?

  • А что тут представлять. Во всём мире умеют жить нормально. а мы не умеем. Ну значит самое и то что надо такой Президент. Живите с ним и радуйтесь, сливаясь в корупционном экстазе.:улыб:

  • В ответ на: А кто у нас не уходит от налогов? Все уходят.
    Где уходят от налогов?
    Вежде уходят от налогов.
    Немецкий фермер списывает солярку от своего мерседеса -как израсходованную трактором, американский банкир жертвует деньги собственной офшорной компании и т.д.
    Мы что- от друго обезьяны произошли, чтоль?

  • В ответ на: Суть. Письмо верного Макара - часть большой и грамотно инспирированной компании.
    маленькая ремарка - не кОмпании, а кодлы :спок:

    ты раньше денег не считал,
    ты всех любил, когда играл и отдавал.
    теперь тебя не проведешь,
    ты не даешь, а продаешь,
    и тем живешь (с)

    ну чо поделаешь - музыкант стареет, голос хиреет, творчество х#еет.....
    В ответ на: Мне достоверно известен случай, когда откат составил 95%
    бедняШка. чувствуется вот - лично пострадал. даже на уплату налогов ниче не оставили, хады:улыб:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: И что что вымогают, это как оправдывает взяткодателей, или оправдывает отсутствие заявлений в компетентные органы? Объясните мне свою логику?
    Логика проста.
    Власть постороила вертикаль, где без взяток не решается ни один вопрос.
    Бизнесменам надо делать свои дела. И чем проворнее он даёт взятки тем, кому надо - тем успешнее бизнесмен (Тимченко - восю преуспевает, т.к. закидывает сразу наверх):улыб:
    А те, кто подаёт жалобы в прокуратуру и не даёт взятки - уже не бизнесмены (я вот завязал по этому поводу давно, т.к. бандиты и коррупционеры - не моё).

  • В ответ на: Власть постороила вертикаль, где без взяток не решается ни один вопрос.
    во первых не власть, а совместными усилиями, когда то бизнес подкармливал чиновников а потом и сам стол чиновниками.

    В ответ на: Бизнесменам надо делать свои дела.
    И эта необходимость оправдывает нарушение закона, поразительная логика.

    В ответ на: А те, кто подаёт жалобы в прокуратуру и не даёт взятки - уже не бизнесмены (я вот завязал по этому поводу давно, т.к. бандиты и коррупционеры - не моё).
    т.е. самим страшно бороться, надо чужой опой еже давить?

    В ответ на: (я вот завязал по этому поводу давно, т.к. бандиты и коррупционеры - не моё
    а кого то устраивает такая среда, о них и речь, они то не завязывают, о них и речь.

  • В ответ на: а кого то устраивает такая среда, о них и речь, они то не завязывают, о них и речь.
    А вот тех, кого устраивает, никакими письмами-воззваниями не пронять. Им власть разрешает - они и пользуются.
    Про "разрешающую" власть примеров масса: дома сносят там, где их не должно быть по закону, а они стоят со всеми разрешениями - страдают люди, честно заплатившие деньги, а не чиновники, выдавшие все эти разрешения, в Н-ске аналогично магазины, простоявшие фиг пойми сколько сносят, а чиновников это допустивших - даже не спрашивают "почему?".
    Так что кто тут "крыша" всем понятно, но вот как её снести - пока нет.

  • В ответ на: т.е. самим страшно бороться, надо чужой опой еже давить?
    Не страшно, а уже опасно (т.к. судебная система отсутствует), а главное - бесполезно без смены воровского режима (априори неправ будешь, как в суде над PR).

  • <п.9>

    да, именно так... увы...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (08.08.12 17:20)

  • В ответ на: а главное - бесполезно без смены воровского режима (априори неправ будешь, как в суде над PR).
    А ждать когда воровксой режим сам себя разберет, это не бесполезно?
    Не, меня поражает такая логика. Сами делают выбор дать взятку, а не стать нищим/наемным/свалить, но остатся чесным и не замазаным. Но винят в этом выборе других.
    При этом учавствуют в воровсеком режиме, и ждут у моря погоды, и опять же в отсутсвии изменений обвиняя воровской режим.
    Да вы все повязаны, вот это как называется.

  • т.е. если на вас "наедут" рекетиры-вымогатели аффилированные с полицией (допустим) вы придпочтёте стать нищим(чтоб с вас нечего было взять) или побежите прятаться по подвалам и лесам (чтоб вас не смогли найти) ?
    а "погоды у моря" как раз стараются не ждать (судя по всему), сигналят как могут, уже и президенту сигнялят, а ему [п.5]... настолько, что он собсно, тупо хамит в ответ, как про красну девицу в миниюбке - "ты сама виноватая в износиловании, нефик оголяться, завлекаловки устраивала, сука не захочет, кобель не вскочит, ещё пади и удовольствие получила", смех...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.08.12 09:01)

  • В ответ на: т.е. если на вас "наедут" рекетиры-вымогатели аффилированные с полицией (допустим) вы придпочтёте стать нищим(чтоб с вас нечего было взять) или побежите прятаться по подвалам и лесам (чтоб вас не смогли найти) ?
    А что у вас всего два варианта, т.е вариант давать отпор не рассматривается?
    Они же и ко мне и к соседу зайдут и еще много к кому.

  • В ответ на: Да вы все повязаны, вот это как называется.
    Ну хоть Вы в белом.И то радость.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А что у вас всего два варианта, т.е вариант давать отпор не рассматривается?
    ну дык а тема оЧём?
    для того к президенту и обращение, чтоб поспособствовал дать отпор без самосуда и в рамках УК, а в ответ вертикальный гарант изрыгает нечто тупое - идите накер, получайте удовольствие дальше, и ваще у вас там взаимно, хо-ха-ха! ферштейн ?

  • В ответ на: для того к президенту и обращение, чтоб поспособствовал дать отпор без самосуда и в рамках УК, а в ответ вертикальный гарант изрыгает нечто тупое - идите накер, получайте удовольствие дальше, и ваще у вас там взаимно, хо-ха-ха! ферштейн ?
    По мне, так вы передергиваете.

  • Я никак не могу понять: кто и откуда должен появиться весь такой честный, который поведет антикоррупционную борьбу, и который будет обладать реальными рычагами воздействия. Нету такого героя и не предвидится.
    Каждый бизнесмен хочет обогащаться, каждый чиновник хочет обогащаться. Как реально с этим может бороться путин\шмутин\васечкин\сидоров .... или кто-либо другой?

    Всё общество сверху донизу проникнуто стремлением к обогащению. Коррупция - это следствие этого стремления. Идеологических барьеров уже нет. А поставить законодательные надежные барьеры - для этого много времени нужно. Пока все дырки в законах залатаешь......

  • А ведь есть орган по защите предпренимателей, насколько он вообще полномочен?...

    По словам омбудсмена, с системной коррупцией необходимо бороться по всем фронтам. «Мы со своей стороны делаем свое дело: создали систему помощи предпринимателям по конкретным спорам, вытаскиваем людей из-под уголовного преследования, добиваемся снятия административных барьеров. Может, это пока немногое, но это хоть что-то. Победить же системную коррупцию возможно, только если государство повернется лицом к частному конкурентному современному предпринимательству, создаст условия для того, чтобы в стране было выгодно и безопасно производить», – заявил Борис Титов.

  • В ответ на: Всё общество сверху донизу проникнуто стремлением к обогащению. Коррупция - это следствие этого стремления. Идеологических барьеров уже нет. А поставить законодательные надежные барьеры - для этого много времени нужно. Пока все дырки в законах залатаешь......
    Ну зачем же так грубо? Общество проникнуто стремлением к лучшей жизни. И это как раз нормально.
    Коррупция - часть политики правящей элиты, без чего она не сможет открыто воровать.
    Закон переделать можно максимум за месяц, все неопределенности в законах хорошо известны любому грамотному юристу...
    Труднее переделать элиту: нужно создавать новый контролирующий орган, а у нас какой бы орган не создали, он через некоторое время превращается еще в один этап коррупционной схемы.
    Где взять столько честных людей, чтобы не поднимали со стола лежащие там государственные или иные (не заработанные) рубли?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Всё общество сверху донизу проникнуто стремлением к обогащению.
    Не согласен!
    Мне вот важнее, чтоб ракеты не падали, а выводили спутники, чтоб город не точечно застраивали, а согласно ранешнему плану, чтоб метро строилось и парки не вырубались, а расцветали.
    Нафига мне личная выгода, если всё вокруг в дерьме?
    Разве что побольше наворовать, а потом свалить куда потеплее, а здесь хоть трава не расти.
    Вот политика чиновников и власти под это больше подходит - у них давно всё запасено.
    В ответ на: Коррупция - это следствие этого стремления. Идеологических барьеров уже нет. А поставить законодательные надежные барьеры - для этого много времени нужно.
    Точно.
    Но не времени много нужно (законы сейчас за один день единогласно принимают), а личное желание сделать правильно - его-то и нет у того-же Путина и большинства депутатов-бизнесменов в думе.
    Иначе давно бы садили чинуш-взяточников с конфискацией на общее благо.

  • В ответ на: Не согласен!
    Мне вот важнее, чтоб ракеты не падали, а выводили спутники, чтоб город не точечно застраивали, а согласно ранешнему плану, чтоб метро строилось и парки не вырубались, а расцветали.
    Хорошо если так, это не просто слова на форуме и за ними реально что то есть.
    Иначе это просто пых.


    В ответ на: Иначе давно бы садили чинуш-взяточников с конфискацией на общее благо.
    Сейчас в стране нет ни одной силы способной, взять на себя ответственность за исполнение законов.
    Так что хоть запишитесь.

  • В ответ на: Cel пишет: Не согласен!
    Мне вот важнее, чтоб ракеты не падали, а выводили спутники, чтоб город не точечно застраивали, а согласно ранешнему плану, чтоб метро строилось и парки не вырубались, а расцветали.

    Турист возражает: Хорошо если так, это не просто слова на форуме и за ними реально что то есть.
    Иначе это просто пых.
    Не понял, какое такое "ПЫХ"?
    Вы что предлагаете Селу самому спутники запускать или... лично следить, чтоб парки не вырубались (во всех городах и весях)? А если он врачом работает (или пекарем) - как он это сделает?
    Но пекарь, не имеющий возможности запустить ракету, тем не менее вправе ожидать, что на его налогах и на его труде государство не паразитировать будет, а исполнять свои нормальные функции.

    Тогда к чему этот флуд в классическом туПинском стиле?
    В ответ на: Сейчас в стране нет ни одной силы способной, взять на себя ответственность за исполнение законов.
    Так что хоть запишитесь.
    Т.е. Вы согласны, что БЕЗответственная власть нам не нужна?
    И я тоже согласен...
    Давайте, совместными усилиями заставим власть быть ответственной:
    http://igpr.ru/

    Моя любимая цитата:
    если власть будет отвечать за результаты своего правления не перед олигархами, а перед всем народом

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Хорошо если так, это не просто слова на форуме и за ними реально что то есть.
    Вот из-за того, что всё не так, как должно быть испытываю моральные страдания (может не огромные, но достаточные, чтоб сподвигнуть здесь писать). А кому воруется легко - тем не до страданий, куют бабки, пока не горячо.
    В ответ на: в стране нет ни одной силы способной, взять на себя ответственность за исполнение законов.
    И вот в такой ситуации приходится жить (горе от ума). А тем, кто её не осознаёт - всё проще.
    А дуракам - вообще хорошо, за них партия и правительство думают.

  • тяжело же жить на свете русскому интеллигенту

  • В ответ на: тяжело же жить на свете русскому интеллигенту
    Кушать не мешает, способность считать деньги не утратил.

  • В ответ на: Вы что предлагаете Селу самому спутники запускать или...
    Или, на форуме написать что та за светлое будущее стоит не дорого, а потом пройти мимо беззакония стыдливо опустив глаза.
    Поэтому я и написал, хорошо если это подкреплено чем то кроме писанины на форуме.


    В ответ на: Т.е. Вы согласны, что БЕЗответственная власть нам не нужна?
    И я тоже согласен...
    Не нужна

    В ответ на: Давайте, совместными усилиями заставим власть быть ответственной:
    http://igpr.ru/
    Посмотрел информацию на сайте, сплошная политика.
    А способность власти отвечать за свои решения это не политика, это показатель ее силы.
    Если власть может любому переломить хребет, это власть способная нести ответственность и добиваться выполнения своих решений.
    А вы предлагаете назначать ответственность, только без силы даже назначенная ответственность ничего не стоит.

  • В ответ на: тяжело же жить на свете русскому интеллигенту
    Напрасно злорадствуете.
    как там сказали 400 лет назад:
    «Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе»

    Да уж, прогресс - забавная штука, оказывается.
    В "дремучем" 16 веке люди, вооруженные лишь сохой и мотыгой понимали, что чужих бед не бывает, а в новом тысячелетии при попытке обсудить ОБЩИЕ (подчеркиваю) проблемы - раздается... похохатывание обывателей... :death:

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • фи, ну как можно на свободном интеллигентном форуме так выражаться - "колокол"?
    это же не толерантно!
    вы льете воду на мельницу РПЦ!
    а она, между прочим, сращивается с государством!

  • В ответ на: на форуме написать что та за светлое будущее стоит не дорого, а потом пройти мимо беззакония стыдливо опустив глаза.
    Поэтому я и написал, хорошо если это подкреплено чем то кроме писанины на форуме.
    Мы все здесь на форуме анонимные, вроде бы...
    К чему СТЫДИТЬ незнакомого человека, за то, что он якобы мимо чего-то пройдет?
    Может он спецназовец с двумя чечнями, абхазией и осетией в активе? :1:
    В ответ на: Т.е. Вы согласны, что БЕЗответственная власть нам не нужна?
    ...
    Не нужна
    :agree:
    В ответ на: Посмотрел информацию на сайте http://igpr.ru/ , сплошная политика.
    А способность власти отвечать за свои решения это не политика, это показатель ее силы.
    Если власть может любому переломить хребет,
    Знаете - это как в алгебре...
    Есть достаточные условия, а есть необходимые...
    Сила - это необходимое условия для власти, но вот достаточно ли одной силы, чтобы деятельность власти страну укрепляла и обогощала?

    Разве есть сомнения, что нынешняя власть "может любому переломить хребет" (как вы пише). Это как раз бесспорно - трещат хребты, и сама Россия уже по швам трещит. Но богаче и зещищеннее... от этого не становится.

    Так вот достаточным условием является ПОРЯДОЧНОСТЬ власти. А откуда она, эта порядочность возьмется, если наши властные структуры, уже 30 лет подряд представляют из себя прорубь в которой одно дер**о всплывает?
    Вывод: добровольно порядочность в дер**е не образуется...
    Тогда мы их должны заставить выполнять свои обязанности под страхом наказания.
    Управляй, но потом отвечай!
    Что может быть проще?

    Или упоминанием о "переломанных хребтинах" вы тут пытаетесь страху на людей напустить?
    Ай-яй-яй... :1:
    В ответ на: А вы предлагаете назначать ответственность, только без силы даже назначенная ответственность ничего не стоит.
    Вы способны понять, что СИЛА она от власти и происходит?

    Есть у человека право отдавать приказы и есть желающие эти приказы исполнять - вот это и будет власть. И чем правильнее будут приказы, и чем больше будет желающих эти приказы выполнять - тем СИЛЬНЕЕ ВЛАСТЬ!

    И напоследок:
    Не бойтесь слова "политика". Не так уж там все страшно/трудно. Все, абсолютно все там вполне доступно любому человеку.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

    Исправлено пользователем Летний (09.08.12 09:47)

  • Так вот достаточным условием является ПОРЯДОЧНОСТЬ власти. А откуда она, эта порядочность возьмется, если наши властные структуры, уже 30 лет подряд представляют из себя прорубь в которой одно дер**о всплывает?
    ---------------------
    ну да, власть - это ж инопланетяне, навязанные неведомыми силами нам и нашим соседям - сплошь честным и глыбоко порядочным людям
    не понятно правда, кто же все эти честные и порядошные, что в подъездах гадят, мабилы у прохожих отжимает и на тротуарах паркуется

  • И что характерно: когда дело касается самих "русских интеллигентов" (например, возможное ведение цензуры или уголовной ответственности за гомосексуализм), эти "интеллигенты" сразу забывают про Дж.Донна и его "колокол", а вспоминают про документы Евросоюза и "право на частную жизнь".

    Caveant consules!

  • интеллигентская максима, прозвучавшая тут в одном из топов: "Сование куры - морально, если ее суют не мне!"

  • В ответ на: Мы все здесь на форуме анонимные, вроде бы...
    К чему СТЫДИТЬ незнакомого человека, за то, что он якобы мимо чего-то пройдет?
    Вы меня не правильно поняли, я не судил и даже не брался. Это обезличенный посыл был. Я хотил обратить внимание на то, очень часто слова расходятся с делами. Мы все хорошие в собственном представлении и все но, очень часто наши действия расходятся с целями (в силу человеческой слабости) и главное это можно даже не осозновать.
    К сажалению в современном обществе это несознательное расхождение все больше и больше наблюдается.


    В ответ на: Разве есть сомнения, что нынешняя власть "может любому переломить хребет" (как вы пише).
    Не то что сомнения, я уверен, что текущая власть обладает необходимой силой.


    В ответ на: Тогда мы их должны заставить выполнять свои обязанности под страхом наказания.
    Если вы будите заставлять, то это вы власть, а не те кого вы заставили. А раз власть вы, то и отвественность ваша.
    Выидите, у вас недопонимание того что я сказал.


    В ответ на: Раскройте что имеете в виду, но в таком виде я с этим тезисом совсем не согласен.
    Есть у человека право отдавать приказы и есть желающие эти приказы исполнять - вот это и будет власть. И чем правильнее будут приказы, и чем больше будет желающих эти приказы выполнять - тем СИЛЬНЕЕ ВЛАСТЬ!
    Это слишком идеализированно, именно такие заблуждения и делают демократию и прочее формално-народо властные теории пустыми.

    Потому как всегда с желающими будет много нежелающих выполнят эти приказы. Потому что в жизни, никуда вы не денетесь от конфликтов интересов.

    Вам не хочется чтобы воровали, а соседу хочется (тут можно кстати вспомнить что я выше написал) и тот кто окажется сильнее тот и будет диктовать свои правила. Так устроен мир.

  • В ответ на: Летний пишет: Тогда мы их должны заставить выполнять свои обязанности под страхом наказания...

    Турист12 возражает: Если вы будите заставлять, то это вы власть, а не те кого вы заставили. А раз власть вы, то и отвественность ваша.
    Так, вроде, народ у нас и так единственный носитель власти...
    Это по конституции...
    А по-вашему получается, что мы - народ не должны этой властью пользоваться...
    :улыб:
    Сторонники ответственной власти - они ведь и говорят:
    Раз народ власть, но при этом физически невозможно, чтобы КАЖДЫЙ управлял, то мы наймем себе ... правителя. Дадим ему властные полномочия... и даже привилегии, но потом уж по итогам правления - народ его будет оценивать. Хорошо поработал - станешь ГЕРОЕМ Росиии (со всем вытекающим), плохо поработал - себя и обвиняй!!!
    В ответ на: Летний пишет: Есть у человека право отдавать приказы и есть желающие эти приказы исполнять - вот это и будет власть. И чем правильнее будут приказы, и чем больше будет желающих эти приказы выполнять - тем СИЛЬНЕЕ ВЛАСТЬ!
    Турист12 возражает: Это слишком идеализированно, именно такие заблуждения и делают демократию и прочее формално-народо властные теории пустыми.
    Это не заблуждения. Именно так и есть. Вот смотрите:
    1. у нас некто числится президентом.
    2. он может мне отдать приказ? может.
    3. но в силу его качеств президента, я его презираю и ничем и никем он не заставит меня выполнить свой приказ. ИСТИННО ТАК!
    4. в соседнем топике я констатировал Ахру154, что власть при любом поводе сдает "своих" слуг. Вот когда, защитники этой власти поймут эту неизбежность (быть сданным толпе в виде жертвы) - они перестанут, как и я выполнять приказы этой власти. И это будет началом конца... этой власти.

    И не нужно тут ничего усложнять...
    Именно из-за ненужного усложнения простые и понятные отношения назвали загадочным словом "политика". И обыватели от этой политики шарахаются.
    ВСЕ ПРОСТО!
    В ответ на: Потому как всегда с желающими будет много нежелающих выполнят эти приказы. Потому что в жизни, никуда вы не денетесь от конфликтов интересов.
    Не согласен.
    Если приказ будет хорош - его выполнят все!
    И конфликт интересов - тут ни причем.
    У пахаря интерес - вспахать, у пекаря интерес - испечь. Интересы разные, но задачу можно поставить так, что выполнив ее - они оба свои интересы достигнут.
    В ответ на: Вам не хочется чтобы воровали, а соседу хочется (тут можно кстати вспомнить что я выше написал) и тот кто окажется сильнее тот и будет диктовать свои правила. Так устроен мир.
    Я сознательно не рассматриваю интересы воров, извращенцев и предателей. Общество должно избавиться от "интересов" этих... двуногих.
    И если воры и гомосексуалисты дикутуют правила всему миру, а мир это терпит - этот мир надо менять!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Так, вроде, народ у нас и так единственный носитель власти...
    Это по конституции...
    У нас в конституции мнрого что написано.
    Что же у нас носитель власти не следит за ее исполнением. Не реализует свою силу?
    Пока вы мне это не объясните, все ваши дальнейшие рассуждения идеалистические, разбивающиеся о реальность ничего не стоят.

  • В ответ на: Что же у нас носитель власти не следит за ее исполнением. Не реализует свою силу?
    В нормальном государстве - это возможно, а вот в авторитарном - затруднено (через свержение).
    Вы призываете к свержению?
    Или попробовать мирным путём всё-же стоит?

  • вы сейчас какое нормальное государство имеете в виду?

  • Вы не юлите. Объясните коллизию, если беретесь.

  • В ответ на: вы сейчас какое нормальное государство имеете в виду?
    Нормальное с точки зрения права.
    Где президент может быть переизбран. У нас чуровщина не позволяет реализовать конституционное право.

  • В ответ на: Объясните коллизию
    Какую? Про то, что государство не конституционное по факту?
    Или что? Да, права задекларированы, но власть удерживается антиконституционными методами.

  • Где президент может быть переизбран.
    -------------
    кто не переизбран? кому Чуров помешал переизбраться?
    заврались совсем

  • В ответ на: кому Чуров помешал переизбраться?
    да многим... но не в президенты. в президенты - ему не представилось возможности

    и что касаемо колокола... мельница может быть не рпц-шная, а, скажем, синтоистская...

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • <п.9>

    Еще раз, следите за декларируемым тезисом, - власть это народ.
    Зафиксировали? А теперь..
    Народ удерживает что-то антикоституционными методами?
    Или закдекларированное не соответвует реальности?

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.08.12 19:17)

  • В ответ на: кто не переизбран? кому Чуров помешал переизбраться?
    :rofl:
    Смешно, если бы не было так грустно!

    Есть вещи очевидные, но чтобы их увидеть, как минимум, надо раскрыть глаза, может видно станет.

  • В ответ на: следите за декларируемым тезисом, - власть это народ.
    Да, так должно быть,
    но не является таковым по факту - об этом ведь писали.

  • В ответ на: власть это народ.
    Если дословно, то Конституция гарантирует народу "прямое управление". Но нигде явно не поясняется, что это означает.
    С другой стороны, Конституция говорит о трех ветвях власти и возможности любого из народа быть избранным в эту самую власть...
    Но "возможность порулить" юридически не эквивалентна "прямому управлению", т.е. где то Конституция нас дурит и полагаю вы знаете где :umnik: .

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Разве есть сомнения, что нынешняя власть "может любому переломить хребет" (как вы пише).
    ...
    Не то что сомнения, я уверен, что текущая власть обладает необходимой силой.
    К слову замечу, что внутри страны ЭТА ВЛАСТЬ... да любому ОДИНОКОМУ человечку может переломить хребет.
    А вот за границей - ЭТА ВЛАСТЬ на цыпочках ходит. :death:
    Вспомните истерику со списком Магнитского.

    Но даже и внутри страны ссу***ная власть ПАСУЕТ перед решительно настроенными и объединенными гражданами. Чечи друг за друга на смерть - и власть их боится. Аналогично даги.
    Так что нету у этой власти силы сколь-нибудь заметной.
    Не силы, а силенки... Так, чтобы в тюрягах гнобить людей по одному.
    С чем путеноидов и поздравляю!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Так, вроде, народ у нас и так единственный носитель власти...
    Это по конституции
    ...
    У нас в конституции мнрого что написано.
    Как прикажете вас понимать?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Как прикажете вас понимать?
    Это я хочу понять. Как можно ссылаться на, что то там кем то написанное как на источник истины?
    Я смотрю на реальность, и вижу что ценность написанного имеет место быть только до тех пор, пока написавший может забить в глотку любому этот текст.


    Да для меня конституция не авторитет, авторитет тот кто может заставить ее соблюдать.

  • В ответ на: Если дословно, то Конституция гарантирует народу "прямое управление". Но нигде явно не поясняется, что это означает.
    Давайте, вместе почитаем, что там написано :улыб:
    Статья 3 ч.1: Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
    Статья 3 ч.2: Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
    Статья 3 ч.3: Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

    Как видите, никакого "прямого управления" здесь нет.
    Зато есть право вынести ЛЮБОЙ вопрос на референдум, чего и требует ИГПР "ЗОВ" http://igpr.ru/

    В ответ на: С другой стороны, Конституция говорит о трех ветвях власти и возможности любого из народа быть избранным в эту самую власть...
    А можно поподробнее?:улыб:
    Итак, согласно, статье 11 ч.1 конституции указаны ЧЕТЫРЕ ветви власти:
    -президент;
    -федеральное собрание;
    -правительство;
    -суды.
    С президентом и правительством - все ясно.
    А вот про выборность судей какая статья?

    А насколько конституционны выборы в Думу по партийным спискам?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • В ответ на: Как прикажете вас понимать?
    ...
    Это я хочу понять. Как можно ссылаться на, что то там кем то написанное как на источник истины?
    Я смотрю на реальность, и вижу что ценность написанного имеет место быть только до тех пор, пока написавший может забить в глотку любому этот текст.
    Ух ты! Во, дает!!!
    Извините, конечно - это не выяснение отношений, но все же...
    Вы случайно не с зоны пишете?
    Повторюсь: это не выяснение отношений. Просто в тюремной камере... там да, кто кому в глотку чего-то забьет, тот и прав... в данной конкретной камере :улыб:
    Это не правильно по сути, но реально по тюремной жизни. Увы...

    Но мы-то здесь на свободе...
    А для свободных людей существует закон.
    Вот конституция - это самый главный закон и есть. Все остальные законы ее только уточняют и дополняют. НО ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЕЙ НЕ МОГУТ!!!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Как не могут то? Почему не могут? Вы оглянитесь 100500 увидите противоречий увидете.
    Вы реальность отрицаете?

  • В ответ на: Как видите, никакого "прямого управления" здесь нет...
    А можно поподробнее?
    А вот про выборность судей какая статья?
    Согласен «прямое» заменить на «непосредственное» управление.
    Так точнее, хотя суть от этого не меняется.
    Правда я не понял суть претензии или вопроса ко мне. Поэтому просто поясню свою позицию.
    Эта ельцинская конституция является верхом тупости ее создателей.
    При внешнем «всё ОК», выполнение ее положений не гарантировано, поскольку в различных Кодексах (УПК, УК, ГПК, … РФ) нет четкого регламента обеспечения прав и свобод обычного гражданина.
    Что касается 3 ветвей власти:
    Статья 10 КРФ:
    Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную.

    Эта государственная уже делится на названные вами 4.

    Но вот что интересно, местное самоуправление является по Конституции не государственной властью, а так общественным комитетом при ней:
    Статья 12 КРФ:
    В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

    А вот что про выборность:
    Статья 32 КРФ:
    1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
    2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
    3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
    4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
    5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.

    Судей по факту утверждает (выбирает) местная Дума. Для этого претендентам надо иметь соответствующее образование и рекомендации от судейской коллегии.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Судей по факту утверждает (выбирает) местная Дума.
    --------------
    ты откуда это взял, писатель?
    всех судей, кроме судей 3 высших судов, назначает Президент

  • В ответ на: ты откуда это взял, писатель?
    Сам выбирал в 94-ом, а что? :dnknow:
    В ответ на: всех судей, кроме судей 3 высших судов, назначает Президент
    Статья 83 Конституции гласит:
    Президент Российской Федерации:
    е) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должности судей Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации, Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, а также кандидатуру Генерального прокурора Российской Федерации; вносит в Совет Федерации предложение об освобождении от должности Генерального прокурора Российской Федерации; назначает судей других федеральных судов;

    "Федеральный" начинается с "районного", а про мировых судей здесь вообще ничего не сказано.
    А потом, неужели вы думаете, что Президент сам поедет к нам в Новосиб, чтобы назначить наших федеральных судей? Их выбирает именно Областная дума, а утверждает он. Я же написал, по-факту, а не по букве закона, ибо за буквой закона всегда стоит регламент его практического исполнения и в зависимости от этого регламента определяется действенность данного закона.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Судей по факту утверждает (выбирает) местная Дума.
    ну, здрасьте, договорились...
    смотри фкз-1, гл.2, ст.13 и закон рф 3132-I, ст.6.1, п.6, где русским по белому написано, что судей назначает президент рф. все 15 тыщ, которые работают в россии.
    и да, президент не сам в толпе выискивает кандидатов, ему вносит на подпись председатель вс рф, и должны быть соблюдены эн условий (где n>>1)
    и да, мировых судей это не касается.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: ну, здрасьте, договорились...
    Телята учат Макара :улыб:

    Как явствует из ст.1 Закона «О мировых судьях в Российской Федерации», принятом в декабре 1998 года, мировые судьи являются судьями общей юрисдикции субъектов Российской Федерации и входят в единую судебную систему Российской Федерации.
    Согласно ст.6 этого закона, мировые судьи назначаются (избираются) на должность законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации либо избираются населением соответствующего судебного участка.

    Да и ваша первая ссылка на закон гласит:
    Статья 13. Порядок наделения полномочиями судей
    4. Порядок наделения полномочиями мировых судей, а также председателей, заместителей председателей, других судей конституционных (уставных) судов субъектов Российской Федерации устанавливается федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
    5. Отбор кандидатов на должности судей осуществляется на конкурсной основе.

    Я ж не спорю о квалификационной коллегии судей и ее полномочиях в отношении прочих судей.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Как не могут то? Почему не могут? Вы оглянитесь 100500 увидите противоречий увидете.
    Вы реальность отрицаете?
    Когда я говорил, что законы "не противоречат Конституции" я имел ввиду, что так должно БЫТЬ!
    На деле, конечно, это не так. В чем и есть главная вина нонешнего антинародного режима.

    Взять хотя бы право на граждан на референдум, как средство прямого использования народом своей власти.
    А теперь почитайте федеральный закон о референдуме... Там регламентировано по каким вопросам можно проводить референдум. Ну и где тогда "конституционная власть народа"?

    Или, например, по конституции выборы д.б. какими угодно, но только не по партийным спискам, а в реале - как раз наоборот - только по партийным спискам... А списки эти формируются партбоссами, просеяными юстицией этого же режима... Ну и какая тогда разница за кого голосовать, ежели - все кандидаты всех партий кремлем утверждены?

    Ну и т.д.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

    Исправлено пользователем Летний (14.09.12 09:55)

  • В ответ на: Полный текст открытого письма Андрея Макаревича президенту

    Владимир Владимирович!......
    ОТветочка от путина

  • Когда т.н. "деятели культуры" пытаются политикой заниматься, как правило ничего путного из этого не выходит.
    Совет по культуре президентский? Значит, кто решает, кому туда входить?

    Пусть Макар теперь свой создаёт, если хочет и может. Его время давно прошло. Он уже лет 20-25 ничего путного не создаёт, а лишь жуёт старое мочало. Сейчас вот решил сменить вид деятельности?

    "Президентский Совет по культуре и искусству был создан по распоряжению главы государства в 1996г., в обязанности членов Совета входит информирование президента о положении дел в области культуры, а также выдвижение инициатив".

    Какие такие инициативы сей гражданин может выдвинуть? В храме пукнуть?

  • В ответ на: Какие такие инициативы сей гражданин может выдвинуть? В храме пукнуть?
    Подскажите какие такие инициативы нам нужно ждать, от вновьпредставленой (кстати неоднократно по её словам отказывавшейся от мировой славы) госпожи перфиловой?
    з.ы. ксати её разве не Алла зовут?

    з.ы.ы. Тут надо отметить, что удержались от включения в совет Ваенги, вот это была бы бомба!

    Исправлено пользователем Бaрмaлей (21.09.12 11:25)

Записей на странице:

Перейти в форум