Профсоюзы

В ответ на: Всего надо добиваться самим.Поэтому, в цивилизованных странах появились профсоюзные движения, которые постоянно драконят органы власти на всех уровнях, заставляя думать об абсолютно всех слоях общества.

Никто из наших профсоюзников не захочет повторить путь Западных профсоюзов- слишком много жертв борьбы было.
Поэтому будут игрушечные профсоюзы.

В ответ на: Никто из наших профсоюзников не захочет повторить путь Западных профсоюзов- слишком много жертв борьбы было.

Да и зачем?Им и так комфортно...

В ответ на: И посадить новых? Думаете вся система на Путине с Тимченко держится?

да, думаю именно так.

В ответ на: да, думаю именно так.

Вы явно ошибаетесь... Вспомните историю, когда-то было хорошим тоном ругать царизм. Царизм свергли, что получили в замен? Гражданскую войну, жуткие репрессии. Получается, что на царизме держалась именно стабильность, общественное благополучие и т.д. Вы так активно выступаете против воровства, а Вы готовы сообщать в полицию о таких явлениях, ка незаконное использование денежных средств? Иными словами Вы готовы стать осведомителем, который своевременно сообщает о незаконном распределении прибыли, доходов, или бюджетных средств? Или за всем должен следить лично Путин?
Вспомните историю, когда обвиняли во всех грехах Ельцина, его уже давно нет - воровство исчезло?
Ситуация проста - Вам хочется обвинять в существовании воровства кого-то другого, уйдёт Путин - будете другого президента или премьера обвинять. А вот узнав, что в лаборатории, где Вы работает кто-то из начальников съездил в командировку для того, чтобы решить личные дела, Вы готовы сообщить об этом в полицию? Вы готовы вообще сообщать в полицию о всех нарушениях подобного рода, которые вы заметите? Или за Вас это должен делать дядя?

В ответ на: Вы готовы сообщать в полицию о таких явлениях, ка незаконное использование денежных средств? Иными словами Вы готовы стать осведомителем, который своевременно сообщает о незаконном распределении прибыли, доходов, или бюджетных средств? Или за всем должен следить лично Путин?

<п.7>

Если гос-во со своей стороны не создаёт минимальные возможности для проявления моей гражданской позиции(осведомительства о преступлении) ,если проявление этой позиции связано с колоссальными рысками для жизни и имущества,то какого хрена заводить об том речь ?
Создавайте условия.Платите,показываете личный пример,защищайте(костьми ложитесь) сообщивших и многое другое. На Селегер деньги есть? Есть!

Ты понимаешь(хотя врятли) что мы с Путиным не равновесны,не равноответственны?

В ответ на: Вспомните историю, когда-то было хорошим тоном ругать царизм. Царизм свергли, что получили в замен?

что хотели, то и получили. новый государственный строй.

В ответ на: Гражданскую войну, жуткие репрессии.

так и при царе тоже получали 1-ю мировую и кровавое воскресенье. причём тут это.

В ответ на: Получается, что на царизме держалась именно стабильность, общественное благополучие и т.д.

ничего подобного не получается

В ответ на: Вы так активно выступаете против воровства, а Вы готовы сообщать в полицию о таких явлениях, ка незаконное использование денежных средств?

да. хотя и с некоторыми оговорками. в нашу полицию, как известно, как в военкомат - лучше самому не заходить лишний раз.

В ответ на: Иными словами Вы готовы стать осведомителем,

нет. это не иные слова, это иная суть.

В ответ на: Или за всем должен следить лично Путин?

он и так слишком за многим следит (:
роль путина, как любого руководителя корпорации, не воровать из кармана корпорации, и проследить, чтоб этого не делали его непосредственные подчинённые. путин не справляется.

В ответ на: Вспомните историю, когда обвиняли во всех грехах Ельцина, его уже давно нет - воровство исчезло?

кстати, ельцина продолжают обвинять почти во всех грехах (:
ельцина не то чтобы просто не стало. он поставил на своё место путина. трудно ожидать, что человек, повинный во всех грехах, выберет в преемники совесть нации и образец честноты.

В ответ на: Вам хочется обвинять в существовании воровства кого-то другого

нет, мне хочется, чтоб не было повода обвинять в воровстве. пока что поводов, мягко говоря, много. начиная от тимченко с гунвором, и патриарха с брегетом, и заканчивая откатами на местах. как пел бг (причём до появления на сцене володи путина, что интересно), "я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской"

В ответ на: А вот узнав, что в лаборатории, где Вы работает кто-то из начальников съездил в командировку для того, чтобы решить личные дела, Вы готовы сообщить об этом в полицию?

у меня немного другая последовательность действий. сперва я подниму этот вопрос в лаборатории. потом на общеинститутском совете. если всё без толку - тогда и в полицию можно. но есть нюанс: мой завлаб не вор, я его знаю как облупленного. это человек, на котором реально ещё держится расейская наука.

В ответ на: Вы готовы вообще сообщать в полицию о всех нарушениях подобного рода, которые вы заметите?

да готов, готов. не беспокойтесь. главное, чтоб с заявителем не вышло как с нашедшим айфон в сочах.

ну и это... самое.. у меня под окном - алкопритон, в соседнем доме. когда они бухают тихо, это терпимо. когда под окнами ночами стоит вой - вызываем ментов, как правило, кто-то из моих соседей (я довольно терпелив). менты приезжают в среднем пару раз в неделю. эффект нулевой. алкашня встречает ментов как добрых друзей. последнее время жильцы нашего дома начали объединяться в "дружины" по усмирению перепившихся бомжей. полиция бережёт айфоны, некогда ей. нынче, вон, целый день по всем дворам слоняются, медведева дожидают

В ответ на: ...что хотели, то и получили. новый государственный строй.

Этот общественный строй получили другие люди...

В ответ на: так и при царе тоже получали 1-ю мировую и кровавое воскресенье. причём тут это.

Это разные вещи. Гражданская война - следствие государственного переворота, в том числе и следствие свержения царизма, первая мировая - результат агрессии со стороны Германии, также как и вторая мировая.

В ответ на: ничего подобного не получается

Как бы Вам не хотелось, но именно это и получается.

В ответ на: да. хотя и с некоторыми оговорками. в нашу полицию, как известно, как в военкомат - лучше самому не заходить лишний раз.

Угу, на словах готовы - на деле нет. Пачкаться не хочется? Западло?

В ответ на: нет. это не иные слова, это иная суть.

Да, это иная суть, но это эффективное средство против воровства.

В ответ на: ...начиная от тимченко с гунвором...

А у Вас есть доказательства, что Путин как-то связан с Гунвором?

В ответ на: ...и патриарха с брегетом...

А у кого Патриарх украл Брегет? Вы уж напишите, а то получается клевета.

В ответ на: у меня немного другая последовательность действий. сперва я подниму этот вопрос в лаборатории.

Ну, если суммы большие, то на этом всё может и закончиться, например Вашим трупом в результате автомобильной катастрофы.

В ответ на: ...я его знаю как облупленного.

Меняются времена - меняются люди. Ну, например, не украдёт он деньги, а даст откат за выгодный контракт, иными словами взятку, что тожебудет преступлением - промолчите?

Стеб так стеб.
Итак, вы и ваш профсоюз научных работников, с целью создания источника синхротронного излучения 4-го поколения, а так же выяснения путей уменьшения воровства на 50% , хотите некоим образом воздействовать на президента нашей страны.

Тут нужно действовать следующим образом. Вы должны выявить корень вашей проблемы. Т.е. причину неспособности без помощи первого лица страны создать источник синхротронного излучения 4-го поколения, а так же повышенный уровень воровства. Далее, вы должны оценить степень ущерба, нанесенного вам и вашим коллегам от этих проблем, например: "пока думал над излучением, облучил щеку", или "без источника жена домой не пускает", "воровство все идеи разгоняет", и т.д.
Далее, необходимо выявить пути решения этих неудобств, которые бы устроили ваш потешный профсоюз, и что вы конкретно хотите от президента. Это может быть обращение с просьбой к президенту воспользоваться своим интеллектом и подсказать вам, как создать источник синхротронного излучения 4-го поколения; либо попросить издать указ о запрете воровства более 50% нынешнего уровня. Как-то так.

В ответ на: (в рамках вашей концепции, что, де, профсоюзы - двигатель политических реформ. далеко за примерами не пойдём, возьмём грецию. продолжать?

Опять все придумали? Это где ж я про реформы хоть слово сказал? Я говорил о защите своих прав.

А пример с Грецией - явно неудачен. 10миллионная страна торчит почти 400млрд евро. Там уже поздно что-либо реформировать. Так любой идиот может жить припеваючи, взять кредит да прогулять его, а потом ныть что мы бедные несчастные.

В ответ на: нет, конечно могут. если выйдут за рамки закона, как pussy riot, или как шахтёры кузбасса в 1990-х. но мы, кажется, говорили о законных процессах.

Ага. Вы такие не любите?

В ответ на: ну конечно, причём тут путин.. путин там.. высоко-высоко.. над схваткой плесени с бандерлогами..

У кого схватки? Вы о чем это?

В ответ на: Никто из наших профсоюзников не захочет повторить путь Западных профсоюзов- слишком много жертв борьбы было.
Поэтому будут игрушечные профсоюзы.

Да сейчас то какие жертвы. Кроме времени и энергии. Но ведь лучше сидеть за чай пить вместо работы да болтать с коллегами. А там авось все само как-нибудь разрешится.

В ответ на: Это разные вещи.

никакой разницы нет. мертвякам всё равно.

В ответ на: Да, это иная суть, но это эффективное средство против воровства.

внештатные сотрудники кгб - вообще никакущее средство против воровства. и от штатны-то толку никакого..

В ответ на: у Вас есть доказательства, что Путин как-то связан с Гунвором?

связь-то никто не отрицает. тимченко - друг путина. гунвор - компания тимченко. вопрос не в этом. вопрос в том почему именно гунвор чудесным образом вот уже лет 15 является посредником для продажи нефти российских госкорпораций на западе. есть гипотезы, но доказательств нет (:

В ответ на: у кого Патриарх украл Брегет? Вы уж напишите, а то получается клевета

да где ж клевета? я не сомневаюсь, что патриарх купил часы

В ответ на: если суммы большие, то на этом всё может и закончиться, например Вашим трупом в результате автомобильной катастрофы.

мы совершенно отвлеклись от реальности в мир ваших остросюжетных фантазий...

В ответ на: Меняются времена - меняются люди

не особенно.

В ответ на: Ну, например, не украдёт он деньги, а даст откат за выгодный контракт, иными словами взятку, что тожебудет преступлением - промолчите?

всё опять упирается в доказательства. промолчать я не промолчу в любом случае, но чтобы идти в прокуратуру, нужны какие-то документальные свидетельства.

у меня есть родственники, занятые в энергетике. откаты там являются неотъемлемой частью заключения контрактов. но все эти свидетельства, которым я хоть и доверяю абсолютно, - не являются документом.

В ответ на: Вы должны выявить корень вашей проблемы.

чего тут выяснять. создание междисциплинарной установки национального масштаба не укладывается в бюджет нашей компании, и требует (и во всём мире - находит) вложений госбюджета.
повышенный же уровень воровства в госструктурах не позволяет вкладывать государственные деньги в крупные научные установки

В ответ на: Далее, вы должны оценить степень ущерба, нанесенного вам и вашим коллегам от этих проблем

неприятность в том, что эти проблемы не наносят непосредственного физического или материального ущерба конкретному работнику. они просто разрушают научный коллектив, научную школу, общий уровень развития науки в стране

В ответ на: Далее, необходимо выявить пути решения этих неудобств

надо прекратить воровать. другого выхода нет.

В ответ на: ваш потешный профсоюз

ноу комментс. автор топика потешается над профсоюзами.

В ответ на: что вы конкретно хотите от президента

опять повторить?

В ответ на: Это может быть обращение с просьбой к президенту воспользоваться своим интеллектом

уже смешно

В ответ на: и подсказать вам, как создать источник синхротронного излучения 4-го поколения;

особенно смешно, когда проект лет 10 как готов.

В ответ на: либо попросить издать указ о запрете воровства более 50% нынешнего уровня.

пожалуй, это самое ценное предложение из всех, которые вы когда-либо озвучивали.

В ответ на: Я говорил о защите своих прав.

ну, например, право на честные выборы в госдуму...

В ответ на: А пример с Грецией - явно неудачен.

естественно. зато он жизненный, и демонстрирует методы работы профсоюзов

В ответ на: 10миллионная страна торчит почти 400млрд евро. Там уже поздно что-либо реформировать.

а то что 150-миллионная страна 30 лет на нефтяной игле торчит - это ещё не признак, что поздно реформировать? зато:

В ответ на: Так любой идиот может жить припеваючи, взять кредит да прогулять его, а потом ныть что мы бедные несчастные.

В ответ на: никакой разницы нет. мертвякам всё равно.

Ничего себе разницы нет: в одном случае необходимая оборона, в другом братоубийственная война! Только преднамеренно можно не увидеть разницы.

В ответ на: внештатные сотрудники кгб - вообще никакущее средство против воровства. и от штатны-то толку никакого.

Причём здесь КГБ? Которого уже давно нет, а то, что есть это жалкие остатки. Во всём мире есть институт полицейских осведомителей, что является достаточно эффективным средством против преступности.

В ответ на: связь-то никто не отрицает. тимченко - друг путина. гунвор - компания тимченко.

Анекдот вспомнил: "Нашли менты у мужика в сарае самогонный аппарат и оформляют ему дело, а он говорит - вы ведь не нашли самогон и никто не видел, что я его гнал, ответ ментов: какая разница - аппарат то есть! Тогда уж и за изнасилование привлекайте - говорит мужик. А что изнасиловал кого? - спрашивают менты. Какая разница - отвечает мужик - аппарат то есть!" Так и у Вас раз Путин и Тимченко друзья (что не известно, они может быть и не знакомы были), значит связь имеется и воровство тоже! Или Вы считаете, что друзья Путина в связи с тем, что он сегодня президент все поголовно должны быть нищими и не имеют права бизнесом заниматься?

В ответ на: вопрос в том почему именно гунвор чудесным образом вот уже лет 15 является посредником для продажи нефти российских госкорпораций на западе.

А кем 15 лет назад был Путин?

В ответ на: вопрос в том почему именно гунвор чудесным образом вот уже лет 15 является посредником для продажи нефти российских госкорпораций на западе

Кто-то же должен этим заниматься, кто бы ни занимался досужие люди всегда "найдут" связь с кем-либо из политиков.

В ответ на: я не сомневаюсь, что патриарх купил часы.

Тогда причём здесь коррупция и Путин? Или Патриарх не имеет права носить часы? Да и почему Вы решили, что там именно Брегет? Может быть недорогая копия. Или Вы такой специалист, что по отражению часов в столе на снимке можете определить марку часов? И при этом отличить оригинал от копии?

В ответ на: Только преднамеренно можно не увидеть разницы.

"Готовьте списки, готовьте списки!"

Остальное - болтовня, так что:

В ответ на: естественно. зато он жизненный, и демонстрирует методы работы профсоюзов

Каким образом? Они до последнего отстаивают своих сотрудников. Были прецеденты, когда правиьтельство было вынуждено уменьшить величину урезания оплат труда и пенсий. То, что происходит в Греции - вина не профсоюзов, а правительства Греции и финансовых институтов Евросоюза. Что-то плохо верится, что стране, которая уже сохатит 200млрд и не видно никакой возможности эти деньги отдать, дают еще 100 за просто так. Что-то где-то кто-то обратно прикатил, вероятно. Хотя, может Евробанки и просто милые добряки, помогают людям.

В ответ на: Ничего себе разницы нет

поверьте, из гроба выглядит одинаково (:

В ответ на: Причём здесь КГБ?

а в какую организацию вы вербовали меня осведомителем? может, я подотстал от жизни?...

В ответ на: они может быть и не знакомы были

о господи.. ну у вас же под рукой интернет, возьмите да наберите "тимченко, гунвор". и всё вам будет. факт знакомства даже путин не отрицает, трудно его скрыть..

В ответ на: Или Вы считаете, что друзья Путина в связи с тем, что он сегодня президент все поголовно должны быть нищими и не имеют права бизнесом заниматься?

я считаю странным тот факт, что многие российские или экс-российские миллиардеры почему-то оказываются друзьями путина. поймите, я не прокурор, я какой-никакой, а физик. для меня корреляция между числом пришедших на выборы и числом проголосовавших за путина - говорит много больше, чем любые документы, фотографии, видеоролики о фальсификациях. мне плевать какое там устройство у вечного двигателя. если он работает вечно - меня обманывают. это не просто доказательство, это факт. для юриста не факт, а для меня - железобетонный.

В ответ на: кем 15 лет назад был Путин?

зам руководителя администрации президента.

В ответ на: Кто-то же должен этим заниматься, кто бы ни занимался досужие люди всегда "найдут" связь с кем-либо из политиков.

а вот чтобы досужим людям обломать кайф обычно проводят конкурсы, тендеры и всё такое. к тому же речь идёт не про "кого-то", а про путина. если бы тимченко был другом какого-нибудь толоконского или ишаева - вопросов было бы намного меньше.

В ответ на: причём здесь коррупция и Путин?

ну да, то что чиновники очевидно тратят больше, чем якобы зарабатывают - это путина не касается.

В ответ на: Может быть недорогая копия.

я и про существование-то такой марки часов только из сми узнал. но это было бы фантастически смешно, если бы чиновники рпц замазывали дешёвую подделку.

В ответ на: Остальное - болтовня

какгрится, слив засчитан

В ответ на: Они до последнего отстаивают своих сотрудников. Были прецеденты, когда правиьтельство было вынуждено уменьшить величину урезания оплат труда и пенсий. То, что происходит в Греции - вина не профсоюзов, а правительства Греции и финансовых институтов Евросоюза.

в греции происходят последствия того, что валюта - единая, а минфин у каждого свой.
у греции долги, и как любой нищий, она должна затянуть пояс потуже и наниматься на работу за гроши к богатым родственникам. но тут выходят профсоюзы и говорят работникам, де, пошли лучше стучать касками по асфальту. т.е. вместо решения проблемы, профсоюз разжигает страсти и потакает безделью.

В ответ на: ну да, то что чиновники очевидно тратят больше, чем якобы зарабатывают - это путина не касается.

Вообще-то речь шла о Патриархе, а он не чиновник и Путину не подчиняется.

В ответ на: я и про существование-то такой марки часов только из сми узнал.

Вы им на 100% доверяете? Или верите только тому, что Вам выгодно?

В ответ на: но это было бы фантастически смешно, если бы чиновники рпц замазывали дешёвую подделку.

Вы присутствовали при том, как чиновники РПЦ замазывали часы? Я вот только не пойму почему Вы дурачком прикидываетесь. Ведь если можно было заретушировать часы на руке Патриарха, то, поверьте, можно было заретушировать их их в отражении столешницы. Да и не стали бы чиновники сами ретушировать снимки - наняли бы профессионала, который бы всё сделал как надо. Отсюда напрашивается вывод, что кто-то специально подретушировал снимок таким образом, чтобы у клеветников РПЦ появилась возможность драть свои глотки, что они и делают.

В ответ на: какой-никакой, а физик. для меня корреляция между числом пришедших на выборы и числом проголосовавших за путина - говорит много больше, чем любые документы, фотографии.

Не знаю какой Вы физик, только вот корреляции между числом пришедших на выборы и числом проголосовавших за Путина быть не может ни какой! Корреляция может быть между числом проголосовавших за Путина и числом людей ответивших при опросах, что они будут голосовать за Путина. А по закону больших чисел можно сказать, что среди тех, кто не пришёл на выборы сторонников Путина примерно столько же, сколько среди тех, кто на выборы пришёл.

В ответ на: Вы присутствовали при том, как чиновники РПЦ замазывали часы?

я даже при собственном зачатии не присутствовал. что ж меня, нет теперь?

В ответ на: если можно было заретушировать часы на руке Патриарха, то, поверьте, можно было заретушировать их их в отражении столешницы.

но этого не произошло. невероятно, но факт.

В ответ на: только вот корреляции между числом пришедших на выборы и числом проголосовавших за Путина быть не может ни какой!

а она была (в документах). на выборах-2011. невероятно, но факт.

В ответ на: .. Патриарх .. Путину не подчиняется.
Вы присутствовали при том, как чиновники РПЦ замазывали часы? Я вот только не пойму почему Вы дурачком прикидываетесь. Ведь если можно было заретушировать часы на руке Патриарха, то, поверьте, можно было заретушировать их их в отражении столешницы. Да и не стали бы чиновники сами ретушировать снимки - наняли бы профессионала, который бы всё сделал как надо. Отсюда напрашивается вывод, что кто-то специально подретушировал снимок таким образом, чтобы у клеветников РПЦ появилась возможность драть свои глотки, что они и делают.

Мда..Лавры Остапа многим не дают покоя.


.."-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! --
заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!"

В ответ на: поверьте, из гроба выглядит одинаково (:

Из ваших рассуждений выходит, что и СССР и Германия одинаково виновны в гибели миллионов людей во время ВОВ, лично я так не считаю.

В ответ на: а вот чтобы досужим людям обломать кайф обычно проводят конкурсы, тендеры и всё такое.

Умные люди всё это хорошо умеют обходить, и тендер в большинстве случаев выигрывает нужный поставщик и посредник.

В ответ на: а в какую организацию вы вербовали меня осведомителем?

Да я Вас вообще никуда не вербовал - я просто спросил готовы ли Вы стать полицейским осведомителем, чтобы принять участие в уменьшении того воровства, о котором вы так много пишете. Оказывается - нет хотите быть в белом фраке, а с говном пусть кто-то другой работает, а Вы хотите только критиковать.

В ответ на: ну у вас же под рукой интернет, возьмите да наберите "тимченко, гунвор"

Ну, интернет это надёжный документ!

В ответ на: факт знакомства даже путин не отрицает, трудно его скрыть.

Да бросьте Вы, профессиональные разведчики и не такие вещи умеют скрывать.

В ответ на: ]я считаю странным тот факт, что многие российские или экс-российские миллиардеры почему-то оказываются друзьями путина.

Это тоже информация из надёжного источника под названием "Интернет"?

В ответ на: у греции долги, и как любой нищий, она должна затянуть пояс потуже и наниматься на работу за гроши к богатым родственникам. но тут выходят профсоюзы и говорят работникам, де, пошли лучше стучать касками по асфальту. т.е. вместо решения проблемы, профсоюз разжигает страсти и потакает безделью.

Ситуация в том, что правительства в Европе гнут свою линию (урезание зарплат и пенсий, увеличение пенсионного возраста и прочие напасти), а профсоюзные организации - свою (сохранение/увеличение зарплат и прочих благ). В итоге находится консенсус, более-менее устраивающий обе стороны.

В ответ на: Если гос-во со своей стороны не создаёт минимальные возможности для проявления моей гражданской позиции(осведомительства о преступлении) ,если проявление этой позиции связано с колоссальными рысками для жизни и имущества,то какого хрена заводить об том речь ?
Создавайте условия.Платите,показываете личный пример,защищайте(костьми ложитесь) сообщивших и многое другое. На Селегер деньги есть? Есть!

Ты понимаешь(хотя врятли) что мы с Путиным не равновесны,не равноответственны?

Каждую неделю по телеку показывают аресты всяких чиновников, от мала до велика. И в основном версия такая: предпрениматель обратился к чиновнику такому-то с такой-то проблемой. Чиновник такой-то возымул преступный умысел и начал вымогать у предпринимателя такую-то сумму. Предприниматель обратился в прокуратуру. В результате проведенной операции, чиновник получил меченые купюры и был задержан.

А как без этого? Если никто не жалуется, значит все довольны? До этого предпринимателя может все остальные чиновнику годами деньги тащили на разные нужды. А он взял и проявил гражданскую позицию. И пусть теперь на него какой чиновник косо посмотрит, прецедент он уже создал.

В ответ на: Из ваших рассуждений выходит, что и СССР и Германия одинаково виновны

о вине я не рассуждал вовсе.
а что оба государства были вовлечены - это так и есть.

В ответ на: Умные люди всё это хорошо умеют обходить, и тендер в большинстве случаев выигрывает нужный поставщик и посредник

о как!!!
то есть то, с чем я бы хотел побороться, коррупция, откаты, фальшивые тендеры - это оказывается достоинство, а не недостаток! сумел обжулить закон - молодец, умный человек, получи миллиард из бюджета.

печально всё это..

В ответ на: В итоге находится консенсус

да я бы не сказал. консенсус тут очень простой: жить по средствам. пока профсоюзы бычатся, какой может быть консенсус..

занятно, что разменной монетой в игре стало правительство, которое нафиг сменилось. вот я представляю себе путина, который говорит что, простите братцы, обещал я реальное производство поднять, но как сидели на нефти, так и сидим. ухожу с позором на пенсию.

Жить по средствам- это в принципе неплохой принцип. А консенсус такой: профсоюзы бычатся на правительство, оно на Европу. В итоге, не удивлюсь что немцы плюнут да простят грекам миллиардов двести. И такой уж жесткой экономии удасться избежать. Как вариант.

Я не совсем понимаю, вы считаете профсоюзы - бесполезным и беспомощным явлением?

В ответ на: печально всё это..

Печально другое, а именно то, что люди свой ум направляют на обход законов. Или Вы считаете, что коррупционеры сплошь дураки?

В ответ на: Да и зачем?Им и так комфортно...

Да и зачем они такие нам нафиг нужны?

В ответ на: консенсус такой: профсоюзы бычатся на правительство, оно на Европу

греция.. как бы помягче сказать... уже и так европа (:

В ответ на: В итоге, не удивлюсь что немцы плюнут да простят грекам миллиардов двести. И такой уж жесткой экономии удасться избежать.

это ничего не решает. ну, простят один раз. через пару лет вопрос опять встанет. без сокращения расходов выход только один: зарабатывать больше. а в греции слишком жарко, никто там не будет работать.

В ответ на: Я не совсем понимаю, вы считаете профсоюзы - бесполезным и беспомощным явлением?

в нашем 21-м веке, - да. время профсоюзов прошло.

В ответ на: .. как бы помягче сказать... уже и так европа (:

Да ладно!

В ответ на: это ничего не решает. ну, простят один раз. через пару лет вопрос опять встанет. без сокращения расходов выход только один: зарабатывать больше. а в греции слишком жарко, никто там не будет работать.

Это решит вопрос резкого сокращения социально важных программ и зарплат. А постепенненько, параллельно оптимизируя экономику, может там, не знаю, туризм наконец наладят или еще что.

В ответ на: в нашем 21-м веке, - да. время профсоюзов прошло.

Не поймите меня превратно, но чего тогда время сейчас?

В ответ на: Не поймите меня превратно, но чего тогда время сейчас?

краудсорсинга, наверное.
но нас это не касается, в россии время не властно над истинными ценностями (над троном путина)

В ответ на: в России время не властно над истинными ценностями (над троном Путина)

Аминь.

В ответ на: печально всё это..

Печально не печально но эта сегодняшняя реальность, надо чем то занимать всех этих выпущенных юристиов-экономистов.
Поэтому стоит еще раз повторить вопрос, - вы реально считаете что если заменить Путина на кого то другого, все эти юристы-экономсты и прочие чиновники вертикали перестанут считать закон дышлом?

Все профсоюзы под "пятой" собственников!

А почему?

В ответ на: А почему?

Им кушать очень хочется!