Погода: −10 °C
12.11−11...−10пасмурно, небольшой снег
13.11−11...−9пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Зачем нам «иностранные агенты»?

  • Наконец-то мы узнаем, что финансирует в России пресловутый госдеп, а также все остальные заграничные и международные организации. Законопроект об изменениях в порядке регистрации и учета деятельности НКО, получающих иностранное финансирование и работающих в сфере политики, Госдума собирается принять быстро (см. статью на стр. 02).

    Необходимо отметить, что этим «иностранным агентам» не будет запрещено работать в сфере политики — просто проверка отчетности ужесточится и наказания за нарушения станут более строгими, вплоть до уголовных. При этом под действие нового закона могут подпасть едва ли не любые НКО. Во-первых, помощью считаются любые средства и имущество, полученные из-за границы. Авторы не разделяют деньги из бюджета иностранных государств, средства международных организаций, гранты общественных и научных фондов и пожертвования частных лиц. Им все равно, получила ли та или иная НКО средства госдепартамента США, ЮНИСЕФ (детского фонда ООН) или, например, немецкого фонда Фридриха Эберта, который финансирует научные исследования.

    Во-вторых, ключевое понятие «политическая деятельность» трактуется в законопроекте расширительно: участие в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, а также в формировании общественного мнения в указанных целях. Под это толкование можно подвести не только правозащитную деятельность и наблюдение за выборами, но и экологические акции, научные исследования и даже помощь социально незащищенным гражданам. В сущности, лоббирование любых решений государственной власти на любом уровне можно признать влиянием на политику.

    Можно уже сейчас прикинуть, сколько пользы России принесли заграничные деньги. Инициативы многих НКО, которые пользуются зарубежными грантами, сыграли немалую роль в совершенствовании отечественного госуправления и положительно сказались на повседневной жизни сотен тысяч россиян. Скажем, руководитель российского отделения Transparency International Елена Панфилова до недавних пор была членом президентского совета по правам человека, высказанные ею идеи об обязательном декларировании доходов госслужащих и их родственников были использованы Дмитрием Медведевым и в итоге стали буквой закона.

    Другой пользователь иностранной помощи — ассоциация «Голос» готовила независимых наблюдателей за выборами всех уровней задолго до того, как на участки пошли тысячи добровольцев. Зарубежные средства получал Институт экономики города и тратил их на обучение сотрудников муниципалитетов планированию местных бюджетов и поиску дополнительных доходов за счет туризма и народных промыслов. Среди успехов российского отделения Всемирного фонда дикой природы — перенос трубы нефтепровода ВСТО от берега Байкала, ужесточение экологических требований к добыче нефти и газа на Сахалине, закупка отечественной техники для пожаротушения на Дальнем Востоке. Общество «Мемориал» при поддержке иностранных фондов и частных жертвователей издавало новые исследования не только по репрессиям, но и по повседневной истории 1920-1950-х гг.

    Поводом для нового законопроекта, как и для скандального закона о митингах, стали гражданские протесты, а также опасность принятия в США «закона Магнитского». При нашей правоприменительной практике действительно можно осложнить жизнь неугодным НКО. Гранды, такие как «Мемориал», WWF или Transparency International, выживут: они привыкли к пристальному вниманию бюрократов и к большому объему отчетности. Труднее будет небольшим НКО, работающим в регионах, где бизнес опасается помогать любым общественникам, не аффилированным с местными властями.

    Авторы законопроекта, безусловно, рассчитывают и на пиар-эффект: пропагандистам будет где разгуляться. «Авторы совсем не креативны. Нужно было ввести клеймо «иностранный агент» и записывать в трудовые книжки: «Шпион», — иронизирует Панфилова. Да, ксенофобия в российском обществе есть. Вот только как бы не оказалось, что все хорошее в стране делается на иностранные деньги.



    Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/2234859/agenturnaya_politika#ixzz1zRa0mYYD

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Наконец-то мы узнаем, что финансирует в России пресловутый госдеп
    Авторы законопроекта, безусловно, рассчитывают и на пиар-эффект: пропагандистам будет где разгуляться. Да, ксенофобия в российском обществе есть. Вот только как бы не оказалось, что все хорошее в стране делается на иностранные деньги.
    Этот законопроект и собирающиеся на нем "разгуляться" пропаганд*** к сожалению соберут обильную жатву среди "безмозглого" населения. (тут некоторые уже описывали свои успехи на этой почве :appl: )
    Но как-то странно получается, одним - нельзя. А другим почему-то можно :biggrin:
    Тут вся заковыка в простой конкуренции....

  • В ответ на: А другим почему-то можно
    Тут рассуждение простое: "каждый сверчок, должен знать свой шесток". Что можно банкиру, не позволено электоратчику и быдлаку.

  • Ну, удлинится цепочка получения денег на одно-два-три звена, и всё.

    Другое дело, что возможны провокации.
    Получаешь анонимный перевод с Украины (100 руб.) от неизвестного "доброжелателя" - иностранный агент.


    Вообще-то , в любом случае, обычные пути участия в публичной политике в России для оппозиции не эффективны.
    Ну то есть - громоздкие партии, аппарат и т.п.

    Прохоров вот молодец, решил создать партию из 500 человек, которая будет надстройкой и заниматься проталкиванием перспективных кадров. И прочими проектами.

    А у кого вообще денег мало, необходимо действовать высокотехнологическими методами.
    Например нечто вроде Пиратских партий в Германии и Швеции. Дёшево и сердито.

    Кстати. Между прочим в США есть полная аналогия того, что собирается возникнуть в России.
    Это ФАРА - закон об организациях, финансируемых из-за рубежа.
    Между прочим - действуют настырно. Товарищ Сталин с НКВД - отдыхают.
    Дня 2 назад смотрел интервью с Миграняном и парой других деятелей, которые сейчас работают в США в "гуманитарной сфере" - все они зарегестрированы как иностранные агенты и регулярно отчитываются в соответсвующих спецслужбах. Сами рассказывали. В частности о том, что одно из обвинений Анны Чапмен было в том, что она не зарегистрировалась как иностранный агент. Между прочим - это потенциально несколько лет тюрьмы только за это.

    Вот в США и нет никаких европейских партий, даже намёка. Даже мировая социал-демократия не может проникнуть.

    Параллельно трясут и , к примеру, "церкви"...

  • ...на самом деле нынешняя власть в Кремле - "говорит", что не боится проявления и финансирования со стороны иностранцев - это раз!
    Второе: развитие бизнеса в России на иностранные деньги всегда привлекало спецслужбы и те клеили компаниям все, что можно только приклеить, для тормоза развития самой компании совместной с западным капиталом.
    И третье - что трусость власти на местах к западным капиталам - очевидна! Когда ты хочешь построить завод стоимостью 200 млн.$ их это напрягает больше, чем то, что все таки завод нужен! Но власть то для них важней! :biggrin:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Миграняна-то не посадят, слишком известен, а какого-нибудь ботаника, изучающего на иностранные деньги популяцию грызунов и насекомоядных в тундре и алтайских степях- запросто. Ведь грызуны и насекомоядные наш стратегический резерв.:улыб: А если серьёзно, то хочется пожелать нашей власти квалифицированных экспертов, а не придурочных математиков, имеющих наглость рассуждать о биологии и делать дурацкие выводы.

  • Где ваша стр. 02?
    Что мы обсуждаем и об чём свистим, не имея законопроекта?
    Дурацкую иронию Панфиловой? Причём тут шпион? Эта дура что, никогда не слышала выражения "страховой агент"? Это тоже шпион по её мнению? Досужие домыслы ангажированных журналюг?
    Ваша-то собственная мысль в чём? Читать и копипастить мы и сами умеем.

    В курсе ли вы, что в США давным-давно действует Акт о регистрации иностранных агентов (The Foreign Agents Registration Act, 22 U.S.C. 611 through 613)?

    Согласно этому закону (о необходимости принятия у нас аналогичного же я тоже давно писал тут) все лица, находящиеся на территории США и действующие в интересах иностранного государства, иностранных политических партий и других иностранных лиц и организаций, должны заявить о своей деятельности и зарегистрироваться в качестве иностранного агента.

    Несоблюдение закона влечет тюремное заключение сроком от 2-х до 5-и лет.

  • Читайте "Ведомости" там 2 стр., есть.
    Касаемо Закона об "агентах" то СССР - давно нет! А коммунисты есть! Предлагаю их всех в агенты записать!! :yes.gif:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Всё пляшете на костях СССР? Не надоело?

  • Предлагаете эту чушь всерьёз обсуждать? :спок:

  • надоели "интеллигенты" ... из СССР.:yes.gif:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Действительно, такая технология может стать основой для коррупции и вымогательства.
    Имеешь финансирование из-за границы , значит незарегистрированный агент.
    Можно заводить уголовное дело... Если не помочь разобраться, так сказать...

  • В ответ на: ! Когда ты хочешь построить завод стоимостью 200 млн.$ их это напрягает больше, чем то, что все таки завод нужен! Но власть то для них важней! :biggrin:
    Сань,так ты бы сразу и предупреждал,что тебе бабла от инвестора надо отжать,на хату...И на этом всё! А так люди верят,пугаются,что правда построишь. :rofl:

    60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!

  • В ответ на: Имеешь финансирование из-за границы , значит незарегистрированный агент.
    Можно заводить уголовное дело...
    Что, прямо так в законопроекте и написано? :eek:

  • Так и есть! Я когда зарегистрировал совместное предприятие в Новосибирске - первыми кто прицепился была налоговая, которая прислала перечень документов по отчетности для СП. Я тут же с иностранным партнером принял решение, не работать с отчетностью на территории РФ и перерегистрировал предприятие в другой стране. Не стал доводить дело до абсурда с другими органами.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • У нас большинство политизированных законов пишутся намеренно невнятно и используя нечёткуие понятия, под которые можно подогнать всё, что угодно.
    Например - "разжигание".

    Я думаю, новый "закон" будет примерно таким же.

  • Т.е., ещё не видели, но уже паникуете. "Думаете", называется...

  • В ответ на: «Авторы совсем не креативны. Нужно было ввести клеймо «иностранный агент» и записывать в трудовые книжки: «Шпион», — иронизирует Панфилова. Да, ксенофобия в российском обществе есть. Вот только как бы не оказалось, что все хорошее в стране делается на иностранные деньги.
    «иностранный агент» может приобрести оттенок популярного и сроду не шпионского толка, а если ещё будет подкреплён реальными, рациональными, креатиного толка деиствиями, то это однозначно будет почётно в молодёжной среде. Шпионский оттенок в нём увидят те кому за 30, моложе могут воспринимать как почётный и уважительный статус. Молодёжи неведома пропоганда совка, родители с ними об этом не говорят, школа политзанятий не проводит. Агент для них это как синоним работы, а иностранное в России веками воспринимается с благоговением.
    Ревностные патриоты советского воспитания как уже единожды поступили, вторично гонят Россию к развалу.

    Раньше было в молодёжной среде популярно, металлисты, панки, рокеры и т.д. НФО- т.е. считалось быть прогресивным, что шло против воли центральной линии Кремля, часто преследовалось и не шутеиски. Завтра будет модно быть иностранным агентом проповедующим мир во всём мире, ходить в рваных тапочках и как символ плевать в машину чиновника...
    Остановитесь ястребы, избавтесь от штампов и клеймения!!!

  • Если Вы помните времена графа Путятина, то это российские шпионы ходили в рваных тапочках по Парижу (фильм "Гардемарины...") и писали доносы на своих же россиян. Чем сейчас нынешняя система в России отличается от той? Практически ни чем, так же пишут "доносы" на своих же граждан и находятся в том же положении, что и при графе Путятине.
    Зато "шпионы" типа "гербалайф", сектанты всяких мастей - чувствую себя вольготно и не платят налогов, а ведут пропаганду в пользу США.
    Бизнесмены СНГ в отличии от западных, восточных и других стран, в других странах объединяют двумя словами " рашен мафия", но их ни кто шпионами не считает, зато наши там хорошо считают их валюту КАМАЗАМи!
    Еще хочу напомнить, что России всегда спасало, как государство Православная церковь!!! И никогда её не спасали чиновники!!! Только обворовывали во все времена!! И если молодежь в "дырявых тапочках" и будет плевать в сторону власти, то не по научению иностранной разведки, а только в интересах своих "дырявых тапочек".... пробуя менять их хотя бы на калоши, местного производства...

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Я тут же с иностранным партнером принял решение, не работать с отчетностью на территории РФ и перерегистрировал предприятие в другой стране. Не стал доводить дело до абсурда с другими органами.
    класс!

    а Вас не затруднит перечислить по 1 (Одному) рублю (в эквиваленте) со счета Вашей иносраной компании на счета кпрф, ср, ер и лдпр ?
    надеюсь, это не станет непосильной финансовой нагрузкой:)

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Т.е., ещё не видели, но уже паникуете. "Думаете", называется...
    Почему Вы думаете, что я паникую?

    Зачем мне паниковать?

    Реально это всё ослабляет государство.
    То есть - с одной стороны произвол позволяет решить некоторые задачи, но методы начинают разъедать саму систему.

    То есть, применяя или даже просто приветствуя произвол, тем более с участием государства, всегда надо помнить, что следующим будешь ты.

    Вот вспомните историю репрессий в СССР.

    Начали с "беляков", а потом перебили сами себя. Причём в относительном плане больше всего жертв было в карательных органах, а затем в аппарате государства.

    Ну, Хрущов же недаром убрал террор из внутренней политики.
    За это его не убили, а просто оставили на даче в качестве чучела.

    В общем - на оппозицию новые веяния при правильно поставленной работе никакого влияния не окажут.
    Идеология, дисциплина, подготовка и расстановка кадров...

    Скандалы, особенно публичные - этому только мешают - вся энергия и внимание уходят на них.

  • Хорошая идея!! :respect:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Почему Вы думаете, что я паникую?
    ...
    Реально это всё ослабляет государство.
    Реально ещё ничего не было, а вы уже развезли кашу по столу. Да ещё какие-то страшилки стараетесь расписать.
    Потому и говорю, что паникуете. Если не паникуете, значит, народ глупостями, высосанными из неизвестно чего, запугиваете.

  • Как это реально ничего не было?

    А обыски?

    Как хорошо сказано - во время обыска в квартире Собчак был обнаружен Яшин.

    :улыб:

    В этом аспекте хорошо высказалась небезизвестная Новодворская. Человек она не совсем здоровый, но уж чего не отнять, так это опыта взаимодействия с "органами".

    Так вот, она сравнив всё происходящее с советским опытом сделала вывод - полная фигня.

    И действительно, по сравнению с СССР это какой-то карнавал попыток запугивания.

    В СССР (начиная с Хрущова) действовали без шума и быстро. Без провокаций. Законы были туповатые, но все знали правила игры. Если правила игры не нарушали, то всё ограничивалось патовой ситуацией - на кухнях была свобода, а в остальных местах коммунизм.

    Сейчас правил игры нет.
    Есть игра в напёрстки с квазиистеблишментом на задворках политической барахолки.

    Победит тот, кто создаст новые правила Игры и найдёт тех, кто будет по этим правилам играть. Шулеров - традиционно бить канделябрами.

  • Сценарий давно написан!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Сценариев много.

    Нет режиссёров и актёров.

    Впрочем, можно сгенерировать картинку, голоса и музыку на компьютере!

    :улыб:

    Важно - кто пойдёт смотреть этот фильм.

    К тому - же эпоха кино заканчивается, начинается эпоха компьютерных сетевых игр.
    Сценарии там тоже есть, но это только отправная точка.
    Всё меняется в ходе игры.

  • Та не)) Играть привыкли интеллигенция из СССР, она и своих детей, внуков в этом духе воспитывает... Не хай играют, скоро есть не чего будет, будут играми кормить...:yes.gif:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Как это реально ничего не было?
    А вот так, не было и всё. Вы совсем заболтали тезис, который я оспорил.
    Вспомните-ка этот свой тезис -
    >Имеешь финансирование из-за границы , значит незарегистрированный агент.
    Можно заводить уголовное дело...

    Т.е., нет не только закона, но даже и законопроекта. Я же вас спросил - неужели так и написано, как вы тут пишете?
    Вот и выясняется, что ничего не было. А вы рассказываете какие-то глупые страшилки. :ухмылка:

    А все ваши последующие байки про обыски, Новодворскую и пр. бла-бла-бла к делу не относятся.

  • Ну, так ссылаются же на ФАРА.

    Нетрудно представить, что будет.

    Основываясь на том, что есть.

    Пример.
    Дело Константива.
    Напоминаю.

    В драке на окраине Москвы был убит ножом некий молодой человек, участник довольно странной группы .
    Сразу поймать никого не удалось.
    Составили "фоторобот".
    По этому "фотороботу" почему-то начали опрашивать почему-то людей из политической тусовки.
    Один из "политических" "узнал" в "фотороботе" Константинова.
    Констатантива арестовали.
    Его "опознал" один из друзей убитого - наркоман с отклоняющимся поведением.
    Однако.
    У Константинова оказалось железное алиби.
    В тот день и в то время он праздновал день рожденья своей матери в ресторане в большой кампании гостей.
    Имеются в наличии - показания работников ресторана о присутствии Константинова на мероприятии, записи в книге регистрации заказов в ресторане о таком мероприятии, показания других свидетелей, фотографии с мероприятия, регистрация звонков на мобильный телефон Константива в указанием на то, что звонки были приняты именно в помещении ресторана.
    Тем не менее - судом эти аргументы в расчёт не принимаются. Срок ареста продляется несколько раз - человек сидит уже несколько месяцев.
    Как объясняет ситуацию Константинов - причиной ареста может быть то, что в течении долгого времени он подвергался давлению на предмет того, чтобы стать осведомителем спецслужб, от чего отказался в самой категорической форме.

    Свежие подробности.

    http://nataly-hill.livejournal.com/1549774.html

    Ну и что?
    Вот - что это такое?
    Какой , к чёрту, нужен закон?
    Вот она - практика.


    И вдруг, о счастье, появится закон.
    О "финансировании".

  • Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Все ваши аргументы сводятся не к фактам, а к "нетрудно представить"? Т.е., к фантазиям... Ну-ну...


    >Какой , к чёрту, нужен закон?
    Вот она - практика.
    ============================================
    Уж не хотите ли вы сказать, что в "этой стране" законы принимать бессмысленно, валить отсюда надо? :ухмылка:

    Или, сколько вас ни корми, а вы всё к своей анархии клоните? :ухмылка:

  • В ответ на: Свеженькое по среднеевропейскому времени...
    Кстати, очень в юмористическом плане составлен закон, хоть и по американским лекалам. Представляете, что Навал или Каспаров идут регистрироваться как иностранные агенты.:улыб:Немцову с Лимоном-то пофиг, а вот этим видимо западло будет. Старуху Алексееву вряд ли будут трогать, а вот Валера Новодворская, уже изрядно подзабытая, сама побежит регистрироваться "агенткой", вместе с Костяном:улыб:Это же пиар офигенный. Кстати. возможно обратное движение..это вообще смешно будёт.

  • Факты таковы - корреспондентов должностные лица вывозят в лес и там "вправляют мозги"...

    Система явно буксует.

    Самое интересное для оппозиции то, что против этого не надо бороться, то есть - пытаться применить лобовое сопротивление.
    Типа - политического сумо. К тому же - функциональный вес разный.

    Необходимо политическое айкидо - ненавязчиво помогать системе упасть туда, куда она так стремиться.

    Кстати, по-моему так как раз противники оппозиции пытаются создать виртуальную "реальность"

  • Я тоже думаю, зарегистрироваться иностранным агентом - будет стоять очередь.

    Может даже мода возникнет.

    Люди носят иностранную одежду и обувь, ездят на иностранных машинах, смотрят иностранные фильмы на иностранных телевизорах используя иностранные видеомагнитофоны, у каждого дома иностранного производства комп, летают на иностранных самолётах, у многих иностранные деньги и т.д. и т.п...
    ... и тут толпу пугают иностранной агентурой

  • В ответ на: Люди носят иностранную одежду и обувь, ездят на иностранных машинах, смотрят иностранные фильмы на иностранных телевизорах используя иностранные видеомагнитофоны, у каждого дома иностранного производства комп, летают на иностранных самолётах, у многих иностранные деньги и т.д. и т.п...
    ... и тут толпу пугают иностранной агентурой
    К примеру, нацисты активно использовали трофейные Т-34. Но вряд ли их экипажи вдруг начинали пылать особой любовью к большевикам или к русским.

    И наши не брезговали трофейными Т-3 и Т-5, а также самоходками StuG III. Но к гитлеровской Германии их экипажи любви не испытывали.

    (Про использование оружия союзников я уж не говорю. Покрышкин воевал на "аэрокобре", но американские ценности от этого к нему не приились).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я тоже думаю, зарегистрироваться иностранным агентом - будет стоять очередь.
    ........единственный плюс такой очереди - ее всем составом можно сразу в дурку отправлять, какая экономия на врачах получится.......

    Гламур - понятие уродов о красоте.

  • Причём здесь любовь?
    Я думаю, воевавшие на Т-34 уже не считали русских "низшей расой".
    И далее в том же духе, когда потерпели поражение.

    Между прочим, вернувшиеся с войны русские тоже оценили то, что увидели в Германии - положительные стороны образа жизни.
    Как и мнение о Европе после 1812-1815.
    Некоторые русские патриоты так вообще в 19 веке себя "западниками" называли. Вроде как даже почётом в патриотической среде пользуются.

    Тут речь то о другом.
    Кто вывозит деньги за границу, покупает там собственность и пристраивает там потомство в школах, университетах и в фирмах, тот громче всех орёт об "иностранных агентах" в оппозиции.

    Разумеется, прямое финансирование политических партий иностранными фондами - вещь сомнительная.
    Но дело в том, что пытаются наклеить ярлык на всю оппозицию.

    А вот лично я считаю, что постажироваться кое-кому из России в родственных организациях не Западе не помешало бы.
    Типа русским националистам у французских.
    Или местных горе-синдикалистов у итальянских анархических профсоюзников.
    Юристам поизучать практику в Йеле и Гарварде (если возьмут)...

    Вот кто под контролем - кто обменивался опытом, или у кого ворованные денежки за рубежом, собственность и детвора?

  • Ошибаетесь.
    Общество в России настолько разложилось, что ярлык "иностранный агент" может повысить авторитет у весьма значительной и влиятельной части населения...

    Вот увидите!
    :улыб:

  • В ответ на: Общество в России настолько разложилось, что ярлык "иностранный агент" может повысить авторитет у весьма значительной и влиятельной части населения...

    Вот увидите!
    :улыб:
    Ну-ну...

    Видать, Л.Алексеева впала в старческий марзм и не понимает своего (и своих подельников) счастья, коль скоро призывает включить авторов закона о НКО в "список Магницкого".

    Caveant consules!

  • Странно рассуждаете .

    Одно другому не мешает - одним выстрелом двух зайцев.

    Это и есть политика.

    Ну вот я повторяюсь - громче всех орут те, кто под контролем Запада.
    Ну, типа - ездил в Гарвард - предатель, а база НАТО в Поволожье - не база, ановые рабочие места, а кто говорит, что это база - агент госдепа...

  • В ответ на: <п.9>
    Видать, Л.Алексеева впала в старческий маразм и не понимает своего (и своих подельников) счастья, коль скоро...
    Она из него не выходила,чё ей впадать ?
    Поскольку она боец семантического :улыб:фронта,постольку и спужалась нового,звонкого названия.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.07.12 09:27)

Записей на странице:

Перейти в форум