Он не знал....

Путин 15 лет занимает высшие государственные посты, а во власти все 25 лет.
За многим меньшее время можно потерять связь с реальностью.

....есть такая редкая, в основном аристократическая болезнь - ситуативная амнезия. Клиника выражается именно в том, что больные "не знали, забыли и т.д." Получила распространение на просторах отчизны начиная со второй половины 50-х годов. Занесена , скорее всего, диверсионно-медицинской службой международного терроризма. Заражаются и болеют либо высокопоставленные отечественные чиновники, либо обычные граждане, но только в период их уголовного либо административного преследования. Противоядия и прививок не существует, только радикальные, несовместимые с жизнью методы.

Основная задача всей нашей продвинутой медицины на сегодняшний момент - найти возбудителя этого опасного серьезного заболевания. Готовится специальный нацпроект по этому поводу с соответствующим бюджетом ,который, наконец, позволит разобраться во всех предпосылках подобного и поставит вопрос о необходимости разработки действенных методов по привлечению в горизонт событий предварительных консультаций со всеми заинтересованными лицами в контексте происходящих инноваций и модернизаций ,которые, без сомнения приведут к существенному расширению и укреплению понимания того, что значительная часть колоссальных перемен поступательного развития и конструктивной риторики воплотится в жизнь, актуализируя аспекты ,которые до этого момента специфически разнообразили правовое поле решающими факторами

В ответ на: Многого. Не знал, например, что выпускники наших технических вузов на оборонных предприятиях получают зарплату в пределах 6 тысяч рублей. НЕ ЗНАЛ о тотальном воровстве в сфере гособоронзаказа."

Теперь знает.
Угадай с двух раз Сань,что-нибудь изменится?

Очень даже может быть. Возьмите для примера себя и свою работу, часто приходится приукрашивать действительность, чтоб руководитель отстал побыстрей и спокойно себя чуствовал. Умный человек это делает умерено в перемешку с проблемами, другие до тех пор пока не вылезет на ружу или не запустят основательно. В этом есть традиция, угодическая если позволите, которая позволяет удержаться на месте при истеричном или самоувереном руководителе.
Ну а государственный уровень, там всё значительно широкомасштабней. Потёмкинские деревни, оды в честь правителей, вещно мешаючий ГосДеп, террористы и экстремисты новый тренд ну и люди, их пороки и недостатки, в соответствии с убеждениями президента.
Сталин был проще, не справляешься- в расход, обманул- в расход, под подозрением- в расход и т.д. Вот при таких услових королёвы, жуковы появляются и им подобные. А не тогда когда команда при всех наихудших обстоятельствах только места меняет и не чуствует груза ответствености за содеяное.

В ответ на: Напоминаю, дата встречи - январь 2012года. Ивашов знатный патриот, врать не станет...
ПредЛАЖУ высказаться о "знаниях" высшего должностного лица государства.

Ивашов конечно честный, но.... наивныыыыый

может и не станет врать, а вот не договаривать вполне, помниться тут чкаловский клепальщиков набирал-оклад 20-22, не фонтан конечно, но и не 6.

Я знаю предпреятие работающее сейчас на оборонку, 4500-5000 руб. зарплата рабочего на конвейере. Рабочих возят из деревень на служебных автобусах. ИТР и мастера чуть больше...
Помню ещё такое, работал на железной дороге у меня зарплата была в два раза выше программиста с иркутского авиазавода, которую в то время и платили то редко там. 10 - 12 лет назад это было.

В ответ на: Очень даже может быть. Возьмите для примера себя и свою работу, часто приходится приукрашивать действительность, чтоб руководитель отстал побыстрей и спокойно себя чуствовал.

Вы сам то поняли об чем пишите? Если сравнивать с бизнесом - то это открытое , ежедневное "изъятие" персоналом из кассы.

В ответ на: он не знал...

"я не виноват! пиво меня опоило.." (h.simpson)

Звучит кошмарно "Путин не знал". Не знает тот челоек, который должен моделировать действительность и управлять страной. А он даже в сушествующем порядке вещей разобраться не может!

А вот интересно - у Ивашова сохранился менталитет 12 летнего ребёнка, или он думает, что таким менталитетом обладают все российские граждане?
Или то и другое вместе...

В ответ на: или он думает

У меня такое впечатление, что мы все скоро узнаем о чём он думает на самом деле.

надо верить, Путин и Шевчука не знал

Он генерал-полковник...

То есть - непрерывно рос по званиям при всех властях.
При всех властях обучался в академиях.
Сначала неизбежно был пламенным коммунистом - без этого карьеру не сделаешь
При Ельцине стал "демократом".

Теперь, чёрт побери, православный патриот.
Система, которой он служил, развалилась. Армия - тоже. Хотя должности он занимал немалые - влиял на принятие решений.

Ну и - о чём может думать подобная личность?

В ответ на: надо верить, Путин и Шевчука не знал

Да он вообще ни о чем не знает

Но если чьи-то права нарушены, эти люди должны обратиться в соответствующие инстанции, прежде всего судебные. ....(цит.Путин)

Со знаниями проблема , зато чувство юмора отличное!

В ответ на: Ну и - о чём может думать подобная личность?

Спирит,не надо путать дверную ручки и детородный орган!
Не важны умственные способности Ивашова, важно точно ли он передает суть разговора с Путиным. Если точно, и Путин не знает о масштабах воровства - он не на своем месте. Ибо это БЕЗОПАСТНОСТЬ , А НЕ КОЛБАСА.

В ответ на: Теперь знает.
Угадай с двух раз Сань,что-нибудь изменится?

БРАВО!!! ))) круто вы жуликов прижучили ))) Теперь конечно знают, но ничего не изменится.. царапаются )))

Я давеча 4 людям рассказал о списке Магнитского и о том как можно отмывать на возврате НДС ))) Я даже ничего не говорил о сворованных миллиардах, которые Степашин раз в год публикует.

Рано или поздно все узнают об этих вещах. И им придется бежать... а куда!??? )))))))))))

===
Фишка! давеча прочитал откровения Шойгу типа "такая ситуация может привести к гражданской войне".
Хочется сказать Кожугетовичу, что в армию к нему запишется только Холмогорский( или как его там ). Путин с Кожугетовичем реально считают, что за них пол страны!!! )))) А за ними только Холмолгорский )))))

А всё потому, Кожугетовичь, что вы с со своим начальником уроки истории пропускали!
Гражданская война может быть только когда значимая часть общества требует смены устройства государства.
А в нашем случае НИКТО!!! этого не требует! Требуют лишь исполнять конституцию и не воровать.

И то, что вы этого не понимаете, Кожугетович, говорит о том, что или вы не адекватен, или как и ваш неадекватный босс, пытаетесь натравить одну группу людей на других.

В вашей армии, товарищ, Кожугетович: Сурков, Володин, Холмогорский ( но он вас сдаст сразу ))) ) ВСЁ!!!
Так что не пыжтесь и молитесь, чтобы кровь не пролилась. Иначе вы все совсем по другой статье пойдете!

Обратите внимание на описываемую ситуацию.

Оказывается, Ивашов может встречаться с президентом (фактическим лидером, тогда ещё премьером), причём один на один, даже без охраны.
Причём задавать ему, по словам генерала, какие-то дурацкие вопросы.
То есть - все проблемы решены, осталось только вести светскую беседу о погоде и зарплатах инженеров. Клуб друзей.

Чёрт побери, с людьми такого уровня мечтают встретиться годами, хотя бы в коридоре, чтобы передать нечто вроде челобитной.

Кто не верит, пусть попытается хотя бы встретиться один на один с мэром Н-ска Городецким.

Очевидно, что Путин знает раз в 10 больше, чем 10 таких Ивашовых вместе взятых.

И вот таких Ивашовых стараются поставить во главе оппозиции

В ответ на: Рано или поздно все узнают об этих вещах. И им придется бежать...

второе из первого совершенно никак не следует.

<п.9>
это вы к чему? у меня вроде ни первого ни второго небыло.

Или вы считаете, что страна ( по версии Кожугетовича ) щас враз вся поднимется и пойдет отстаивать Едросовские зарубежные счета и дачи на лазурном берегу??? )))

я ведь процитировал. и первое, и второе.
суть такова: наличие у общественности информации о подноготной власти не является катализатором каких-либо значительных изменений в государстве. причин несколько. а результат таков, что путин завтра может выйти и сказать на камеру, что это он приказал убить магнитского и литвиненко, что он получает назад в карман от кадырова половину бабла, направляемого в чечню из бюджета, что тимченко отслюнявливает ему 70% своей выручки, и вообще что угодно. и ни один процент его рейтинга не дрогнет. политинформация давно потеряла цену.

В ответ на: я ведь процитировал. и первое, и второе.
суть такова: наличие у общественности информации о подноготной власти не является катализатором каких-либо значительных изменений в государстве. причин несколько. а результат таков, что путин завтра может выйти и сказать на камеру, что это он приказал убить магнитского и литвиненко, что он получает назад в карман от кадырова половину бабла, направляемого в чечню из бюджета, что тимченко отслюнявливает ему 70% своей выручки, и вообще что угодно. и ни один процент его рейтинга не дрогнет. политинформация давно потеряла цену.

процент может и не дрогнет, потому что и так все понимаю то что вы сказали )))

Но при этом ни одна Российская задница не поднимется чтобы защищать и Путина и его команду.

А Шойгу утверждает, что может быть гражданская война. Т.е. пол населения страны разом поднимутся что защитить то, что вы написали.

Вы прекрасно понимаете, что это бред. Вот и я написал, что или Шойгу вообще неадекватен в своих оценках или он как Путин специально пытается "натравить" одну группу населения на другую.

Я сильно удивлен почему отдел "Э" не завел дело на Путина когда он ( зафиксировано на видео ) противопоставлял "шахтеров" и "москвичей".

Ессесно никакие "народные массы" не пойдут защищать Шойгу и Путина. Со всего Урала нашелся только один Холмагорских ))) Из Сибири вообще ни одного не найдется!

Мы, простите, что обсуждаем?

В ответ на: ни одна Российская задница не поднимется чтобы защищать и Путина и его команду.

от кого?

В ответ на: ... это открытое , ежедневное "изъятие" персоналом из кассы.

Будете утверждать, что это что-то невозможное?
В 90-х было вполне нормальное явление. Например, в области наружной рекламы - менеджер предлагает заказчику два варианта - либо "в белую", но дорого, либо "черным налом", но в 2-3 раза дешевле. А директора рекламного агентства про это "не знают" до тех пор, пока кто-нибудь не попадется с поличным.
Кстати, даже когда один из опытных менеджеров "попался", долго не могли принять решения - уволить его или сделать вид, что "ничего не было".

Нет,не буду утверждать, и в моей бизнес практики были похожие случаи. Но я( если речь обо мне) их быстро и безжалостно пресекал. И заметьте, не ОБЛАДАЯ РЕПРЕССИВНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ПРЕЗИДЕНТА.

Вы патриотично уводите тему в сторону.
Есть Прямое свидетельство, что президент некомпетентен в отрасли(оборона) которую он сам и неоднократно назызвал ключевой.
Далее(с вашего позволения) я делаю вывод. Если в оборонке воруют, а Ивашов заметьте, не педагог , а самый что ни на есть оборонец! , а Путин о том не сведущ, То возможно в других отраслях дела еще печальней
И заключение. Президент некомпетентен.Тчк.

В ответ на: Обратите внимание на описываемую ситуацию.

Оказывается, Ивашов может встречаться с президентом (фактическим лидером, тогда ещё премьером), причём один на один, даже без охраны.
Причём задавать ему, по словам генерала, какие-то дурацкие вопросы.
То есть - все проблемы решены, осталось только вести светскую беседу о погоде и зарплатах инженеров. Клуб друзей.

Чёрт побери, с людьми такого уровня мечтают встретиться годами, хотя бы в коридоре, чтобы передать нечто вроде челобитной.

Че попало... О какой погоде? Генерал премьеру рассказал о МАСШТАБАХ!!! Воровства при оборонзаказе . Что в этом "дурацкого" ?

Ну вы бы о национал-буддизме расказали наверное, если Греф еще не опередил.

Компетентных уже давно нет, вообще нет. И взяться им неоткуда, совсем неоткуда.
Ну вот сказали об этом открыто, как греф недавно, и что?

В ответ на: [Ген.Ивашов] При Ельцине стал "демократом".

Можно ссылку, подтверждающую "демократические" взгляды или поступки ген.Ивашова?

В ответ на: Но при этом ни одна Российская задница не поднимется чтобы защищать и Путина и его команду.

Это смотря как поставить вопрос.

Многим Путин и его команда глубоко параллельны, но при этом они не хотят прихода к власти оранжевой бесовни. Поэтому, если бесовня выйдет за рамки конституционного поля, то найдется немало желающих помножить ее на ноль.

В ответ на: Из Сибири вообще ни одного не найдется!

Ну-ну...

О том, как сибиряки разогнали "защитников" Pusy Riot

Некоторых из сфотографированных я знаю лично - они не наркоманы. Что лица злые - дык, чай, не на утренник в подшефный дом пришли.

Но, допустим, кое-кто из сфотографированных - бывш.наркоман. Эти люди лишены гражданских прав?

Да и один из организаторов мероприятий в защиту панк-певичек имеет судимость как раз за наркоту...

В ответ на: Но я( если речь обо мне) их быстро и безжалостно пресекал.

Когда (если) про них узнавали.
Вы хорошо представляете специфику работы директора на предприятии с контингентом примерно 2-3 тысячи человек?

В ответ на: Президент некомпетентен.

Все относительно.

Вы привели в пример слишком малолюдное предприятие для примера. Для сторонника В.В.П - не солидно
А про "относительность" - глубоко

То есть, по-Вашему, встречаясь с президентом (частным образом) Ивашов не нашёл другой темы для разговора, как обсуждать зарплаты на заводах. О которых, по словам Ивашова, Путин даже не догадывался.

Ну что за детский сад....

В ответ на: Можно ссылку, подтверждающую "демократические" взгляды или поступки ген.Ивашова?

Непрерывная карьера Ивашова и вхождение его в структуры принимающие государственные решения - это и есть ссылка. Генерал-полковник по статусу - это командующий фронтом, полководец.
Вы можете представить ситуацию, чтобы кто-то там рос в таких должностях, не будучи предельно лояльным.

Вот например бывшего ельцинского министра печати Миронова за какие-то совершенно невинные, но патриотические высказывания обвинили в "фашизме" и выгнали. Кстати, он теперь ультрапатриот.

А Ивашов нормальненько так двигался по карьерной лестнице.
Так, что это типмчно номенклатурный генерал, частным образом встречающийся с Путиным, поставленный возглавлять "народный православный патриотизЬм".

Впрочем, если он нравится своим единочаятелям, то это их внутренне дело.

В ответ на: Многим Путин и его команда глубоко параллельны, но при этом они не хотят прихода к власти оранжевой бесовни

Согласен. Так и есть.

Да нет никаких "оранжевых".

Это по ТВ навязали части общества представление, что "рвутся оранжевые".

Протесты начались как реакция на фальсификации.
Альтернатива была одна - победа Зюганова.
Никто из "оранжевых" даже рядом не стоял, как говорится.

Немцов, Явлинский, Собчак - ни о какой "власти" они и не мечтают. Для них главное - это быть постоянными персонажами в политическом шоу. Так как поступают они, так за власть не борются.

Главная проблема для власти - это объединение левых, демократов и националистов. Вот эту перспективу и пытаются дискредитировать.
Ну, разумеется вокруг всех процессов в обществе вертятся все, кто могут.
Ну так - политика.

Через пару тройку этапов - новая структура выкристаллизуется.

В ответ на: Да нет никаких "оранжевых".

Может и нет, но есть голодная до огромных денег шушера, которая неустанно твердит, что Путин везде "не соответствует", и что менять пора. Шушеру (тут один многоникий, гоняющийся за мной по разным форумам, уж сильно старается) нельзя, ни при каких условиях, никогда допускать к власти. Уж лучше Путин, чем эта мелкая крысотня.

В ответ на: Немцов, Явлинский, Собчак - ни о какой "власти" они и не мечтают.

Это -факт, согласен. Что из этого следует?

голодных до денег, которые кричат везде "мы за Путина!" гораздо больше и их голос намного громче..

Во всех странах европеоидного типа критикуют , мягко говоря, своего президента.
Это входит в базовый демократический ритуал.
Что-то типа отработки ударов на мешке в боксе.

Правда в монархических странах вроде запрещено критиковать королевские семьи и монарха.

Обаму, что называется, костерят ("перебирают косточки") аж шум стоит на всю Америку. Причём в высокорейтинговой прессе.
А у нас пресса с высокими рейтингами вся за Путина.
Критика Путина идёт в основном в интернете и на митингах - и сразу такой успех у оппозиции - самодеятельная по факту критика эффективнее господдержки.
Значит - есть за что критиковать. Если самодеятельность побеждает государство.

Что касается Немцова и кампании, то очевидно, что это очень временное явление. Такой процесс.

Всё будет выглядеть по-другому, когда создадутся реальные команды.

Ситуация меняется радикально, когда есть конкретные кадры, готовые взять реально управление.
Это, кстати, и было характерно для оранжевой революции на Украине. Худо-бедно, но Ющенко и Тимошенко реально могли руководить, и команды были.

А Немцов - это клоун, и все это знают или интуитивно догадываются.

разумеется, включая Запад - ну кто всерьёз будет делать ставку на Немцова?

Поэтому запад и законсервировал пока ситуацию с Путиным, никае неуправляемые процессы в России западу тоже не нужны.
А нынешняя ситуация - отлично управляема.

Но тембр этих голосов довольно мерзкий.

И , главное, ясно, что этим "голосам" лично Путин - "до лампочки".
Будет выгодо, начнут орать против Путина...
Как обычно...

В ответ на: Путин 15 лет занимает высшие государственные посты, а во власти все 25 лет.
За многим меньшее время можно потерять связь с реальностью.

Это кстати видно по нему. Тоже последний год заметил это. Последний крепкий политик был Иосиф ))
Реально же крыша едет от такого.

В ответ на: Но тембр этих голосов довольно мерзкий.

И , главное, ясно, что этим "голосам" лично Путин - "до лампочки".
Будет выгодо, начнут орать против Путина...
Как обычно...

вот это то и бесит больше всего. А вовсе не Путин

В ответ на: То есть, по-Вашему, встречаясь с президентом (частным образом) Ивашов не нашёл другой темы для разговора, как обсуждать зарплаты на заводах.

Пере станьте передергивать, вы же известный блоггер , как не стыдно ?
Цитирую Ивашова:" ПУТИН НЕ ЗНАЛ МАСШТАБОВ ВОРОВСТВА В ГОСОБОРОНЗАКАЗЕ."
Я понимаю ваше желание представить и Путина и Ивашова - идиотами, но все же стоит завираться..

То есть получается. что Путин не знал "масштабов", а Ивашов знал. И сделал Путину неприятный сюрприз. Получется так.

Более того - вся страна знает, а Путин нет. От него бояре всё скрывают. А Путин свечки ставит в церкви "за народ" и возносит молитвы - за народ же.

Ну прекратите детский сад.

И когда это я пытался создать представление, что Путин идиот?
Зачем, для эстетики?

Это неправильный подход.
Если бы Путин был бы идиотом, то задачи бы сильно упрощались.

Кроме того, считать противника идиотом - опасный метод.

Что касается Ивашова - типичный советский военный бюрократ.