В ответ на: Слова Мединского: Так вот, боевые потери посчитаны сейчас до одного солдата.
Как бы Вы эти слова расценили? как идеологическую обработку, как фальсификацию? На фоне того, что сотни поисковых отрядов, до сих пор выкапывают по местам боев безызвестных солдат. Когда из десятков останков, по архивным документам определяются только 2-3 человека. А остальные. Не хотелось бы ударяться в пафос (с), но Суворов (не Резун) кажется сказал, что война не окончена до тех пор пока не похоронен послежний солдат. Как на фоне этого можно утверждать что учтены потери до последнего солдата?
преувеличивает, наверное.
Но тут такой момент (условные цифры): ушло с военкомата 100 чел, вернулось 20. Боевые потери посчитаны точно - 80 чел. А вот найти каждого из этих 80-ти - это другое дело.
И во время войны Британия вынашивала планы нападения на СССР (то, что Вы скромно назвали атаки на Баку - что это, как не война против СССР, это же не локальный военный конфликт с вольным городом Баку?), так и вскоре после окончания войны.
Лишь в краткосрочной перспективе во время войны Британия под давлением обстоятельств вынуждена была пойти на сотрудничество с СССР (кстати, наша разведка здесь сыграла важную роль). Но очень быстро забыла свои союзнические обязательства.
В ответ на: Слова Мединского: Так вот, боевые потери посчитаны сейчас до одного солдата.
Как бы Вы эти слова расценили? как идеологическую обработку, как фальсификацию? На фоне того, что сотни поисковых отрядов, до сих пор выкапывают по местам боев безызвестных солдат.
Подсчитать потери до одного солдата и идентифицировать все останки (т.е. определить поимённо кому принадлежат конкретные останки) - далеко не одно и то же. Так что ваши стенания про идеологическую обработку и фальсификацию опять "мимо кассы".
P.S. И что вы с этим Суворовым носитесь, как курва с котелком? Тоже мне, нашли авторитета...
В ответ на: какую цель преследовали отбирая у румын часть территории [Бессарабию]?
Простите, но Бессарабия, входившая в состав Российской Империи, была оккупирована Румынией в январе 1918. "В феврале 1918 был подписан протокол о ликвидации русско-румынского конфликта, 5—9 марта — соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии. Согласно протоколу, Румыния обязывалась вывести свои войска из Бессарабия в 2-месячный срок. Однако, воспользовавшись сложным положением Советской России (вторжение австро-германских войск на Украину и временное отступление советских войск), румынское правительство нарушило соглашение и аннексировало Бессарабию. Население Бессарабии упорно боролось против оккупантов (см. Хотинское восстание 1919 и Татарбунарское восстание 1924). Советское правительство никогда не признавало захвата Бессарабии Румынией." (с) БСЭ, 3 изд.
Так что если с Прибалтикой или Финляндией еще хоть как-то можно ссылаться на т.наз. "международное право", то прорумынскя позиция по поводу Бессарабии - ничем не прикрытое проявление национального предательства, столь характерное для оранжевых "проказников".
В ответ на: Так что если с Прибалтикой или Финляндией еще хоть как-то можно ссылаться на т.наз. "международное право", то прорумынскя позиция по поводу Бессарабии - ничем не прикрытое проявление национального предательства, столь характерное для оранжевых "проказников".
Ай-ай-ай, Доцент, как всегда - передергиваете!
Межлдународное право, говорите? А что Вам международное право шепчет относительно - Северной Буковины и Герца?
Международное право, говорите? А как быть с тем, что 28 октября 1920 года в Париже был подписан протокол между Францией, Англией, Италией, Японией и Румынией, по которому за Румынией признавались юридические права на Бессарабию.
Нет конечно если Советская Россия не рассматривала с 1918 года свои отношения с другими республиками (а ведь в 1917 была провозглашена Молдавская Демократическая Республика), как с независимыми государствами, то может быть в 1920 году её ПРОТИВ с точки зрения упомянутого Вами международного права и было бы значимым! Но простите на тот момент: Где Москва и где Кишенёв? И еще немаловажный момент, если уж на тот момент Советская Россия претендовала на Бессарабию как на территорию бывшей РИ, то я так понимаю обозначила себя в международном праве - правопреемницей РИ? А как в таком случае в том же 1920 году должна была поступить с Румынским Золотым запасом? Вывезенным в РИ в 1916 году на хранение?
ТАк что завязывайте передергивать! Я в этом топике относительно Бессарабии спрашивал только об одном: Стоила ли овчинка выделки? Если, как нас до сих пор убеждали, захват этих территорий послужил на благо обороноспособности страны, то давайте посмотрим на роль Румынии на стороне нацистов против СССР в ВОВ? СТОИЛО ТОГО?
Историки вполне серьезно пишут, что немцы просто развели правительство Румынии, а СССР им активно подыграл! Считате экономика Румынии была для Германии в период 1941-1945 - маловажной?
НЕ передергивайте, ответьте на простой вопрос - ЗАЧЕМ?
слон, а Вы можете мне тоже пояснить, зачем? зачем в нашей стране упорно появляются люди, которые стараются выискать в истории страны факты, которые могут быть интерпретированы по-разному, в зависимости от точки отсчета, и упорно пытаются смотреть на эти факты НЕ В ИНТЕРЕСАХ страны, НЕ В ИНТЕРЕСАХ граждан России. Зачем??? Это такой вид мазохизма?
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Если такие граждане в стране есть, ток как это может быть НЕ В ИНТЕРЕСАХ граждан России?
Вам это не надо? Почему Вы считаете что это не надо никому? На каком основании взяли себе право говрит за ВСЕХ граждан России?
Вот мне уже который год не дает покоя вопрос, ПОЧЕМУ? Почему наша страна при всей накопленной мощи, так бездарно проиграла первый этап войны? Кому и чему мы обязаны трагедией 1941-1942 годов? Очень хочу знать ответ, и понимаю, что без ПРАВЛЫ о той войне, никогда ответа не будет:)
В ответ на: Международное право, говорите? А как быть с тем, что 28 октября 1920 года в Париже был подписан протокол между Францией, Англией, Италией, Японией и Румынией, по которому за Румынией признавались юридические права на Бессарабию.
не вижу в списке России.
В ответ на: А как в таком случае в том же 1920 году должна была поступить с Румынским Золотым запасом? Вывезенным в РИ в 1916 году на хранение?
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — РИББЕНТРОПУ
Телеграмма
Москва, 26 июня 1940 — 0.59
Получена 26 июня 1940 — 12.25
№ 1223 от 25 июня
Срочно!
На Вашу телеграмму № 1074 от 25 июня
Господину Имперскому Министру иностранных дел лично
Инструкции выполнил, встречался с Молотовым сегодня в 9 часов вечера. Молотов выразил свою признательность за проявленное германским правительством понимание и готовность поддерживать требования Советского Союза. Молотов заявил, что советское правительство также желает мирного разрешения вопроса, но вновь подчеркнул тот факт, что вопрос крайне срочен и не терпит дальнейших отлагательств.
Я указал Молотову, что отказ Советов от Буковины, которая никогда не принадлежала даже царской России, будет существенно способствовать мирному решению. Молотов возразил, сказав, что Буковина является последней недостающей частью единой Украины и что по этой причине советское правительство придает важность разрешению этого вопроса одновременно с бессарабским. Тем не менее у меня создалось впечатление, что Молотов полностью не отбросил возможность советского отказа от Буковины в ходе переговоров с Румынией.
...
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — РИББЕНТРОПУ
Телеграмма
26 июня 1940 г.
Очень срочно!
№ 1236 от 26 июня
В дополнение к моей телеграмме № 1223 от 25 июня
Господину Имперскому Министру иностранных дел лично
Молотов вызвал меня сегодня днем и заявил, что советское правительство, основываясь на его (Молотова) вчерашней беседе со мной, решило ограничить свои притязания северной частью Буковины с городом Черновицы [Черновцы]. Согласно советскому мнению, граница должна пройти от самой южной точки советской Западной Украины у горы Книатяса на восток вдоль реки Сучава и затем северо-восточнее Герца на Пруте, в результате чего Советский Союз получит прямую железнодорожную связь от Бессарабии через Черновицы в Лемберг [Львов]. Молотов добавил, что советское правительство ожидает поддержки Германией этих советских требований.
На мое заявление, что мирное разрешение вопроса могло бы быть достигнуто с большей легкостью, если бы советское правительство вернуло Румынии золотой запас румынского Национального банка, переданный в Москву на сохранение во время первой мировой войны, 111 Молотов заявил, что об этом не может быть и речи, поскольку Румыния достаточно долго эксплуатировала Бессарабию.
...
В ответ на: ответьте на простой вопрос - ЗАЧЕМ?
К версии Резуна подводите? Всегда удивлялся - почему не реализовали?
Есть и такая версия:
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — СТАТС-СЕКРЕТАРЮ ВЕЙЦЗЕКЕРУ
Москва, 11 июля 1940 г.
Возобновление дипломатической активности, продемонстрированное Советским Союзом в последние несколько недель, стало, естественно, главным предметом обсуждений в среде здешнего дипломатического корпуса. Некоторые вещи еще не вполне ясны, например, почему Советский Союз именно сейчас выступил и, как ожидается, еще выступит против ряда государств. Большинство моих коллег придерживаются мнения, что Советы, которые всегда очень хорошо информированы, знают или по крайней мере допускают, что война [в Европе] скоро кончится.
Что касается действий, предпринятых против Румынии, то здесь общее удивление вызвало то, что Советский Союз потребовал также и северную часть Буковины. Никаких заявлений о притязании на этот район Советы никогда раньше не делали. Как известно, советское правительство оправдывает свои притязания тем, что на Буковине проживает украинское население. Но так как это относится лишь к северной части территории, то Советский Союз, в конце концов, удовлетворился лишь этой частью. Я не могу избавиться от ощущения, что вдохновителями и авторами требований об уступке Северной Буковины были украинские круги в Кремле. В нескольких случаях, как, например, во время переговоров об уточнении германо-советской границы в Польше, сильное украинское влияние в Кремле было очевидно. Господин Сталин лично говорил мне в то время, что он готов сделать уступки на севере пограничной линии, там, где она проходит через Белоруссию, но на юге, где живут украины, это совершенно невозможно. В результате советское правительство отказалось уступить нам город Синяв, на что оно первоначально согласилось. Все еще невозможно определить, откуда исходит это сильное украинское влияние. Неизвестно ни о каких особо влиятельных украинцах, входящих в непосредственное окружение кремлевских лидеров. Ключ к разгадке следует, возможно, искать в молодом Павлове (сейчас в советском посольстве в Берлине). Этот баловень господ Сталина и Молотова был однажды назван мне Сталиным “нашим маленьким украинцем”.
...
В ответ на: ? Кому и чему мы обязаны трагедией 1941-1942 годов? Очень хочу знать ответ, и понимаю, что без ПРАВЛЫ о той войне, никогда ответа не будет:)
Дык еще Хрущев попытался ответить на этот вопрос, назвав в качестве виновника Сталина. Какую новую истину по сравнению с советской пропагандой 50-летней давности возвещает Латынина?
А на каком основании простите? Может Советская Россия в тот момент была правопреемницей РИ? Может как я уже писал не строила отношения с другими республиками как С НЕЗАВИСИМЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ?
В ответ на: ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ — РИББЕНТРОПУ
ВОт и я о том же - РАЗВЕЛИ! И Румын и МОлотова со сталиным! В результате, экнонмика Румынии всю войну работала на нацистскую Германию, миллон солдат и куча боевой техники помогли фашистам дойти аж до Северного Кавказа!
Не устану спрашивать - СТОИЛО ТОГО?
в школе на истории проходили, кому и чему обязаны трагедией.
какая тут может быть новая истина? Что мы вовсе не потерпевшие, а оккупанты??? Что никаких подвигов народа не было, а войну выиграли союзники??? вот эти новомодные мазохистские выдумки Вам интересны???
В ответ на: Дык еще Хрущев попытался ответить на этот вопрос, назвав в качестве виновника Сталина. Какую новую истину по сравнению с советской пропагандой 50-летней давности возвещает Латынина?
В ответ на: в школе на истории проходили, кому и чему обязаны трагедией.
Ну так и жили бы в своей уверенности? Что Вам досужие интересы отдельных отщепенцев? А я хочу знать! И меня не усраивает: 22 июня в 4 утра, без объявления войны, вероломно, по мирно спящим аэродромам Вот Вам Мединского даже министром назначили, ну чего может быть лучше-то?
сколько себя помню, с детства испытывала чувство гордости за свою страну, росла с уверенностью, что мы большие, сильные, добрые, помогаем братским республикам, что мы - народ-победитель фашизма, мы - первые в космосе. В этой атмосфере росло все мое поколение. Человек, который бы начал оспаривать какие-то общепризнанные моменты по ВОВ, был бы не понят. Это называется национальная идея. Если бы, не дай бог, в тот момент кто-то на нас напал бы, люди бы объединились против общего внешнего врага. А последние 20 лет оголтелого потребления, обгаживания истории, обгаживания достижений, народа, власти привели к тому, что нет этой национальной идеи. Идут активные попытки пересмотра истории не в пользу страны - т.е. последнюю почву объединяющую у людей из под ног выбивают.
Народ может объединиться на почве православия, так и тут бьют - пытаются отождествить религию и институт церкви и бить по церкви. Родноверие это - откуда вообще эти все поветрия???
Почему все эти попытки расцветают так активно? Вот каким вопросом надо задаться любому "правдоискателю", прежде чем поддерживать таких, как Латынина. Вот поэтому и интересно, какие личные мотивы привели Латынину к её убеждениям (если это действительно её убеждения).
В ответ на: Вот поэтому и интересно, какие личные мотивы привели Латынину к её убеждениям (если это действительно её убеждения).
Народная мудрость учит: "От свиньи не родятся бобренки, а всё поросенки".
Мамашка Ю.Латыниной, известная критикесса А.Латынина, еще 25 лет назад назвала А.Проханова "соловьем Генштаба": по ее мнению, такая характеристика должна была звучать уничижительно.
В ответ на: сколько себя помню, с детства испытывала чувство гордости за свою страну.
Я тоже воспитывался при СССР, но вот как-то хочу испытывать гордость не за мифы, а за реальные дела!
Я тут как-то приводил пример с предметом моей самой большой гордости за свою страну в детстве, и как потом был разочарован :(((
тогда вообще непонятен смысл этого мазохизма.
ничем и ничему история не мешает, но надо посамобичеваться? быть благодарной аудиторией "сенсационных `расследований`"?
В ответ на: тогда вообще непонятен смысл этого мазохизма.
Да нет никакого мазохизма, есть непонимание.
Вот приведу простой пример, еще в школе я узнал про "варварские" бомбардировки Дрездена. И уже тогда не понимал, как же так, раскатать всю восточную германию в труху, после того что они сделали с нашими городами, и тут такое сочувствие? Не понимал Потом узнал про Ковентри. И никогда, в те годы, никто почему-то не упоминал про Сталинград? А ведь это события одного порядка. И как-то молчок. Хотя казалось бы на фоне Дрездена, трагедия то большая. Но что больше всего непонятно, как допустили? На фоне той же Москвы? Как так, практически идеальная противовоздушная оборона Москвы, и такой провал в не менее важном Сталинграде Вот так до сих пор нигде внятного объяснения не прочитал
В ответ на: И никогда, в те годы, никто почему-то не упоминал про Сталинград?
"в те годы" - это в какие? Потому как странно - у меня - наоборот.
В ответ на: Вот приведу простой пример, еще в школе я узнал про "варварские" бомбардировки Дрездена. И уже тогда не понимал, как же так, раскатать всю восточную германию в труху, после того что они сделали с нашими городами, и тут такое сочувствие? Не понимал Потом узнал про Ковентри.
Могу (если так "влёт") выдвинуть предположение, что "их" города были "тыловыми", без эвакуации гражданского населения. Сталинград - это всё-таки его штурм был (про эвакуацию можно отдельно рассуждать), хоть и начавшийся заранее - после Воронежа (емнип) он был первой целью.
В ответ на: Как так, практически идеальная противовоздушная оборона Москвы, и такой провал в не менее важном Сталинграде Вот так до сих пор нигде внятного объяснения не прочитал
В ответ на: и как это понимание поможет "гордиться реальными достижениями"?
А Вы считаете я это непременно должен делать? Ка думаете, лучше за завтраком гордиться или перед сном? Можно ли гордиться в туалете, или перед визитом в него оставлять гордость снаружи?
Я имел ввиду конкретную бомбардировку 23 августа 1942 года, когда в один день от тех самых огненных штормов, технологию которых откатывали на англичанах, погибли десятки тысяч человек, хоть и была событием практически одного порядка с Ковентри и Дрезденом, но вот как-то на ней не акцентировали внимание. Не была "раскручена" чтоли. В общем причины я объяснил. Про практичкески полное разрушение Стлинграда знал, спасибо
Эта бомбардировка даже в худ.литературе описывалась.
Ю.П.Кузнецов. Сталинградские хроники (1984)
"...
Это август донес до меня
Зло и звон двадцать третьего дня,
Это вздрогнула матушка-Волга!
Враг загнал в нее танковый клин.
Он коснулся народных глубин -
Эту боль мы запомним надолго.
Через улицу гнется труба,
Вылетают в зенит погреба,
Заливая руины рассолом.
Нефтебаки горят, как чума!
Не своди меня, колос, с ума -
Лучше вспомни о детстве веселом..."
А уж в мемуарах полководцев бомбардировка описана во всх подробностях. Например, у Маршала Еременко:
"Напряженнейшая борьба, которая носила исключительно маневренный характер и протекала в обстановке беспрерывного движения сил и средств противника и его ударов с самых различных направлений, выдвижение войск на угрожаемые участки, организация и создание новых оборонительных рубежей, наведение порядка в самом городе — все это происходило в неимоверно трудных условиях, особенно после того, как противник начал страшную бомбардировку города.
У того, кто был в Сталинграде 23 августа, никогда не изгладится в памяти величественный образ волжского города, гордо выстоявшего, перенесшего невиданное испытание и нашедшего в себе исключительную стойкость для продолжения борьбы.
Враг бросил на Сталинград всю авиацию своего 4-го воздушного флота, начав в 6 часов вечера бомбардировку сразу всего города. В составе этого флота в то время насчитывалось свыше 1000 самолетов, из которых более 600 потом постоянно действовали на сталинградском направлении. Гитлеровские воздушные пираты буквально засыпали город фугасными и зажигательными бомбами.
Над Сталинградом и его окрестностями уже два месяца стояла сухая жаркая погода, не было ни одного дождя. Город, застроенный густо, имел много деревянных зданий с кровлями из легковоспламеняющихся материалов. В нем находились нефтехранилища, высились гиганты-заводы, созданные в годы пятилеток, с их запасами топлива и сырья. Обрекая огню это детище нашего народа, в которое он вложил столько неутомимого труда и которое грудью отстоял в дни царицынской обороны, фашистские стервятники не посчитались ни с чем, они низвергли на Сталинград лавину смерти и разрушения.
Сталинград потонул в зареве пожарищ, окутался дымом и копотью. Огонь возникал повсеместно, горел весь город: ярко, как костры, пылали деревянные строения; огромные клубы дыма и языки пламени взвивались над заводами; горели пристани; подобно действовавшему вулкану, извергавшему лаву, полыхали нефтехранилища. Кварталы огромного цветущего города, в котором проживало около 600 тысяч жителей, превращались в развалины: со звоном вылетали оконные стекла, с шумом обрушивались потолочные перекрытия, раскалывались и падали стены.
От прямых попаданий бомб, от огня и удушья пожаров, под обломками зданий гибли сотни мирных жителей. Неожиданный налет застал их врасплох. В первые минуты налета люди, особенно женщины и дети, в ужасе метались по улицам, тщетно ища спасения от гибели. Мощный бомбовый удар воздушных пиратов обрушился в основном на жилые кварталы города, сильно пострадало его мирное население. Как уже отмечалось, войск в городе почти не было, они располагались далеко за его пределами.
В городе был разрушен водопровод. При отсутствии колодцев это страшно затруднило борьбу с очагами огня, во множестве возникавшими в разных местах одновременно. Сразу же нарушилась проводная связь, из строя вышли все радиостанции. По улицам невозможно было проехать и лишь с большим трудом удавалось пробираться пешком.
В этот тяжелейший для Сталинграда день нельзя было оставлять командный пункт, но мы с Никитой Сергеевичем все же несколько раз выходили наружу, чтобы увидеть своими глазами происходящее вокруг. Нашему взору открылась картина, которая не укладывалась в сознании.
Многое пришлось пережить в минувшую войну, но то, что мы увидели 23 августа в Сталинграде, поразило нас как тяжелый кошмар. Беспрерывно то там, то здесь взметались вверх огненно-дымные султаны бомбовых разрывов. Из района нефтехранилищ огромные столбы пламени взмывали к небу и обрушивали вниз море огня и горького, едкого дыма. Потоки горящей нефти и бензина устремлялись к Волге, горела поверхность реки, горели пароходы на сталинградском рейде, смрадно чадил асфальт улиц и тротуаров, мгновенно, как спички, вспыхивали телеграфные столбы. Здания ватной фабрики, расположенные против командного пункта, были объяты пламенем и клубами дыма; многие из них рухнули, изуродованные скелеты других страшно дымились; служивший квартирой Никите Сергеевичу домик, в котором я бывал в первые дни моего пребывания в городе, взлетел на воздух.
Вся сталинградская земля как-то взъерошилась и почернела. Казалось, чудовищный ураган ворвался в этот город, поднял его на воздух и обрушил осколки зданий на площади и улицы. Воздух сделался горячим, едким, горьким. Дышать было очень трудно.
Стоял невообразимый шум, надрывавший слух адской дисгармонией самых разнообразных звуков. Визг летящих с высоты бомб смешивался с гулом взрывов, скрежетом и лязгом рушащихся построек, потрескиванием бушевавшего огня. В этом хаосе звуков отчетливо выделялись стоны и проклятия гибнущих, плач и призывы о помощи детей, рыдания женщин. Сердце сжималось от сострадания к невинным жертвам фашистского людоедства, ум не мирился с невозможностью предотвратить мучения сотен мирных людей, особенно детей.
Многие погибли в этот тяжелый день, навечно оставив в сердцах людей светлую память о себе.
В душе складывалась, вытесняя все другие, мысль о том, что после окончания этой войны следует принять все меры, чтобы жестоко покарать виновников этого варварства, мысль о том, что следует сделать все, чтобы простые люди на земле поняли, оценили глубину падения, тягчайшего преступления тех, кто поджигает мировые войны, и, объединившись, преградили им путь.
Открывшаяся тогда перед нами картина особенно ясно дала почувствовать благородство наших целей в Великой Отечественной войне, ее священную справедливость".
А вот давайте с "другой" стороны посмотрим:
Когда говорят, что Британия с Францией совместно готовили агрессию против СССР в начале Второй мировой войны - "разве это не правда"?
Почему вы столетиями применяете один и тот же финт ушами?
Вам талдычат про свое г....о,тупость и подлость ...С которыми пора разобраться,и разобравшись боле не повторять!
А у вас один ответ;Сосед повыше кучу г....а наклал! И че? Нам в ответочкУ весь свой двор можно засратъ ?
Если утром мне жена,
Не нальет стакан вина,
изобью-замучаю,
как Пол Пот КампУчию!
Миш,вопрос не совсем понятен... Давай я сразу к сути,хорошо?
И ВОВ и во всей российской истории власть относилась к массам как как к расход никам... Как к протирочнойй ветоши...
Латынина дура, но ей плюс, что она это понимает и осуждает,Мединский знает больше но врет. Он и есть власть. Россия издохнет, если власть не научиться взаимодействовать по другому с народом...
По войне. Михаил,Зееловские высоты ,Будапешт,Берлин к первомаю ... Каждая операция это 200-300 тысяч жизней здоровых мужиков.. Зачем? Кто куда гнал ? Представь целый город мужиков положить , лишь бы на пару недел раньше взять Берлин ... Этот урок не понят,неосознан...
Если утром мне жена,
Не нальет стакан вина,
изобью-замучаю,
как Пол Пот КампУчию!
В ответ на: Зееловские высоты ,Будапешт,Берлин к первомаю ... Каждая операция это 200-300 тысяч жизней здоровых мужиков.. Зачем? Кто куда гнал ? Представь целый город мужиков положить , лишь бы на пару недел раньше взять Берлин ... Этот урок не понят,неосознан...
1. И какой вывод из этого урока? Жуков - бяка? Сталин - бяка? Его окружение - подхалимы? И что?
2. Пруфлинк на стиль "к первомаю"?
3. Не учитываете стратегические и тактические соображения по срокам операций? Не могло быть ситуаций, когда промедление вызывало бы суммарно бОльшие жертвы?
На уровне сталин- бяка, давайте без меня, хорошо ?
В данном раскладе - нет. Но гораздо большую территорию заняли бы союзники. Надо было выбирать их мы (государство) выбрало как всегда... Положить лишний город мужиков
Вы не поняли похоже о чем я.
Ситуаций берлин - первомайй в российской истории великое множество. И всегда выбирался результат любой ценой. Да, работало. Но с недопустимыми потерями. И выводы до сих пор не сделаны. Вот о чем речь.
У нас ,русских, нарушен баланс, людские затраты - результат. И рассматривая прошедшее с точки зрения Мединского мы(общество) никогда этого не осознаем,а значит очень высока вероятность повтора . А вот тут и загвоздка.
Поистрепались мы , и повтор себе позволить не можем.
Если утром мне жена,
Не нальет стакан вина,
изобью-замучаю,
как Пол Пот КампУчию!
В ответ на: Поистрепались мы , и повтор себе позволить не можем.
Основная мысль,к которой все никак не придут многие россияне.
Все.Нет уже Третьего Рима,РИ,СССР.Ушло то время когда мы могли доминировать в мире.Надорвались.
Остался тихо вымирающий народ.Справедливости ради,так же дела обстоят и в Европе.Белый человек устал.
В ответ на: Зееловские высоты ,Будапешт,Берлин к первомаю ... Каждая операция это 200-300 тысяч жизней здоровых мужиков.. Зачем? Кто куда гнал ?
Все это справедливо только на уровне "бытовой логики". Опыт крупных успешных операций (что наших, что немецких), доказывает совсем обратное - чтобы избежать крупных потерь, необходимо максимально быстро и неожиданно для противника добиться достижения поставленной цели. Любое промедление - это возможность противоположной стороне увидеть угрозу и принять контрмеры. Ожидаемый противником ход обычно превращает операцию в "мясорубку". А катастрофические потери получаются не вследствие успешных наступлений "любой ценой", а вследствие крупных окружений, когда противоположной стороне удается добиться выполнения поставленной ранее задачи.
В ответ на: Все это справедливо только на уровне "бытовой логики". Опыт крупных успешных операций (что наших, что немецких), доказывает совсем обратное - чтобы избежать крупных потерь, необходимо максимально быстро и неожиданно для противника добиться достижения поставленной цели. Любое промедление - это возможность противоположной стороне увидеть угрозу и принять контрмеры.
Типичный образчик , как говориться... Для полного счастья не хватает че нить о геополитике
Это Зееловские и Берлин надо было " неожиданно" атаковать?
Вы рассуждаете как полководец- государственник. Ну хорошо оставим ВОВ ,тут шансов нет до стучатся .
Семилетняя война,Аустерлиц , освобождение Болгарии и прочее, и подобное разве не есть подтверждение моей мысли? Русские гробы по всей Европе. Когда, например , австрияк за нас голову клал? А мы сколько раз за него ? Да и че вы хотите- то? Веками выдергивать и посылать на убой мужиков , оставляя баб и пашню без присмотра. Разбавляя внешний убой внутренним...
Езжайте в дешевую турецкую трешку , любуйтесь генофондом...
Если утром мне жена,
Не нальет стакан вина,
изобью-замучаю,
как Пол Пот КампУчию!
В ответ на: Это Зееловские и Берлин надо было " неожиданно" атаковать?
Зееловские - безусловно. С Берлином ситуация, естественно, особая. Есть основания полагать, что отказ от взятия Берлина вряд ли был бы с пониманием встречен рядовыми советскими гражданами.
В ответ на: Ну хорошо оставим ВОВ ,тут шансов нет до стучатся .
"Стучать" было бы неплохо аргументированно, а не фантазировать про "200-300-тысячные потери жизней в каждой операции". На аргументы Латыниной, кстати, сильно смахивает.
В ответ на: Русские гробы по всей Европе. Когда, например , австрияк за нас голову клал?
"За нас" - не показатель. Попробуйте объяснить лучше наличие испанских, итальянских, венгерских, румынских и пр. гробов в России. Ну и американских в Европе. Симметрично подтверждает Вашу мысль?
Симметрично подтверждает Вашу мысль?
--------------------------------------------------
Нет.
Потери по вышеназванным операциями общеизвестны,что мне надо было каждое предложение страничкой цифр сопровождать...
Вы , к сожалению, не понимаете о чем я пишу.
" Есть основания полагать... ". Полагайте. Недолго в таком разрезе полагать осталось.
Если утром мне жена,
Не нальет стакан вина,
изобью-замучаю,
как Пол Пот КампУчию!
В ответ на: Потери по вышеназванным операциями общеизвестны,что мне надо было каждое предложение страничкой цифр сопровождать...
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек.
...
В перестроечные годы и после критиками (например, Б. В. Соколовым[3]) неоднократно высказывалось мнение, что осада города, обречённого на неизбежное поражение вместо его штурма позволило бы сохранить множество людских жизней и военной техники. Штурм хорошо укреплённого города был скорее политическим решением, нежели стратегическим. Впрочем, как правило, потери на второстепенных фронтах(в том числе потери гражданского населения) вследствие потенциального увеличения срока самой войны, которые могли быть даже больше потерь при непосредственном проведении операции при этом не учитываются.
В ответ на:С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек.
...
В перестроечные годы и после критиками ..
Михаил, я согласен с тем что [цвет:rgb(255, 0, 23)]<...> вы нас уделали( как и положено) ссылкой.
НО вы привели потери (официальные цифры)трех фронтов наступавшихьна Берлин , А НЕ ВСЕХ ПОТЕРЬ СОВЕТСКИХ ВОЙСК, Если уже быть буквоедом до конца . <...>
<п.5,7>
Если утром мне жена,
Не нальет стакан вина,
изобью-замучаю,
как Пол Пот КампУчию!
), как с независимыми государствами, то может быть в 1920 году её ПРОТИВ с точки зрения упомянутого Вами международного права и было бы значимым! Но простите на тот момент: Где Москва и где Кишенёв? И еще немаловажный момент, если уж на тот момент Советская Россия претендовала на Бессарабию как на территорию бывшей РИ, то я так понимаю обозначила себя в международном праве - правопреемницей РИ? А как в таком случае в том же 1920 году должна была поступить с Румынским Золотым запасом? Вывезенным в РИ в 1916 году на хранение?
Вот Вам Мединского даже министром назначили, ну чего может быть лучше-то?
Потом узнал про Ковентри. И никогда, в те годы, никто почему-то не упоминал про Сталинград? А ведь это события одного порядка. И как-то молчок. Хотя казалось бы на фоне Дрездена, трагедия то большая. Но что больше всего непонятно, как допустили? На фоне той же Москвы? Как так, практически идеальная противовоздушная оборона Москвы, и такой провал в не менее важном Сталинграде Вот так до сих пор нигде внятного объяснения не прочитал
