Кого оскорбила выходка Pussy Riot? (часть 2)

одно дело статьи, другое молебен в главном храме, разницы не видите?

Неужто готовы признать, что есть разница?

В ответ на: может просьбой своей, неуместной, путина прогнать?

Вы думаете он испугался этих девок? И в связи с этим у меня появился вопрос: "Если бы эти девки спели в поддержку Путина, как бы изменилось к ним отношение сегодняшних "защитничков?"

В ответ на: он же бог для многих холуев у кормушки.

Хотите сказать, что человек не поддерживающий Ваше негативное отношение к путину - холуй?

Я же ясно сказал, что понял, что имела прокуратура.

Но помимо синонима "сакральный", слово "сакраментальный" в русском языке имеет значение "традиционный, вошедший в привычку". И это сложившаяся норма словоупотребления, хоть Гуглом проверяйте, хоть Ожеговым. Так что прокурорские слегка лажанулись - очевидно.

конешно есть разница для обывателей, с их точки зрения я и рассуждаю.
поставить себя на место другого человека не так сложно как кажется.

В ответ на: Вы думаете он испугался этих девок? И в связи с этим у меня появился вопрос: "Если бы эти девки спели в поддержку Путина, как бы изменилось к ним отношение сегодняшних "защитничков?" Хотите сказать, что человек не поддерживающий Ваше негативное отношение к путину - холуй?

да не испугался он, а обиделся, и решил наказать, очевидно же.
а если б в его поддержку был молебен, никто их не закрыл бы, а наоборот ещё наградили и назначили придворными шутами))
холуй - лижет за подачки... власти и начальству, не так ли?

В ответ на: Если бы эти девки спели в поддержку Путина, как бы изменилось к ним отношение сегодняшних "защитничков?"

Тут уместнее спросить "как изменилось бы отношение правоохранителей к ним"
Может сами догадаетесь?

В ответ на: да не испугался он, а обиделся, и решил наказать, очевидно же.

Нет, не очевидно. Просто имеет место попытка из хулиганок сделать оппозицию.

В ответ на: а если б в его поддержку был молебен, никто их не закрыл бы, а наоборот ещё наградили и назначили придворными шутами.

Я спрашиваю не о реакции властей, которую Вы трактуете на основе своих домыслов, я спрашиваю о реакции сегодняшних"защитничков".

В ответ на: холуй - лижет за подачки... власти и начальству, не так ли?

Я не спрашиваю у Вас определение слова холуй. Я спрашиваю: "Считаете ли Вы холуями тех, кто не поддерживает Ваше негативное отношение к Путину?"

В ответ на: Тут уместнее спросить "как изменилось бы отношение правоохранителей к ним"

Меня интересует то, что я спросил. Ответ есть?

В ответ на: Вы думаете он испугался этих девок?

Не девок, безусловно. А вот опросы ВЦИОМ Володю волнуют.
А ВЦИОМ говорит, что 25 % населения России поддерживают митинговую оппозицию.
web-страница, причем 8 процентов готовы участвовать в митингах, а еще 17 поддерживают, но на митинги не пойдут (пока).
Отнюдь не горстка людей, как нас тут уверяли "псевдопатриоты", а четверть России. А в декабре, как выясняется таких было 40 %.
Вот это Путина волнует. Поэтому и наказывают девок показательно. А вовсе не за "сакраментальное" хулиганство. Потому что народ и церковь едины, и базилевс - единственный глава. Сарказм, еслив что, Доцент поймет.

<п.7> если б было как вы пишите, их не наказывали б, а награждали, так от чего их нужно было б защищать, от награждения?
не поддерживают моё отношение к нему и не надо, холуи те кто лижут... и считают богом, так доступно объяснил?

В ответ на: 25 % населения России поддерживают митинговую оппозицию.

И что в этом страшного? Только вот что там поддерживать? Никаких конкретных предложений там нет. Сколько ни пытался я услышать эти предложения на этом форуме - результат нулевой. Ну поорут горлопаны, выльют из себя негативную энергию, а дальше что? Предположим, что даже добьются отставки президента, а потом? Новые выборы, один из кандидатов Медведев - дальнейший ход событий продолжить? Или сами догадаетесь, кто будет премьером? Орать и митинговать мало! Надо предлагать пути и методы развития экономики. Кто предложит? Пуськи? Или Лимонов?

В ответ на: Поэтому и наказывают девок показательно. А вовсе не за "сакраментальное" хулиганство.

Это Ваши домыслы... Да и оппозицонности у девок никакой, а спели про Путина именно для того, чтобы в случае привлечения к ответственности притянуть за уши политическую окраску к своему хулиганству.

В ответ на: Поэтому и наказывают девок показательно.

А показательно это как? Суд будут по телевидению транслировать?
И ещё один вопрос: "В России за хулиганство наказывают только в том случае, если при этом наносится оскорбление главе государства? Или есть прецеденты наказания по этой статье без оного?"

В ответ на: так оно так и есть, статья пришита белыми нитками.
-----------------------------------------------------------
Это всего лишь мнение постороннего от юриспруденции.

Мнение НЕпостороннего от юриспруденции Вас не убедит?

В ответ на: Отнюдь не горстка людей, как нас тут уверяли "псевдопатриоты", а четверть России. А в декабре, как выясняется таких было 40 %.

В декабре - 40% - сегодня 25% - а куда 15% делись? Поняли, что в декабре ошибались и одумавшись бросили это занятие?

В ответ на: Поэтому и наказывают девок показательно. А вовсе не за "сакраментальное" хулиганство.

И опять же Вы лукавите: если бы Путин боялся митингующих хомячков, то он бы постарался этот процесс спустить на тормозах, а он держит нейтралитет, не вмешиваясь в процесс, что говорит о его уверенности на сегодняшний день.

В ответ на: "нанося значительный урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, <...> чем кощунственным образом унизили вековые устои Русской православной церкви"

нда, в каждом слове чувствуется светскость государства, отделение ветвей власти от религии.

песец девочкам.

В ответ на: ...в каждом слове чувствуется светскость государства, отделение ветвей власти от религии.

Отделение церкви от государства не означает лишение прав верующих на защиту в суде. Отделение церкви от государства не означает того, что церковь, будучи зарегистрированной, и разрешённой государством не имеет права обратиться в суд с иском к людям устроившим на её территории, пусть даже и арендованной, хулиганскую выходку.
Непонятно откуда у некоторых людей столько ненависти в адрес РПЦ, не хотите - не верьте, не хотите - не ходите в церковь. Если эти девки агностики и неверующие, то незачем им было устраивать в церкви свой дурацкий концерт.

у верующих точно такие же права как и у остального населения, а тут странным образом, хотят показать, шо прав та у них по боле буде.

В ответ на: а тут странным образом, хотят показать, шо прав та у них по боле буде.

Это ваши выдумки. Люди имели право обратиться в суд - они это сделали. Эти девки не имели права устраивать свои выходки там, где устроили, так пусть за это и ответят! Первую выходку в Богоявленском соборе им простили, они обнаглев пошли хулиганить дальше. Сегодня Вы и Вам подобные их защищают, не задумываясь над тем, что они могут устроить хулиганство и в другом месте, где защищать их станет затруднительно для своей репутации. Например на могиле неизвестного солдата - что тогда говорить будете?

Какие люди? Кто обратился и инициировал ?
Охранники храма, одна свечница и один прихожанин появились как обиженные через 3 месяца.
Так кто инициировал то? Народ ждет имени Героя. Да.

В ответ на: конешно есть разница для обывателей, с их точки зрения я и рассуждаю.
поставить себя на место другого человека не так сложно как кажется.

Вот точно так же следственные и судебные органы становятся на место потерпевшего, чтобы оценить его урон.

Пример - в УК РФ есть понятие "значительный ущерб" для гражданина (по статьям 158-168). В кодексе нет "цифрового", абсолютного обозначения этого ущерба. Следственным и судебным органам следует учитывать имущественное положение потерпевшего, значимость ущерба для потерпевшего, размер заработной платы, пенсии, наличие у потерпевшего иждивенцев, совокупный доход членов семьи, с которыми он ведет совместное хозяйство и др.
В практике есть минимум - 2500 руб.
Понимаешь, для тебя ущерб в 3000 руб. - это одно, а для Алишера Усманова такой же ущерб не может служить поводом для возбуждения УД.

Так кто мешает следственным органам войти в положение потерпевшей стороны в обсуждаемом деле? Оценить их ущерб не по твоим убогим меркам, а по их собственным?

а какой ущерб кроме вымышленного понесли потерпевшие, РЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб каков, неуБогий вы чел?
кстати уБогими мерками я и мерюю всё.
уБога истинные мерки, не грех а честь ими пользоваться, так то.

В ответ на: Мнение НЕпостороннего от юриспруденции Вас не убедит?

Да работа у него такая - любой ценой дело развалить. Кроме того в чём здесь интерес власти? Вы, что всерьез верите, что Путин испугался этой выходки? Да ничего подобного! Если бы он боялся общественного резонанса, то дал бы команду спустить дело на тормозах. Никакие они не политические страдальцы! Они специально приплели эти слова про Путина, чтобы за уши притянуть политический оттенок к своей хулиганской выходке. Интересно, а кто им проплатил услуги этого, весьма не дешевого адвоката?

В ответ на: кто мешает следственным органам <...> Оценить их ущерб не по твоим убогим меркам, а по их собственным?

во-во-во... неожиданно у следственных органов оказались малю-юсенькие такие.. эти.. как их.. мерки. и в этих мерках ущерб исчисляется астрономической величиной. по большей части плохо даже не то, что мерки маленькие, плохо, что иногда вдруг ни с фига случается эрекция, и мерка следственных органов сильно меняет размер. международным эталоном пользоваться надо, и никаких казусов не будет с двойными стандартами.

В ответ на: международным эталоном пользоваться надо, и никаких казусов не будет с двойными стандартами.

Фраза гениальна - является просто эталоном противоречивости.
Впрочем, если Вы имели ввиду, что при постоянном применении двойных стандартов какие с ними могут быть казусы?

В ответ на: лишение прав верующих на защиту в суде

Кто и каких прав лишил верующих?
Зачем за уши притягивать всякую ересь?

В ответ на: девки не имели права устраивать свои выходки там, где устроили

Молиться в храме запрещено?
Каким законом? Или слова молитвы регламентированы?
Что вы, как уж на сковородке, юлите всё не в тему?

В ответ на: Кто и каких прав лишил верующих? Зачем за уши притягивать всякую ересь?

Тогда против чего протест? Разве не против суда над пуськами?

В ответ на: Разве не против суда над пуськами?

Не против суда, а против того, что из этого хулиганского поступка раздули - только и всего.
Не стоит это хулиганство тех мер, что принимаются и столько внимания.
А меры и внимание, в том числе и со стороны властей, как раз подтверждают их заинтересованность в показушном публичном наказании "по полной", вместо стандартных мер.
А уж испугались они или обиделись - без разницы, т.к. в любом случае реакция не адекватна действию (проступку).

В ответ на: Не против суда, а против того, что из этого хулиганского поступка раздули - только и всего.

А кто раздул, если не "защитнички"?

В ответ на: Не стоит это хулиганство тех мер, что принимаются и столько внимания.

Таким образом хулиганство Вы признаёте, так в чём проблема? В том, что их привлекают к ответственности за это хулиганство? Вам бы хотелось, чтобы такие выходки оставались безнаказанными? А кто внимание привлекает? Внимание привлекают те самые "защитнички", и Вы в том числе.

В ответ на: т.к. в любом случае реакция не адекватна действию (проступку).

А в чём реакция? В том, что их задержали до суда? Какая статья какого закона нарушена? Если бы "защитнички" этих пусек не шумели, о них бы давно забыли, так что внимание привлекаете как раз Вы со своими единомышленниками.

Вы правы : слова молитвы регламентированы - молитвенным правилом и изложены даже в Молитвослове . Правила поведения в храме - также установлены и вывешаны при входе в храм . Требования к внешнему виду (дрес-код) также объявлен в правилах . Также верующие знают , что без разрешения священника они не должны вступать на амвон .И все верующие эти правила соблюдают . В этом и фишка акции - демонстративное нарушение установленных правил для верующих на территории храма :все эти правила срамные девки нарушили злонамеренно , в чём и есть оскорбление чувств верующих и разжигание религиозной вражды.

я имел в виду эталон из парижского музея мер и весов.
шутка это была

В ответ на: в чём и есть оскорбление чувств верующих и разжигание религиозной вражды.

Может кого то что то там и оскорбило конечно (хотелось бы очень фамилии оскорбленных видеть,а так же и другие подробности их духовной жизни) А вот религиозная вражда причем, девки то к какой конфессии относятся неужели иудейки?

Срамницы позиционируют как агностики . Если бы они были иудейками , то ничего подобного они бы в своей жизни не допускали .

В ответ на: Срамницы позиционируют как агностики

Ого ,куда Вы их зачислили! А шьют им статью за обыкновенное хулиганство , да еще и прессуют в сизо какой месяц? Как то не увязывается это все в моей голове и с догматами веры и просто со здравым смыслом. Как гражданину мне стыдно за такие действия власти!

В ответ на: хотелось бы очень фамилии оскорбленных видеть

Ну, я подавал заявление в прокуратуру (через сайт). Естественно, указывал ФИО, место жительства, место работы и т.п.

Срамницы сами себя назвали агностиками , отказавшись от общения со священником . И это было показано по ТВ . Священник предлагал им исповедоваться и раскаяться , те ответили отказом , заявив , что они - агностики . Так что они сами себя определили "ого". Моё определение этих дам : шарикошвондеры .

Насчёт фамилий оскорблённых и их духовной жизни спрашиваете нас . А позвольте спросить Вы то кто такой , чтобы с нас спрашивать ?

бабы - дуры... и однозначно проплаченные были (Западом или про-западными "врагами")...
но вот страшно... что со стороны государства идет безпредел правовой....
если уж решили их отжать по полной... хватило бы и подписке о не выезде и условной судимости... (это если у нас в стране строгие законы), но они пришли... сиськами потрясли... ну штраф им и общественные работы выписали бы.... по ТВ показали бы как они стрясут телесами на уборке улиц...
и всё, тема закрыта...

а вы не думали, что завтра вас посадят за то, что вы не знаете молитвы или в шапке в церкоффь зашли?

Государство не там врагов ищет, лучше бы так сажали коррупционеров и тех, кто пьяными за рулем гоняет по дорогам

На Ваш вопрос о том , "завтра вас посадят за то , что вы не знаете молитвы .." . В 18м , 19м веках могли и голову отрубить за незнание молитвы в определенных обстоятельствах , в лучшем случае - арестовать и допросить .Кое-где - в других странах и др. конфессиях до сих пор такая практика .зы.Мне лично это не грозит : кроме православных молитв , знаю наизусть основные молитвы ещё трёх религий..

И что, вы считаете, что практика насилия за не следование чьим-то религиозным убеждениям - верная и правильная?

Конечно же , насилия не должно быть . Просто в прошлые века во время религиозных войн знание священных текстов было способом определения - кто перед тобой . Напр., казачий разъезд на Кавказе , встретив путника , спрашивал знание молитвы "Отче наш " , противная сторона тоже - спрашивала знание суры из Корана . Позвольте и вас спросить о практике насилия за неследование чьим-то религиозным убеждениям .Глобализм и "установление нового мирового порядка "(где-то это уже было в 1933г) - верная и правильная практика насилия по знаем чьим религиозным убеждениям (кстати - неверным и ложным) ? Как вы считаете ?

В ответ на: И что, вы считаете, что практика насилия за не следование чьим-то религиозным убеждениям - верная и правильная?

Если бы они спели свои "куплеты" на дискотеке, то никакого наказания бы не было. Но они заявились со своими "куплетами" в храм.

Помнится, лет 15 назад, когда верующие протестовали проив показа по ТВ фильма "Последнее искушение Христа", телевизионщики заявляли: "Если фильм оскорбляет ваши чувства - не смотрите его".

Но действия панк-певичек, устраиващих паскудство в храме, лишает верующих и этой возможности.

Так что ст.212, п.2 здесь абсолютно по делу.

В ответ на: действия панк-певичек, устраиващих паскудство в храме, лишает верующих и этой возможности.

Прям всех двух-трёх верующих, что были там?
Тогда сбить пару человек насмерть, конечно, меньшее зло, которое можно понять, простить и отпустить.
У нас ведь так законы работают?

Ну хоть в чем-то достигли согласия. Уже хорошо. За Кавказ в прошлых веках - оставим это на совести тогдашнего правительства, ибо еще никому не удалось внятно объяснить причину, по которой его надо было пытаться завоевывать (причем, судя по ситуации в наше время - безуспешно).

И при чем тут "установление нового мирового порядка"?

Почитайте хотя бы историка проф. Соловьёва Сергея Михайловича . Напр., Рассказы из русской истории XVIII века . VI. Петр Великий на Каспийском море. И Вам станет ясно , что Кавказ не завоёвывался , а защищался Россией от экспансии турецких и европейских захватчиков .Об установлении нового мирового порядка - оно носит религиозный характер , но почему то не подлежит соответствующей реакции со стороны критиков православия . Да и сам процесс критики православия вместе с акцией в храме - это сигнал установщиков нового порядка , вот так должно обходится с основными конфессиями , теперь другой порядок будет установлен , без духовных ценностей в обществе .

Кто определил, что вот эта конфессия - основная, а вот эта - нет? Они у нас все, вроде как, равны и от государства отделены. Или некоторые - равнее? Вы правда считаете, что только принадлежа к какой-либо конфессии можно быть честным человеком, не нарушать законы?

Про Кавказ - ну оффтоп же голимый! Сколько лет там нет войны ни активной, ни партизанской?

Ещё в царской России установлены дружеские отношения между конфессиями России : Православием , Исламом , Буддизмом .. Религиозная рознь экспортируется врагами России с давних времён и до сих пор. Если и на Кавказе и есть рост религиозного экстремизма - то это любимое занятие и метод внешних врагов России . Их плоды.

На первый.
Думаю, что наиболее логичным и адекватным ответом этому поступку станет установление судом единственно разрешенным в стране местом отправления сатанистских обрядов места захоронения их прямых родственников, а после смерти фигурантов - места их собственного захоронения.
На "неподсудные" действа должны быть внезаконные решения.

эммм... Вы опять про Кавказ? Ну все таки, сколько лет там нет войн - ни открытых, ни партизанских? Им не надо экспортного экстремизма - свой девать некуда. "Добрые" отношения между РПЦ МП и любой другой православной церковью вне московского патриархата давно уже стало притчей во языцех - вон, с украинской церковью знатно бодаются (ну и про квартирку не стоит забывать - одна из причин, все таки!). То же самое и с исламистами. Про буддистов ничего не скажу - они как-то так не афишируют себя, равно как и иудаисты.

Вообще нетерпимость руководства церкви к любым инакомыслящим торчит из практически каждого их действия и слова - почитайте и послушайте, что они говорят, к чему призывают. А уж если им католик или атеист попадется... Туши свет - кидай гранату.

В ответ на: единственно разрешенным в стране местом отправления сатанистских обрядов места захоронения их прямых родственников, а после смерти фигурантов - места их собственного захоронения.

вот скажите мне на милость, как с такими предложениями, можно выступать в защиту православных христианских ценностей?