Оппозиция обязана ответить на один вопрос.

Для паразитов хаос - родная среда.

В ответ на: дайте ответ,как избежать ХАОСА и его последствий

путена на пенсию отправить. Или послом в Гвинею.
Власть должна быть сменяема. Тем более когда у власти бездельник,которому просто понравилось.

Ну судя по аватарке ,Вы отнудь не против "ХАОСА","пьяной матросни" и "фонарных столбов".

Юниоров набежало...
Вас 02.02.12 13:52 пробило на вопросы?

Если народ выучил, чё задергались? Даже на верху )))
Пока трястись рано. Несистемная и системная опозиция - это семечки. Вот когда народ поймет апосля как его опять поимели... Вот тогда хаос и придет. И виноваты будут не раскачивающие лодку, а конструкторы этой лодки, антинародной изначально. Построенной под нужды не страны, а определенного круга лиц.
Т.ч. спросите сначала проектировщиков и строителей.

В ответ на: Вот когда народ поймет апосля как его опять поимели... Вот тогда хаос и придет. И виноваты будут не раскачивающие лодку, а конструкторы этой лодки, антинародной изначально.

Вы какой целью не понимаете мой вопрос ? Народ(именно народ,а не масквичи) последние лет 80 никуда не выходил,и сейчас не выйдет.
Сколько за Путина голосовало в 2004 и 2007 ? Это,что проявление Анти-народности? Может быть при таком раскладе и народ должен ответственность разделить с Путиным ?

Хаос придёт параллельно с исчезновением страха перед властью.. Как оппозиция собирается справляться ?
Методы,подходы... Жду.

В ответ на: Сколько за Путина голосовало в 2004 и 2007 ?

НАпомните, куда путин избирался в 2007 году?

2000-2004. Ошибся.

Организация Хаоса и есть основная задача руководителей оппозиции.
Остальные, кто на это "ведется", либо очень молоды и не знают нашей истории,
либо не связывают себя с Россией.

Не думаю. Случись ХАОС - нынешние руководители оппозиции с большой долей вероятности "пойдут под нож".

Не пойдут они по "нож", американские и израильские паспорта их спасут.
В посольстве америкосовском спрячутся, в конце-концов.

В ответ на: Не пойдут они по "нож", американские и израильские паспорта их спасут.
В посольстве америкосовском спрячутся, в конце-концов.

ОТ кого спасут-то? ОТ самих себя? Ведь вроде как никто кроме них - хаоса не хочет.

Вой стоит как у бабы под деспотичным мужем- Ой а что будет, ой а как я буду без него.
Традиционное поведение слабого, забитого человека.

В ответ на: дайте ответ,как избежать ХАОСА и его последствий ?

Есть один простой совет, даваемый сторониками нынешней власти: "не раскачивайте лодку!"
Так вот Путину и его шайке, чтоб не раскачивать дале лодку стабильности, не нагнетать и не дестабилизировать обстановку следует уйти в отставку, прежде назаначив перевыборы в госдуму, после избрания которой назначить выборы президента, а не выборы президента Путина (вы же видели лозунг: "выборы есть, а выбора нет"?).
Вот, когда будет реальный выбор - не будет нестабильности.
Или Путиноиды приемлют только один вариант отстранения от кормушки - силовой?

В ответ на: Хаос придёт параллельно с исчезновением страха перед властью..

А царствие зверя настанет после исчезновения страха перед богом? Вот те звери наверху и бога не бояться, а вилы под бок - уже начали.

из-за небольшой стаи хомячков в отставку? вы пошутили?

В ответ на: после избрания которой назначить выборы президента, а не выборы президента Путина (вы же видели лозунг: "выборы есть, а выбора нет"?).
Вот, когда будет реальный выбор - не будет нестабильности.

Огласите весь список пожалуйста! Кого вы видите кандидатами в президенты, чтоб был "реальный выбор"? Пофамильно пожалуйста!

В ответ на: Вой стоит как у бабы под деспотичным мужем- Ой а что будет, ой а как я буду без него.
Традиционное поведение слабого, забитого человека.

Наверно, я так и не дождусь, элементарной внимательности при прочтении первого поста .
Укажите источник воя? Укажите слабого и забитого ?
Совсем не против вашей ,так сказать,элементарности. На других её не стОит переносить.

В ответ на: Или Путиноиды приемлют только один вариант отстранения от кормушки - силовой?

Мне "путиноиды" не докладывают, кого и что они приемлют.
Сам же я ,сторонник такого развития событий. Для начала мой оппонент сподобится понять мой пост,а затем переходит к советам государственного масштаба. Не наоборот.

В ответ на: следует уйти в отставку

Почему он должен уходить в отставку, когда большая часть страны его поддерживает?
Почему нет требований Зюганову уйти в отставку? В чем логика таких заявлений? Есть выборы, если не выберут, значит не будет президентом.

"Народ российский этот урок выучил. Оппозиция судя по всему нет. " - почему вы так считаете?
А выход против хаоса один - строгое соблюдение законов и сменяемость власти. Об это оппозиция и говорит на площадях. Ничто не дискредитирует власть как она сама. А божественный смысл власть в современном обществе вообще не работает, и те, кто пытается сакрализировать нынешнего премьера только играют против него.

Понимаете,бесконечные призывы к соблюдению законов,напоминают призыв муравья к стрекозе - потрудиться...
При всеобщем правовом нигилизме - давайте с завтрашнего дня все законы соблюдать..
А давайте по утрам бегать по десятке,не кушать на ночь и не материться ? Сегодня в 16.00. И чтоб все...

А насчёт того .чтож на самом деле работает в современном обществе Вы у Саддама и Каддафи спросите... Они лучше меня расскажут.

Выходом из ХАОСА не может быть соблюдение законов,ХАОС это полное их забвение. Выход из ХАОСА -это диктатура.

сам спросил, сам ответил. офигенной полезности дискуссия..

В ответ на: Вы у Саддама и Каддафи спросите... Они лучше меня расскажут.

Это когда они Вас "просветили", судя по всему, в личной беседе? Если вчерась, то откуда Вы постите?

" Вы у Саддама и Каддафи спросите... Они лучше меня расскажут." - вы общаетесь с потусторонним миром? Какие таланты у нас тут оказывается
"призыв муравья к стрекозе - потрудиться..." - значит вы признаете, что власть ничего не хочет делать, выполнять то что она и должна, и при этом же призываете не "раскачивать лодку" ?
"А давайте по утрам бегать по десятке,не кушать на ночь и не материться ? " - а что вы это не соблюдаете? И с кем я тогда разговариваю, ведь это так просто

В ответ на: .. значит вы признаете, что власть ничего не хочет делать, выполнять то что она и должна, и при этом же призываете не "раскачивать лодку" ?

Плохо понимаю,что имеет в виду человек,утверждающий - ВЛАСТЬ ДОЛЖНА!
Российская власть никогда и ничего не была должна населению. Помимо того,что она сама за долг посчитала! Непонятно ?
Обязательство перед обществом, российская власть сама же и формирует исходя из ЕЁ понимания ситуации,из востребованности этих(её)обязательств обществом. У нас нет практики переноса недовольства масс в обязательства власти.

"Плохо понимаю,что имеет в виду человек,утверждающий - ВЛАСТЬ ДОЛЖНА!" - так это из той же категории вопросов что и ваш "оппозиция обязана "
Власть мы вроде бы выбираем и если она " ничего не была должна населению" , то зачем тогда такая власть? Только ради её сакрального статуса ?

Вы путаете... Власть,она уже есть,и её основная задача и дальше "БЫТЬ". А это задача для себя.

А оппозиция именно обязана,или её не будут.. По крайней мере тех людей,что сейчас её представляют.

Российская власть ничего и не должна населению,так как сама определяет ,что она ему "должна"...
А когда добровольно,это не "долг",это - подарок.

В ответ на: А выход против хаоса один - строгое соблюдение законов и сменяемость власти.

Опять вынужден Вам напомнить про "сменяемость" в Украине и что из этого выходит.

" что из этого выходит." - это вы про то, что бывшего премьера посадили ? Боитесь что в России будет такое? А на счет экономики, так без газа и нефти на Украина рост ВВП 5,2% в 2011, инфляция 4,6% . Дефицит бюджета Украины в 2011 г. составил приблизительно 1,7% от ВВП.

ЧТО ЗА КАЙФ тереть годами одни и те же цифры(инфляция.ВВП,цена нефти.. и т.д и т.п) ? Что этим можно доказать?

Вы уже свежие (середины января) данные умудрились годами тереть? А что я должен доказать? Что ситуация на Украине не так уж и плоха как её пытаются представить некоторые. И возможно одна причина достаточно стабильного развития экономики Украины - сменяемость власти через выборы.

А я и не пытаюсь представить плохой ситуацию на Украине. Мне всё равно,это их дело, себя похвалить,поругать..
Цифры же о том,что если отбросить наш прирост от нефтянки, Украина и многие бывшие республики развиваются шустрее - встречал давно и многоразово. Что это доказывает ? Ничего. Будь нефть у них - возможно росли бы хуже,чем мы сейчас.

Четыре года назад, у нас тоже случилась "сменяемость".
Вы не уводите разговор в сторону. Какие рецепты у оппозиции от ХАОСА.
а)как в него не скатиться
б)как им "управлять".
Я может влиться в её ряды хочу,сразу после получения ответа на этот вопрос...

"Поклонная против Болотной. Бюджетники и чиновники против креативного класса. Холманские против хомячков. Рабочий класс и олигархи борятся на пока виртуальных баррикадах с рассерженными москвичами и питерцами. Красные против белых. Как же не хочется повторения истории! Но оно вполне возможно. Мы ведь находимся пока не в 17 году. А несколько ранее.

Кто же является отцом столь нежеланной для многих беременности страны?

Как ни странно это не Государственный департамент США, который нынче принято называть почему-то Вашингтонским обкомом. И не пресловутая пятая колонна. И даже не Кургинян.

Корабль раскачивает сам капитан, бегая по нему от борта к борту. Такой нервный тик проснулся.

- Я либо капитан, либо все потонем!

Смело и креативно. Но вид капитана, впадающего в панику, не может не вызвать беспокойства команды корабля и его пассажиров. Место капитана корабля в капитанской рубке. Априори.

Он, то ли раб на галерах, то ли лидер нации. Никак не может самоопределиться. Но совмещения быть не должно."источник

Смахивает на постпохмельную истерику масковского интеллигента.

Кажется уже написано выше, что с хаосом можно совладать только строгим исполнением закона. Чтобы он был для всех и не было тех, над кем закон был бы неподвластен.

Меня ваш ответ не устраивает. Могу вас отослать в 1918год или в 1991й. А дальше -сами.

Не устраивает мои ответы, ну что ищите других, кто вас удовлетворит. А послать и я вас могу

А где я вас посылал ? Предложил подумать о "неукоснительном" следовании закону в 1918г. Мне - смешно. Вы же как хотите.

В ответ на: А выход против хаоса один - строгое соблюдение законов и сменяемость власти.

"Сменяемость" или все-таки "возможность сменяемости"?

а вы лучше спросите - у них вообще есть конкретный план действий - что, где, когда, почем и что дальше. а потом уже, если последуют ответы на эти вопросы, то можно и спросить про последствия

Есть информация из первых рук - зарплата зам. директора санатория в Крыму, в подчинении которого находится около 60 человек, составляет "чистыми" 3200 грн. По его словам, это около 13000 рублей. Премии и доплаты отсутствуют. При этом в связи со "сложной экономической ситуацией" все сотрудники с осени приказом директора переведены на 0,5 ставки.
Есть мнение, что именно поэтому там такой низкий уровень инфляции.
Кстати, найти хоть какую-нибудь работу там действительно тяжело.

Как и ожидалось все свелось к частному случаю зарплаты без привязки к ценам. Но речь шла немного не о том. И у нас есть много таких в том же Нск, кто живет на 13000 рублей. Найти работу в Крыму и во времена советской власти было достаточно сложно.

Так вы отвечайте на вопрос ТСа - и ничО, никуда сваливатся не будет.
Власть шельмуют - власть ослабнет - кризис безвластия - ХАОС - рецепты оппозиции?

Как вы собираетесь людей за собой вести,не отвечая на самые важные для них вопросы ?

Дежавю какое-то.. В 80е интеллигентушкам казалось отмени 6ю статью,дай прессе свободу,разреши рынок - и всё наладится.

25лет прошло ...И по новой. Только щас - правый суд и честные выборы...

Любые перемены (с обоих сторон) без насилия ,без падения уровня жизни, не обойдутся.
Оппозиция этот вопрос обходит = не знает ответ ?

Ну если рассматривать историю России 19-20-21 века, то чувство дежавю вы будете ощущать неоднократно. А заявление что Любые перемены (с обоих сторон) без насилия ,без падения уровня жизни, не обойдутся. достаточно спорно. На ваш вопрос как ТС я ответил. Вы несогласны и не удовлетворены им, ну что же это ваше право. И ваша цепочка Власть шельмуют - власть ослабнет - кризис безвластия в корне не верна. Вы пытаетесь обоснованную критику власти выдать за шельмование. По вашему власть безгрешна, дана свыше и любое недовольство ей . Ели это так то какие могут быть вопросы ?

В ответ на: Выходом из ХАОСА не может быть соблюдение законов,ХАОС это полное их забвение. Выход из ХАОСА -это диктатура.

ну вот представьте себе транспортный коллапс, водители игнорируют пдд, ездят на красный свет, сбивают пешеходов, щемятся по встречке. какой выход из хаоса? путин выходит на перекрёсток и говорит каждому куда ехать? не годится, перекрёстков много. путин запрещает движение механических транспортных средств? годится, хаос прекращён. правда, почти все умрут, от голода, болезней и т.п. что ещё? путин расстреливает тех, кто выехал на красный свет? не годится, патронов не хватит. всё, у меня диктаторских приёмов больше не придумывается.

а есть другой путь, который опробован в сотнях крупных городов. медленный и печальный: построение системы контроля и наказаний за нарушение пдд. диктатура закона. вроде - диктатура, а вот жеж - триумф демократии.

но это, конечно, муторно, проще автомобили запретить. и не так весело как расстреливать нарушителей.

>>>>Есть информация из первых рук - зарплата зам. директора санатория в Крыму

Ну у меня тоже есть инфа из первых рук о зарплате н.с. в Украине. И о научных пенсиях, которых в России нет вообще.
Давайте средние цифры возьмем? 99 - 2010. Средняя зарплата по РФ в долларовом эквиваленте выросла в 12 раз. Средняя зарплата по украине - в 10 раз, оставаясь примерно в 2-2,5 раза меньше, чем в РФ, Забудьте про хохлов - там отнюдь не все так плохо, несмотря на отсутствие нефти и газа и оранжевые революции.

Опять эта бело-чёрная картина мирозданья
А что в интернете делают ,не шельмуют ? Вы зря связываете, не связуемое. С нынешней властью всё понятно. Как,что и чем закончится.

Оппозиция предлагает иной путь.Хорошо. Но вот предположим мне страшно(предположим не мне одному,ибо только дураки ничего не бояться). Из истории России за массированным шельмованием власти,сделайте усилие,вспомните Годунова и убиенного им царевича,всегда следовал ХАОС.
Вот я как трус и обыватель спрашиваю оппозиционеров Троицкого, Пономарёва, Парфёнова и прочих - Пацаны,а что вы предпринимать будете,когда ХАОС нагрянет ? ГДЕ ответ ?

P.S И изучите пожалуйста историю "ПЕРЕМЕН" . Ну смешно,ей Богу...

В ответ на: Забудьте про хохлов - там отнюдь не все так плохо, несмотря на отсутствие нефти и газа и оранжевые революции.

вот же, любите вы людям настроение испортить! человек радовался, пребывал в приподнятом настроении, думал, что у соседа корова сдохла, а тут вы.. со свежей статистикой о надоях... настроение испорчено, рабочий день насмарку, стахановскую норму не выдать..

утро надо начинать с позитивной политинформации о том как загнивают вражеские режимы!

>>>Обязательство перед обществом, российская власть сама же и формирует исходя из ЕЁ понимания ситуации

Вы сами ответили на тот вопрос который задали. ЕСЛИ уж все так как Вам представляется, и власть формирует свои обязательства исключительно САМА, то оппозиция должна вынести мозг власти, чтобы у той возникла потребность сформировать новые обязательства.

В ответ на: Из истории России за массированным шельмованием власти,сделайте усилие,вспомните Годунова и убиенного им царевича,всегда следовал ХАОС.

а вы вспомните хрущёва, который "шельмовал" сталина (правда, покойничка), и ничего. вспомните, также, брежнева, который тоже отнюдь не хаос олицетворял, хотя и пришёл сразу после волшебного пенделя хрущёву. примеры разные надёргать можно, если быть объективным. но вы же не хотите объектива, вы хотите проталкивать партийную линию "не раскачивайте лодку". добрый путь...

Извините но черно-белую картину я вижу у вас. А на счет истории перемен, то она показывает что даже если власть их не хочет, всячески пытается избежать, то они все равно наступают, и действительно в виде Хаоса, насилия и падения уровня жизни. Как раз названные вами оппозиционеры и хотят только одного - соблюдение законности и честных выборов.

>>>утро надо начинать с позитивной политинформации о том как загнивают вражеские режимы!

Да запросто. У меня с утра фоном Евроньюс идут. Там все замерзли, Голландия вспомнила что по каналам можно кататься на коньках - ура товарищи, коровы там точно сдохнут. А в Новороссийске коров нет, поэтому они не сдохнут. Ура, ура, ура.

В ответ на: ...а есть другой путь, который опробован в сотнях крупных городов. медленный и печальный: построение системы контроля и наказаний за нарушение пдд. диктатура закона. вроде - диктатура, а вот жеж - триумф демократии.

Правильно. Есть другой путь и не один. Но мы то в хаос уже свалились,старая власть ушла=саботирует,новая портфели делит!
Понимаете.в чём дело,когда многочисленные "законники" предлагают этот замшелый рецепт-диктатура закона.

Они постоянно упускают одну составляющую процесса. Чтобы закон работал - должны быть люди(группы людей) лично заинтересованные в его работе,сословие ,класс,прослойка(как угодно можно их обозвать. )

Где и кто эти люди ? Если развить вашу ананогию с дорогой.
Щас то почему бардак? Взятки,езда на красный свет,ямы и ухабы ? Да просто всё... Заинтересованных нет.
А оппозиция ,после прихода к власти,где их возьмёт,заинтересованных в диктатуре закона ?
Вот и неизбежно встанет вопрос о насилии. Огласите заранее, КАК действовать будете.

В ответ на: ...оппозиция должна вынести мозг власти, чтобы у той возникла потребность сформировать новые обязательства.

Весело. Т.е жене нужно вынести мозг мужу,чтоб у его возникла потребность в новых обязательствах перед женой ? А если он ей в дыню с правой

Оппозиция обязана отвечать на главные для общества вопросы . А она не отвечает..Налицо эгоизм,эскапизм и чивототамещё.

Нынешнея власть не приемлет конкуренции ни под какким соусом,не внутри себя ,не извне - никогда она не пойдёт на "требования" и призывы оппозиции. Для неё это самоубийственно.

В ответ на: ... если быть объективным. но вы же не хотите объектива, вы хотите проталкивать партийную линию "не раскачивайте лодку". добрый путь...

Как я стал партейным..Мне думается, это вы усилия не желаете сделать,и понять о чём спрашиваю.
И про лодку.. Лодка перевернётся,при сохранении статус-кво,через 10-15 лет.
Но отчего оказаться в воде намного раньше - не хочется.

В ответ на: Как раз названные вами оппозиционеры и хотят только одного - соблюдение законности и честных выборов.

Т.е они хотят соблюдения формальной стороны процесса,последующей 100%ной победы Путина,и дальнейшего и всеобщего правового нигилизма ?

Как ни странно для вас - главное требование перечисленной вами оппозиции - формальное соблюдение процесса выборов. А кто победит, это уже решит народ.

Тогда привет вам и оппозии от М.Е.Салтыкова-Щедрина.
web-страница

Ну тогда вам от туда же web-страница

В ответ на: Как я стал партейным..

не партейным, а идейным. нет такого закона, чтоб проталкивать линию партии, только получив партбилет. примеров море.

В ответ на: Мне думается, это вы усилия не желаете сделать,и понять о чём спрашиваю.

ого.. что ж это у вас за вопрос такой, что надо усилия прилагать, чтоб его только понять? я человек простой, никакие подсмыслы и междустрочья не понимаю. а то что в строках написано - пока всё понятно было. ах, ах, не раскачивайте лодку, не дай бог царь наш батюшка нас покинет, все мы умрём (от хаоса). потому что все вы дураки, не знаете как хаос забороть. только один вова, своей жёсткой диктаторской рукой наведёт нам порядок. "он молвил, мне вас жалко, вы сгинете вконец, но у меня есть палка, и я вам всем отец"

В ответ на: Лодка перевернётся,при сохранении статус-кво,через 10-15 лет.

любопытно, как вы сделали этот прогноз? я, увы, не могу похвастаться предвиденьем на столь протяжённые сроки. максимум - год.

В ответ на: ..человек простой, никакие подсмыслы и междустрочья не понимаю.

Воистину простой..А как же..Редкий пост без упоминания интеграла...

Хоть убейте,не возьму в толк,почему вас так возбудило безобиднейшее пожелание простого обывателя - "Огласить,пожалуйста,весь список!" - т.е принципы и подходы оппозиции,которыми они станут руководствоваться в случае чиго... Повторюсь.подходы В.В.П - ясны, оппозиционеров - нет.

За честные выборы в России=как за чистый воздух. Дальше,дальше излагаем,не журимся...
Ну вот победили оппозиционеры, наметился легкий такой бардильеро.. Ваши(их) действия ? Возьмёмся за руки друзя,чтоб не пропасть по одиночке ? И запели песню:
- Не бандерлоги мы, и не га****ы,
- Спасенье всех - работали б законы!

Качают пусть лодку,хоть до рвоты пассажиров и икоты раскачивающих... По барабану. Плот где ? Законы ? Люди,ГДЕ+КТО в чьих интересах исполнение существующих законов поддерживать?

И не опрощайтесь искусственно,ради меня.
P.S. 10-15 лет.
Время введения новых технологий производства энергии.
Время одряхления советских воспитанников.
Время доедания промышленного и инфраструктурного наследия СССР.

В ответ на: Вот когда народ поймет апосля как его опять поимели...

Как его поимели и куда? Это не риторический вопрос и могу ответить сам: народ сам себя поимел, а насильников ищет на стороне.

Ваш вариант.

>>>Т.е жене нужно вынести мозг мужу,чтоб у его возникла потребность в новых обязательствах перед женой ? А если он ей в дыню с правой

Ну если муж не в состоянии удовлетворить потребности жены, то можно или в дыню с правой или смириться с тем, что их будет удовлетворять другой.

Оппозиция должна... Смотря что под этим словом понимать. Кому-то и Зюганов оппозиция - вот Доцент радуется, что правительство выполняет наказы. Вариантов то собственно один - либо власть услышит, либо не услышит.- в вашей парадигме власти, не приемлющей конкуренции. На самом деле движуха определенная идет, но только когда власти прямо в уши начинают кричать "Х..о".

10-15 лет это еще хорошо. Все может накрыться и раньше. Дело ведь не столько в "хомячках", как их тут любят именовать. Дело в том числе и в том, что академгородки протестно проголосовали за КПРФ, хотя на прошлых выборах еще за Едро голосовали. А этот контингент куда более мобилен, чем рабочие Уралвагонзавода. И обучается он дольше, увы. Проблема то не в "хомячках", проблема в том, что власть получает оппозицию в лице хорошо образованных и высокомобильных (в силу образования) людей.

Ежу понятно что если Зюганова выберут голосуя против Путина, вряд ли возобновиться строительство коммунизма, но нынешние жулики и воры, коррупционеры и распильщики заплачут горючими слезами видя как в сотни и тысячи раз больше выбрасывается в бездонную науку или оборону.

За шесть лет Зю опустошит все имеющиеся запасы и нам придется начинать с начала.

>>>видя как в сотни и тысячи раз больше выбрасывается в бездонную науку или оборону.

Over 9000 детектед? Медведев-Путин 20 трлн планируют кинуть в оборонку. 20 000 трлн вряд ли найдет даже Зюганов.

Планировать можно и высадку десанта на Марс. Зюганов планировать ничего не будет. Попросту начнет раздавать бабосы не им заработанные и все.

То есть вместо новых и ремонта старых дорог, вместо новых детсадов и школ, вы получите сведения о живности на дне подледного озера в Антарктиде. Или там поворот рек в засушливые районы крайнего юга. Это не считая того, что богоизбранных коммунистов с ядерной кнопкой немедленно испугаются во всем мире. Естественно ныне сокращаемая армия вновь начнет распухать до бесконечности и требовать все больше и больше, овер9000 ракет.

В ответ на: 1)Оппозиция должна... Смотря что под этим словом понимать. Кому-то и Зюганов оппозиция - вот Доцент радуется@..

2)Проблема то не в "хомячках", проблема в том, что власть получает оппозицию в лице хорошо образованных и высокомобильных (в силу образования) людей.

1)Подождите,если оппозиция - не должна,если она по примеру ,шельмуемой ею власти,занимается тем же самым,бесконечным повторением своей мантры, то какого ***, как говориться?
О-я,Должна и обязана действовать по другому. Иначе теми,кто поумнее - будет послана,а те,кто попросше, не заметив разницы,скажут - "А зачем платить больше ?" (как в рекламе)

2)Подробнее о протесте прозревших=образованных можно ? Программа,лидеры ?
Или все же - увеличьте нам сословную ренту,сиречь делитесь с...нехорошие люди,а не то мы...

P.S. А простых,человеческих радостей люDей лишать не хорошо@.

В ответ на: можно или в дыню с правой или смириться с тем, что их будет удовлетворять другой.

А можно и другую жену с соответствующими реалиям запросами. Пушкинская Классика про старика и старуху, лишь свидетельствует о том, что надо жить в реалиях.

В ответ на: Как ни странно для вас - главное требование перечисленной вами оппозиции - формальное соблюдение процесса выборов. А кто победит, это уже решит народ.

Простите,какой народ? Прочтите ниже высказывание известного оппозиционера.

Р.ДОБРОХОТОВ: Две трети населения России являются ксенофобами и латентными преступниками. Если мы сейчас им дадим свободу, исправлять потом, уже через несколько лет, будет поздно. http://community.livejournal.com/ru_pravdelo/7500.html

Как сумеречно в сознании оппозиции,требовать право выбора для народа,который - НЕПРАВИЛЬНЫЙ ?
Когнитивный диссонанс,однако...

По своим политическим взглядам Доброхотов является либералом и сторонником конституционных прав и свобод.(с)
Тоже человек-законник.

В ответ на: Воистину простой..А как же..Редкий пост без упоминания интеграла...

обратите внимание, что мои "интегралы" модераторы вычистили. хотя это был предельно чёткий ответ на ваш вопрос.

В ответ на: принципы и подходы оппозиции,которыми они станут руководствоваться в случае чиго...

обождите. в случае - чего?

В ответ на: Повторюсь.подходы В.В.П - ясны, оппозиционеров - нет.

мне неясны подходы ввп. я так и не понял что такое "план путина" и до сих пор затрудняюсь ответить что-либо внятное на вопрос "хуизмистерпутин". мне неясны подходы ввп. всё что я вижу - стабильное тотальное ничегонеделание на протяжении 12 лет. если это вы называете подходом - тогда да, но на мой взгляд ничегонеделание плохо характеризует подходы, плохо - в смысле не раскрывает.

В ответ на: За честные выборы в России=как за чистый воздух. Дальше,дальше излагаем,не журимся...

задайте вопрос, и вы получите на него ответ. дальше - можно в любую сторону двигаться. о чём излагать?

В ответ на: Ну вот победили оппозиционеры, наметился легкий такой бардильеро.. Ваши(их) действия ?

тэк-с.. я уже говорил кажется? я - человек простой. мне неинтересно фантазировать ситуацию, которая никогда не случится, потому что запрещена законами природы. оппозиционеры в ближайшие 5 лет никого не победят.

В ответ на: Плот где ?

"но мой пло-о-от.. multiple, multiple plo-o-ot..."

В ответ на: Люди,ГДЕ+КТО в чьих интересах исполнение существующих законов поддерживать?

это около 95-98% наших с вами соотечественников. они - везде. оглянитесь? видите у вас за спиной человека? в его интересах исполнение закона

В ответ на: И не опрощайтесь искусственно,ради меня.

да что вы. я по природе не наделён выдающимся умом, куда уж опрощаться..

В ответ на: P.S. 10-15 лет.
Время введения новых технологий производства энергии.
Время одряхления советских воспитанников.
Время доедания промышленного и инфраструктурного наследия СССР.

с 1991-го уже 20 лет один раз прошло. новые технологии производства энергии, кстати, чё-то не особо..

" Повторюсь.подходы В.В.П - ясны, " - вот с этого момента поподробнее о ясных подходах Путина , если конечно можете

Вы соглашаетесь с мнением Доброхотова?
Я нет.

..обратите внимание, что мои "интегралы" модераторы вычистили. хотя это был предельно чёткий ответ на ваш вопрос

В ответ на: Если это намёк на "любовь" ко мне модераторов- я пад столом Повторите плиз. Не прочёл

.

обождите. в случае - чего?

В ответ на: а)в случае выхода ситуации из под контроля нынешней власти,т.е бардака по простому
б)В случае собственного прихода во власть,и последующего хаоса -Ваши(ихние) действия

мне неясны подходы ввп. я так и не понял что такое "план путина" ..мне неясны подходы ввп. всё что я вижу - стабильное тотальное ничегонеделание на протяжении 12 лет. если это вы называете подходом

В ответ на: ДА. Именно это.Один из краеугольных камней подхода Путина. Ничего не менять.

задайте вопрос, и вы получите на него ответ. дальше - можно в любую сторону двигаться. о чём излагать?

В ответ на: Чёрт с ним,вы задали его коряво за меня.Отвечайте,в какую-такую строну я должен двигаться с троицким и Пономарёвым? В какую сторону двигаться?

тэк-с.. я уже говорил кажется? я - человек простой. мне неинтересно фантазировать ситуацию..

В ответ на: Простой-значит простой(когда повторяют столько раз).остаётся поверить...Для меня подобная простота - хуже воровства.Давай те щас замутим,а завтра хоть "трава" не расти

"но мой пло-о-от.. multiple, multiple plo-o-ot..."

В ответ на: Понял,понял...старинная либерастская пестня - в море рынка ,выплывают расписные или острогрудые(с№4) ...

..это около 95-98% наших с вами соотечественников. они - везде. оглянитесь? видите у вас за спиной человека? в его интересах исполнение закона

В ответ на: Вот не знал..А что есть и такие(многие числом) ,что и личные усилия к этому прикладывают? Ну,помимо грома и молний, в тырнете ? Ау...Где вы??? Рассеяне??

я по природе не наделён выдающимся умом, куда уж опрощаться..

В ответ на: Зря вы так И ум у Вас на лице..И литературный талант... Эдак,как вспомню,Ваше микроэссе про мчащийся УАЗик..Ляпота!!!

.с 1991-го уже 20 лет один раз прошло. новые технологии производства энергии, кстати, чё-то не особо..

В ответ на: Поправиться нужно мне,скорее новые-старые способы получения . Солнце,воздух и вода.Вы гляньте какие "батареи" солнечных батарей в САХАРЕ монтируют..Так они по нашей нефтянке огонь и откроют.

В ответ на: а)в случае выхода ситуации из под контроля нынешней власти,т.е бардака по простому

а что может сделать оппозиция, если путин нарисует себе на выборах 75%, и народ, которого достало, что его считают недоумками, выйдет бить витрины? у оппозиции, в отличие от путина, в руках нет окончания той самой вертикали власти

В ответ на: б)В случае собственного прихода во власть,и последующего хаоса -Ваши(ихние) действия

снова здорово... оппозиция НЕ МОЖЕТ победить. не может, потому что это невозможно. на думских выборах она уже проиграла. на президентских, при любых самых фантастических раскладах никто путина не заборет, даже если путин случайно ошибётся и приписки припишет своим оппонентам. реальный рейтинг путина вдвое выше зюгановского. и выше суммы всех оппозиционных голосов.
поэтому я не хочу даже начинать фантазии на тему "что будет, если зюганов стал президентом". не стал. вы, под дудку владимирвладимирыча поёте песню "оппозиция" = "хаос". ну пойте, пойте. логики в этом никакой, но на песни у нас свобода слова.

В ответ на: ДА. Именно это.Один из краеугольных камней подхода Путина. Ничего не менять.

так-так.. но вы понимаете, что это не есть путь к стабилизации? корова того гляди сдохнет, а вы ничего не меняете, 2 ведра удоя - вынь да положь. весь мир меняется, а путин говорит - ничё не менять. "поступью железной, дружно как стена, мы шагаем вслед за, мы шагаем вслед за, не взирая на!"

В ответ на: Отвечайте,в какую-такую строну я должен двигаться с троицким и Пономарёвым? В какую сторону двигаться?

понятия не имею. я знаю куда надо двигаться, с троицким ли, с пономарёвым или с вами ли, или без вас. надо двигаться к правовому государству. "шельмовать" за нарушение закона, говоря вашими словами. ни в какую игру не получится играть, если не договориться о правилах.

В ответ на: Понял,понял...старинная либерастская пестня - в море рынка ,выплывают расписные или острогрудые(с№4) ...

??? неадекватная реакция на шутку (шутка, впрочем, действительно не на широкую аудиторию. извиняюсь)

В ответ на: Вот не знал..

ну вот теперь знайте.

В ответ на: А что есть и такие(многие числом) ,что и личные усилия к этому прикладывают? Ну,помимо грома и молний, в тырнете ? Ау...Где вы??? Рассеяне??

одномоментно и масштабно сегодня на взаимоотношения с законом может повлиять один человек. это владимир владимирович путин. он единолично ухватился обеими руками за самовыстроенную вертикаль, и только он один может указывать красть или не красть, кого посадить, кого миловать. но он как раз по известным причинам не заинтересован в том, чтобы государство стало правовым. а у всех остальных роль воды, точащей камень. вы можете дать какую-то мелкую взятку за то чтобы вас положили в отдельную палату, когда будут камни вырезать из мочек, или можете не давать. можете купить техосмотр, или пройти все круги ада. и так далее. если энергии через край - можете замутить сайт аля викиликс, или сообщество в соцсети для борьбы с вымогательством. ну вот на таком уровне. вот, есть пример чуть покрупнее - навальный.
а вы каких усилий ожидаете?

В ответ на: как вспомню,Ваше микроэссе про мчащийся УАЗик..Ляпота!!!

нда.. это была удача (сказал он, скромно потупясь)

В ответ на: Поправиться нужно мне,скорее новые-старые способы получения . Солнце,воздух и вода.Вы гляньте какие "батареи" солнечных батарей в САХАРЕ монтируют..

куда глядеть?
мы уже тут с костой раза два дискутировали на эту тему. я был полон скептицизма, а он обещал замостить сахару солнечными элементами и сетовал на отсутствие высокотемпературных сверхпроводников для передачи электроэнергии.
так куда смотреть на успехи альтернативной энергетики?

В ответ на: и народ, которого достало, что его считают недоумками, выйдет бить витрины?

"Народу" как и в 1991 г. - поровну, особого ажиотажа в обществе по поводу президентских выборов не наблюдается. Та сотня тысяч, что в Москве митингует, конечно внушает...это много больше того, что я лично видел 19-20 августа 1991 г. в Москве, но ведь они не большинство, не так ли? Хотя в 1991 г. Союз развалило как раз меньшинство, а это - неправильно.

1)..а что может сделать оппозиция, если путин нарисует себе на выборах 75%, и народ, которого достало, что его считают недоумками, выйдет бить витрины? у оппозиции, в отличие от путина, в руках нет окончания той самой вертикали власти

В ответ на: 1)Оппозиция может не уподоблятся и начать давать ответы,на многие существенные вопросы - ЗАРАНЕЕ.Иначе не красиво В.В.П за это же(замалчание проблем по существу) претензии выкатывать.Люди видят,не поймут.

2) вы, под дудку владимирвладимирыча поёте песню "оппозиция" = "хаос". ну пойте, пойте. логики в этом никакой, но на песни у нас свобода слова.

В ответ на: 2)Ну у вас логики вагон и маленькая тележка.. Упорно не отвечать на вопрос,посредством зачисления меня в хор имени В.В.П - суперлогично..Еще раз. Власть от массированных нападок слабеет, делигитимизируется, ДЕсакрализируется не в глазах прожжённых оппозиционеров типа Немцова,а в глазах населения.Конструкция власти слабнет.Ну чтоб совсем понятно вам..Полковники на местах,видят как власть чехвостят,а она не отвечает,и полковники же начинают свою игру..Прокурорские начинают..И потёр ХАОС.. Равновесие нарушено.Да это равновесие на ЗАНОСЕ работало часто..И чё ? А не будет и такого Как оппозиция этому процессу готова противодействовать ? Если победа ? И не важно что др победы,какдо Луны р...м,мне ,людям понимание важно,кто во власть лезет заметно нынешних. Нет ответа ? начит на дурня,лезем,ребятишки...На дурня...

3) ..корова того гляди сдохнет, а вы ничего не меняете, 2 ведра удоя - вынь да положь. весь мир меняется, а путин говорит - ничё не менять.

В ответ на: 3)Что для вас при таком раскладе является откровением ?
.Корова - поживёт..Менять - ничё не будут.ЭТО СТРАТЕГИЯ. У оппозиции какая стратегия?

4)..надо двигаться к правовому государству. "шельмовать" за нарушение закона, говоря вашими словами. ни в какую игру не получится играть, если не договориться о правилах.

В ответ на: 4)Опишите правовое РОССИЙСКОЕ государство.Очень обяжете,право..Укажите движущие силы..

5)..а вы каких усилий ожидаете?

В ответ на: 5)ОТ интеллигенции ? У-С-Т-В-Е-Н-Н-Ы-Х!!!

6)нда.. это была удача (сказал он, скромно потупясь)

В ответ на: 6)Не снижайте обороты Камаз,Газик,Зил,Волга.. Ждут-с.

7)мы уже тут с костой раза два дискутировали на эту тему. я был полон скептицизма, а он обещал замостить сахару солнечными элементами ...

В ответ на: 7)Уже мостят,полным ходом.

В ответ на: принципы и подходы оппозиции,которыми они станут руководствоваться в случае чиго

Оппозиция она крайне разная... Вы про какую интересуетесь?
И это. Чтобы требовать публикования программ, надо, как минимум, предоставить мягкие правила регистрации политических партий и СМИ сделать независимыми. Ну или хотя-бы зависимыми от нескольких 2-3-4 групп, если нам полная независимость не по силам. 2 мнения всеж лучше чем одно. Какой-никакой выбор...

У вас - ни про какую..

В ответ на: Как сумеречно в сознании оппозиции

Не в сознании, а в заднице, и не сумеречно, а детство играет. Инфантилизм.

В ответ на: Хотя в 1991 г. Союз развалило как раз меньшинство, а это - неправильно.

В тихом омуте...
Не даром же Путин заговорил про Сирийский сценарий, т.е. такую возможность они там не отрицают. Мне лично такие выкрутасы не нужны и я каждый день, если удается встретится с "несогласными", стараюсь "успокоить" их пыл.

В ответ на: Хотя в 1991 г. Союз развалило как раз меньшинство, а это - неправильно

В Ливии кашу заварило тоже меньшинство. А расхлебывать всем пришлось.

а вы сходите к ним на какой - нибудь очередной митинг и услышите ответ, но только словесный, потому что дальше слов у них дело не идет. Пустомели - вот их второе имя.

В ответ на: Проблема то не в "хомячках", проблема в том, что власть получает оппозицию в лице хорошо образованных и высокомобильных (в силу образования) людей.

это вы сейчас про кого говорите хорошо образованных? не спорю, есть в лицах оппозиции образованные и уважаемые люди, но их не так много как хотелось бы. возьмем к примеру Справедливую России - половина наверно отсидевшие за те или иные дела, фамилию сейчас одного справроса не припомню, но то что он умышленно обонкротил птицефабрику и поубивал живых цыплят, проехавшись по ним, это вы называете образованным человеком? да возможно, образование ему какое то родители дали, но души - ни грамма.

Мда...бездельником Путина мог окрестить только бездельник! Вы хоть себе представляете, что эта за работа и какое это колоссальное напряжение, да еще и в таком возрасте!

Ну что вы так плохо о евреях, они не заслужили того, чтобы в их ряды зачисляли таких нехороших людей!

В ответ на: Пустомели - вот их второе имя.

Да не страшно,у путена это первое,наипервейшее имя.

К сожалению, хомячки имеют свойство активно размножаться!Вот как всегда: чем меньше интеллекта, тем быстрей плодятся, заразы!

В ответ на: какое это колоссальное напряжение, да еще и в таком возрасте!

Возраст у ВВП даже и не пенсионный.

пенсия??? о чем вы? в политике нет такого понятие. политик и политика - это как дерево и смола: спили дерево и смолы не станет, оно погибнет. а если удобрить дерево, то смолы станет больше и тогда дерево дольше останется зеленым...

В ответ на: Да не страшно,у путена это первое,наипервейшее имя

Да, не вывел Путин ООО Россия в число передовых предприятий. Сдуру решил что народ сам о себе позаботиться.

В ответ на: 1)Оппозиция может не уподоблятся и начать давать ответы,на многие существенные вопросы - ЗАРАНЕЕ

глупо давать заранее ответы на вопросы о событиях, которые не могут никогда случиться. жизнь коротка, а вопросов можно сочинить бесчисленное множество, особенно идиотских. поэтому надо вовремя включать мозг и отвечать только на те вопросы. которые имеют смысл.

В ответ на: иначе не красиво В.В.П за это же(замалчание проблем по существу) претензии выкатывать.

претензии к путину вовсе не за замалчивание, а за ничегонеделание, при предельной концентрации власти в руках. в смысле, ничегонеделание по своему профилю. и, наоборот, излишнее рвение в вопросах обеспечения своего окружения государственным финансированием.

В ответ на: у вас логики вагон и маленькая тележка.. Упорно не отвечать на вопрос,посредством зачисления меня в хор имени В.В.П - суперлогично..

какой вопрос-то? "что делать оппозиции, когда она придёт к власти и настанет хаос?" я ж говорю, много идиотских вопросов можно сочинить. "что делать, если путин отменит гравитацию?", "что делать, если не выполняются законы сохранения энергии-импульса?", "что делать, если в щель хлещет теплород?", "что делать, если заряд электрона поменял знак?". продолжать?

В ответ на: Еще раз. Власть от массированных нападок слабеет, делигитимизируется, ДЕсакрализируется не в глазах прожжённых оппозиционеров типа Немцова,а в глазах населения.Конструкция власти слабнет.

не будем пока обсуждать хорошо это или плохо. отметим просто, что главный ответственный, отвечающий за силу или слабость власти - это сама власть. а вовсе не оппозиция. если власть - говно, ни на что неспособная тряпка, то ничто не сделает её сильной. хоть в три слоя "тополями" обложись. сила власти - в её действиях, в работе. а если, как вы говорите, стратегия власти - ничегонеделание, то прогноз неутешительный.

В ответ на: Ну чтоб совсем понятно вам..Полковники на местах,видят как власть чехвостят,а она не отвечает,и полковники же начинают свою игру..Прокурорские начинают..И потёр ХАОС.. Равновесие нарушено.Да это равновесие на ЗАНОСЕ работало часто..И чё ? А не будет и такого

бред собачий. равновесие чего с чем? путин захапал (причём не сам, а из рук ельцина, на блюдечке с каёмочкой) себе 100% власти и... ничего с ней не делает. народ ждёт год, ждёт два, ждёт 10 лет. это может кому-то недалёкому кажется, что ничегонеделание = сохранение равновесия. ни фига! терпение не безгранично, нервишки пошаливают. "и попёр хаос"

В ответ на: Как оппозиция этому процессу готова противодействовать ? Если победа ? И не важно что др победы,какдо Луны р...м

важно. я сто первый раз повторяю: масштаб, абсолютная величина какого-то явления, не менее важна, чем само существование явления. есть ли прилив от юпитера? да, есть, гравитацию никто не отменял. но его нет смысла рассчитывать, нет смысла думать об этом ничтожном приливе, когда есть прилив от луны, от солнца, да ещё шторма поднимают 20-метровые волны. вы НИКОГДА не зарегистрируете этот прилив от юпитера. зачем его считать? зачем думать о том, что никогда не даст о себе знать?

смысл действий оппозиции сегодня - это НЕ захват власти. а попытка стимулировать существующую власть начать шевелить своим дряблым задом, на котором за 12 лет сидения на троне пролежни образовались.

В ответ на: Менять - ничё не будут.ЭТО СТРАТЕГИЯ.

если это и есть стратегия, то почему бы об этом хотя бы не сказать явно. пусть путин в программе напишет вместо всякой чухни про утроение ввп один пункт: "я буду ничего не делать." дата, подпись.

В ответ на: У оппозиции какая стратегия?

заставить путина выполнять свои непосредственные обязанности. или уйти в отставку.

В ответ на: 4)Опишите правовое РОССИЙСКОЕ государство.

а чего его описывать? "выпил, украл - в тюрьму. романтика". российское государство ничем не отличается от чешского, португальского или германского.

В ответ на: Укажите движущие силы..

желание знать что правила выполняются, и правила едины для всех. это желание есть у меня, и, как мне кажется, у подавляющего числа россиян.

В ответ на: 5)ОТ интеллигенции ? У-С-Т-В-Е-Н-Н-Ы-Х!!!

так, ёлки палки, пишите посты короче. а то отвлекаете меня от умственных усилий (: я уже и пирожки все съел, а пост ваш всё не кончается

В ответ на: 7)Уже мостят,полным ходом.

ну где, где.. дайте ссылку.

Оппозиция ни на какие вопросы отвечать не будет. Если бы ее представителя принудить это делать, скажем в суде, то через полчаса станет ясно что кроме кухонных фантазий об идеальном государстве и доброй фее в его пустой голове ничего не брякает.

Если считать их пустоголовых используют, то можете оценить степень пустоты в сравнении невыполнимых в рамках закона требований которые оппозиция выдвигает власти и лозунгами типа "мы за правовое государство".

Как может быть человек за право, если он заведомо попирает право?

Я уж не говорю об их вождях-лохопедах.

В ответ на: Как может быть человек за право, если он заведомо попирает право?

примеры будут?

В ответ на: примеры будут?

Вы за новостями вообще не следите?

Если не следите, то вот не пример, а просто доказательство.

http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1900493717/

Это не считая тупизны Явлинского, который вопит о политической подолплеке, а сам между тем снабдил ЦИК ксерокопиями и даже оригиналов за отпущенный ему законом срок не представил.

Суд указывает на соблюдение ЦИКом всех правил и на несоблюдение их со стороны Я. В ответ он ноет о правовом государстве.

Следовательно в его понимании правовое государство это где на права и правила кладут.

В ответ на: Оппозиция ни на какие вопросы отвечать не будет

Все зависит от вопроса и вопрошающего.
Если человек неспособный осмыслить более трех строк, но рожающий крикливые посты-плевки, задает общие вопросы. Если вопрос подразумевает многочасовой ответ, похожий на отчет о проделанной работе за полгода, а ожидается ответ в трех строчках. То конечно ответов не будет.

В ответ на: станет ясно что кроме кухонных фантазий об идеальном государстве и доброй фее в его пустой голове ничего не брякает.

Видимо читая только заголовки и рекламу, Вы считаете что Вам "стало все ясно"
А по существу, Какой именно законопроект, из предложенных Навальным Вы считаете "пустоголовым", вредным?
В какой части? Почему?
Вы вообще их читали хотя бы?
Предложенные поправки к законам о регистрации юр лиц, от парнаса, оцените какой пункт вреден или непродуман?
Можно продолжать долго. Вы все равно не удосужились почитать, прежде чем постить о пустоголовости.

В ответ на: Как может быть человек за право, если он заведомо попирает право?

Хорошая реплика. И кто же это право попирает? Оппозиция на САНКЦИОНИРОВАННЫХ митингах или коррумпированные чиновники?

Кстати, а почему эти санкционированные митинги проводят в центре городов? Единомышленники могут собраться и в химкинском лесу например.

Вы по ссылке специально не ходили чтобы не травмировать свои убеждения?

В ответ на: или коррумпированные чиновники?

Так устраивайте митинги под их окнами. Например митингуйте у офиса Ростехнадзора. При чем тут Кремль?

В ответ на: Если не следите, то вот не пример, а просто доказательство.
http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1900493717/

не вижу. объясните что доказывает топик на форуме нгс?

В ответ на: Это не считая тупизны Явлинского, который вопит о политической подолплеке, а сам между тем снабдил ЦИК ксерокопиями и даже оригиналов за отпущенный ему законом срок не представил.

в чём нарушение закона? где попрано право? всё, вроде, по закону. принесли подписные листы, просмотрели, забраковали. или вы знаете закон, по которому запрещено ксерокопии в цик приносить?

В ответ на: Следовательно в его понимании правовое государство это где на права и правила кладут.

это клевета. ничего такого не следует ни "в его понимании", ни в ваших постах. поздравляю вас соврамши.

В ответ на: Кстати, а почему эти санкционированные митинги проводят в центре городов?

а почему нет?

В ответ на: Так устраивайте митинги под их окнами.

Ну вот под окнами кремля и устраивают....

В ответ на: А по существу, Какой именно законопроект, из предложенных Навальным Вы считаете "пустоголовым", вредным? В какой части? Почему?

Наверное потому. что выполнять собственные "законопроекты" в случае прихода к власти они не будут, причин найдётся миллион.

В ответ на: ...глупо давать заранее ответы на вопросы о событиях, которые не могут никогда случиться. жизнь коротка, а вопросов можно сочинить бесчисленное множество, особенно идиотских. поэтому надо вовремя выключать мозг.. .

Я благодарен Вам за такой яркий мазок в портрете оппозиции.Спасибо.Жизнь коротка,бери от жизни ВСЁ..И далее по известному либеральному списку.. А главное - не думать...
Вот верит группа "товарищей",что с помощью честного голосование всё измениться и сады будут цвесть - и это аксиома. А ссылки на историю и ковыряние в действительности - удел трусливых соглашателей... Пусть так.

Я попросил ответить не на многие вопросы ЗАРАНИЕ,а на ОДИН и СРАЗУ,СЕГОДНЯ. На самый главный ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ.
Как Вы будете действовать,господа митингёры,если всё пойдёт(а из истории мы помним ,что обязательно пойдёт,непременно ) наперекосяк ? КАК ? А в ответ,что угодно... И неизвестные(мне ) факты моей биографии..И не хочу..И не желаю..
Открою вам секрет - население с таким подходом,в лучшем для митингёров случае,проигнорирует ваши призывы. Ну а в худшем....

В ответ на: Наверное потому. что выполнять собственные "законопроекты" в случае прихода к власти они не будут, причин найдётся миллион.

Ну первое: Это домыслы с элементами ясновидения.
Второе: В рамках системы, за которую ратует некоторая часть оппозиции, "приход к власти" в понимании "власть ВВП" в принципе невозможен. А потому Ваша фраза вообще теряет смысл.

В ответ на: А потому Ваша фраза вообще теряет смысл.

Мне жаль, что Вы не распознали смысл. А он простой -обещания политиков практически никогда не выполняются. Вчера в дебатах был почти удивлён как согласованно, подыгрывая друг другу Жир и Зю "валИли" ВВП. Отчего так?

В ответ на: ..бред собачий. равновесие чего с чем? путин захапал (причём не сам, а из рук ельцина, на блюдечке с каёмочкой) себе 100% власти и... ничего с ней не делает. народ ждёт год, ждёт два, ждёт 10 лет. это может кому-то недалёкому кажется, что ничегонеделание = сохранение равновесия. ни фига! терпение не безгранично, нервишки пошаливают. "и попёр хаос".

Конечно бред,брежу по полной,простите .. Каждый кто "беседует" с протестными - бредит,выпадает из реальности.

«Стиль Владимира Путина, особенно как кандидата в президенты, основывается на том, что он констатирует проблему, а когда его спрашивают, как он будет ее решать, он констатирует ее второй раз» И.Юргенс. Согласны ?

Так а Вы то разве не подобным занимаетесь ? Зачем эти многостраничные ,бесконечные пересказы как ,да чиво Путин захапал=сохранил ?
Этим пересказом,БЕСКОНЕЧНЫМИ КОНСТАТАЦИЯМИ ИЗВЕСТНОГО, вы что то докажете ? Ну так и он так же не доказывает...
Ему нельзя тереть пустое, а вам в самый раз ? так я то вам и предлагал нео ПУСТОМ высказаца, а мне в ответ -жизнь коротка..

И это сурово-револьциЁнное - терпение не безгранично!!! Ой,как Путину страшно.. А мне грустно.Я в 1990м и 1991м на каком-то сборище оказался,интеллигентском,там Новодворская ещё была, так вот,Вы не поверите уважаемый, У НИХ ТОЛЬКО И РАЗГОВОРОВ БЫЛО ПРО заканчивающееся терпенье.. Как бедолаги до сих пор живут?

В ответ на:

В ответ на: 4)Опишите правовое РОССИЙСКОЕ государство.

а чего его описывать? "выпил, украл - в тюрьму. романтика". российское государство ничем не отличается от чешского, португальского или германского.

В ответ на: Укажите движущие силы..

желание знать что правила выполняются, и правила едины для всех. это желание есть у меня , и, как мне кажется, у подавляющего числа россиян.

Замечательный ответ.Классика жанра.Благодарствую.
Т.е раз мы от галллов-португаллов ничем не отличаемся,не грех у них и правовые стандарты государственного устройства позаимствовать ?
Без меня..Без меня..

"ЭТО ЖЕЛАНИЕ ЕСТЬ У МЕНЯ" - (цит) -- просто браво!!! Туш,все встают!!!
Открываю вам ещё одын секрет,вы достойный наследник росийской,столичной интеллигенции 1917года. Думали они точно так же,и точно так же им казалось.что и других это желание ИМЕЕТСЯ... А потом,"отымели" их..

История нас учить тому,что история нас - ничему не учит...(с)

В ответ на: А по существу, Какой именно законопроект, из предложенных Навальным Вы считаете "пустоголовым", вредным?
В какой части? Почему?

Никакой. Все проэкты законов Навального как минимум не пустоголовы. А сам Навальный - светлое пятнышко на серой,застиранной простынЕ оппозиции. Со многим ,что он говорит - согласен.

Ему осталось ответить на вопрос КАК ? Как он будет проводить это в жизнь. Предположил он победил на выборах,КАК?

В ответ на: На самый главный ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ

Эт откель вам такое в голову то пришло, ЧТО Это вопрос самый главный для населения?

Послушай,ну что может быть главным при осуществлении перемен для обывателя,масс ?
Его , обывателя, уровень жизни, сохранение привычной обстакановки. Так и надо с массами на понятном языке говорит,разъяснять..
А на живца=правовое государство только экзальтированные виртуалы клюют.

В ответ на:

В ответ на: ...глупо давать заранее ответы на вопросы о событиях, которые не могут никогда случиться. жизнь коротка, а вопросов можно сочинить бесчисленное множество, особенно идиотских. поэтому надо вовремя выключать мозг..

Я благодарен Вам за такой яркий мазок в портрете оппозиции.Спасибо.Жизнь коротка,бери от жизни ВСЁ..И далее по известному либеральному списку.. А главное - не думать...

дружище, вы переходите рамки приличий. заменили в цитате слово "включать" на слово "выключать", да ещё жирным выделили... и делаете на основании ложной цитаты противоестественные выводы. нехорошо.

В ответ на: Я попросил ответить не на многие вопросы ЗАРАНИЕ,а на ОДИН и СРАЗУ,СЕГОДНЯ. На самый главный ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ.

я же вам объясняю, что этот, сочинённый лично вами вопрос, не просто не важен для населения, но и лишён практического смысла. и раз 10 уже сказал битым словом: сочинять на него ответ я не буду.
ещё есть вопросы?

В ответ на: а из истории мы помним ,что обязательно пойдёт,непременно

убедительных аргументов и примеров из истории пока вы не привели.

В ответ на: «Стиль Владимира Путина, особенно как кандидата в президенты, основывается на том, что он констатирует проблему, а когда его спрашивают, как он будет ее решать, он констатирует ее второй раз» И.Юргенс. Согласны ?

не знаю, не слишком подробно слежу за манерами и стилем путина. меня больше действия волнуют, чем слова.

В ответ на: а Вы то разве не подобным занимаетесь?

вроде, нет

В ответ на: Зачем эти многостраничные ,бесконечные пересказы как ,да чиво Путин захапал=сохранил ?

вы спрашиваете - я отвечаю.

В ответ на: я то вам и предлагал нео ПУСТОМ высказаца

пока вас зациклило на изобретённом вами вопросе, не имеющем практического смысла, связи с реальностью. то есть вопрос - пустее (пуще?) некуда.

>>>2)Подробнее о протесте прозревших=образованных можно ? Программа,лидеры ?

Это достаточно неоднородная масса. Кто-то действительно ратует за увеличение ренты и даже пишет по этому поводу письма Путину. Но есть (и таких достаточно много), кто просит "поставьте цели, не мешайте работать и оплачивайте результат, а не звания, статусы, позиции и т.д.". С наукой ведь все очень просто - либо она производит чистое знание, либо она производит товар, в котором присутствуют ноу-хау.
Первое лекго оценить по интересу, который к этому знанию проявляется. Берут твои статьи в хороших журналах или только в Урюпинском научном обществе.
Второе - по продукту.

Сейчас в науке такая же стабильность, как и везде. Ни умирает, но и внешних стимулов развиваться нету. Никому по большому счету работа не нужна. ПРостой пример - есть аттестационные требования. Каждый научник раз в пять лет аттестуется. Хороший научник выполняет аттестационные нормы пятилетки за два года. Внешний стимул напрягаться еще три года? Внутренний безусловно есть.

В ответ на: что может быть главным при осуществлении перемен для обывателя,масс ?
Его , обывателя, уровень жизни, сохранение привычной обстакановки.

правильно. но причём тут ответы на ваши вопросы о хаосе? задавайте вопросы об уровне жизни. почему он такой, а не другой, и что надо делать, чтоб его повышать, и чем в этом отношении путин лучше/хуже навального. а вы всё про хаос, да про хаос.

В ответ на: Я попросил ответить не на многие вопросы ЗАРАНИЕ,а на ОДИН и СРАЗУ,СЕГОДНЯ. На самый главный ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ. Как избежать ХАОСА и его последствий ?

Вы врядли получите ответ на свой вопрос на данном форуме и вовсе не по причине местной глупости ,а по причине
общей некомпетентности людей в науке о средне-дальнесрочном прогнозировании будущих исторических событий и тем более управлении ими.

Во-первых "перекосяки" при попытке сменить власть бываю разные :от вполне мирных (напр. Чехословакия 89г.) и через малоккровные ( напр. Чили 89г) до полного п...( напр. Ливия 11г.).Привел пример только удачных, у неудачных такая же тенденция.Кто возьмется расчитать вероятность тех или иных вариантов? Я таких не знаю. Поэтому вопрос как Вы пришли к мнению "обязательно пойдет наперекосяк"?

Во-вторых ,мне кажется, в "перекосяках" виновата как оппозиция так и власть.Николай 2 в февральском "перекосяке" виноват не меньше Гучкова,Алексеева и безымянных очередников за хлебом.Если у кого-то вскочил чирий ,то виноваты не только лейкоциты и бактерии но сам человек ,не следящий за гигиеной.

Поэтому ,мне кажется ,каждый сам должен нести ответственность за дальнейшее. И по мере своих возможностей
и представлении о допустимом ,стараться противостоять провокациям.Это относиться ко всем и к "болоту" и к "поклону" и к просто к зрителям.

Р.s. Пока я вижу (если кто видит другое поправьте) накал страстей идет только со стороны власти: противопоставление "бездельники" -"быдло"."Оранжисты" пока этого не допускают.

В ответ на: ..пока вас зациклило на изобретённом вами вопросе, не имеющем практического смысла, связи с реальностью. то есть вопрос - пустее (пуще?) некуда.

Вы лукавите.. ну,да это привычно в интеллигентской среде..
Если вопрос пуст,как банка из под кильки,с чего бы вы,занятой сибарит,так яростно и многостранично эту пустоту подтверждали..?
Ответа нет... И не важно кто его задает,этот вопрос..Леонтьев с корыстными целями, Кургинян с психотерапевтическими,или я,с псевдопознавательными..

Правда в том,что ОТВЕТ на этот вопрос,никогда не интересовал русского интеллигента-интеллектуала.
Он ему экзистенциально не интересен...Понимаете?
Он даже в праве на его постановку оппоненту(на вашем примере видно хорошо) отказывает.
Такого вопроса нет,потому как для нас(совокупных) он на ...надцатом плане.

Ну нет и нет,об чём речь то ? Другие ответят и выиграют.. А вы потомкам о битвах за правовое государство расскажете..Тоже дело..
Два разных народа В России..Малый и большой. Малый себя слишком любит,и от того ничего вокруг видеть не способен...

[п.9]
А есть ли смысл беседовать? Во всём чём можно,вы меня уже обвинили... Вопрос упорно не желаете постигать...
Зачем мне впадать в дибилизм и сравнивать Навального и Путина ? А после по местному обычаю "мериться" количеством ссылок ?
Интересен ответ на вопрос с высоким,философским уровнем обобщения.. А ссылками Вы меня всё равно победите...
Давайте лучше про УАЗик.. Вторую часть.

В ответ на: Сейчас в науке такая же стабильность, как и везде. Ни умирает, но и внешних стимулов развиваться нету. Никому по большому счету работа не нужна.

Я как то писал уже.. По моему(могу ошибаться) такая ситуация среди бюджетников (учёных,чиновников,учителей..) с отсутствием стимулов происходит от того,что гос-во=Путин=элита не способны поставить перед страной задач, решение которых и приведёт к возникновению мощнейших внешних стимулов.
Но не могут они эти задачи поставить не в силу своей злокозненности,а силу своей внутренней посредственности.
Мир они так видят,и задачки соответственно этому видению предлагают.

И потом,за постановкой задач,решение которых всё и всех бы всколыхнуло,что следует ?
А следует дозированное и грамотно направляемое "насилие",мобилизация для решения оных. А они(власти) на это категорически не способны. Вот так..

P.S. Вы бы вот на какой вопрос(для себя) ответили..А Вы то,учёные,готовы сегодняшним комфортом поступиться,если задачи будут поставлены ?
Перекликаеться с моим первым постом,который уважаемый Лёд(девять) никак не переварит..

В ответ на: Но есть (и таких достаточно много), кто просит "поставьте цели, не мешайте работать и оплачивайте результат, а не звания, статусы, позиции и т.д.". С наукой ведь все очень просто etc

Как раз не все так просто.

От Жукова, Эйзенхауэра и Монтгомери никто ведь не требовал, чтобы они собственноручно уничтожали нацистов: их деятельность оценивали по тому, сколько нацистов уничтожили их подчиненные.

Поэтому и в науке, чтобы не соблазнять академиков к необоснованному соавторству, следует оплачивать статусы и позиции (с учетом результатов труда подчиненных, естественно).

"ОТВЕТ на этот вопрос,никогда не интересовал русского интеллигента-интеллектуала. " - а может вам "Вехи" почитать? web-страница И не пытать отвечать за всех

В ответ на: Если вопрос пуст,как банка из под кильки,с чего бы вы,занятой сибарит,так яростно и многостранично эту пустоту подтверждали..?

не знаю по какой причине вы так настойчиво обклеиваете мою скромную персону разнообразными ярлыками, ни к сибаритам, ни к интеллигентам, ни к занятым людям я себя не отношу. почему я повторяюсь? потому что я неленивый человек. сколько раз оппонет скажет ерунду, столько раз я готов отметить, что это ерунда.

В ответ на: Правда в том,что ОТВЕТ на этот вопрос,никогда не интересовал русского интеллигента-интеллектуала.
Он ему экзистенциально не интересен...Понимаете?

нет, не понимаю. я не скажу за русского интеллигента-интелектуала, мне этот ваш вопрос неинтересен, потому что он не имеет связи с реальностью. меня интересуют только практические задачи.

В ответ на: Он даже в праве на его постановку оппоненту(на вашем примере видно хорошо) отказывает.
Такого вопроса нет,потому как для нас(совокупных) он на ...надцатом плане.

вы не согласны с тем, что для понимания происходящего (и последующего решения задачи) надо выявлять те процессы, которые имеют доминирующий эффект, и отбрасывать те, которые пренебрежимо мало влияют на результат? можно изучать мелкие и ничтожно малые эффекты типа приливных сил от юпитера, можно задаться таким вопросом и его изучать. но только после того, как досконально изучены все гораздо более сильные эффекты. в противном случае вы не получите вообще никакого результата.

в вашем случае вы задались вопросом что будет делать третьестепенный персонаж, если а) он станет президентом, б) наступит хаос. а вопрос звучит не в вакууме, а на фоне реальной политической ситуации, в которой ближайшие 6 лет страной точно правит путин. какой смысл обсуждать эти ваши фантазии? чушь какая-то. хотите обсуждать действия или моральный облик оппозиционеров? ну, давайте. только в реальных условиях. что делают/могут делать/должны делать оппозиционеры в наших условиях империалистического строя.

В ответ на: Другие ответят и выиграют..

да играйте вы во что хотите, бога ради. зачем только вы лезете со своими фантазиями к оппозиции сегодняшнего дня? вон, есть любители ролевых игр, сочиняют себе свою "реальность", играют в хоббитов, никому не мешают.

В ответ на: Два разных народа В России..

опять началось. это как раз то, чем сейчас занимается партия власти, пытается разделять (и властвовать) народ на лагеря какие-то, на белых и красных, хомяков и бандерлогов. глупо. скучно. небезопасно.
народ один, и он довольно одинаковый. как вы сами тонко подметили, всех волнует уровень жизни. вот над этим и надо работать

В ответ на: "ОТВЕТ на этот вопрос,никогда не интересовал русского интеллигента-интеллектуала. " - а может вам "Вехи" почитать? web-страница И не пытать отвечать за всех

Вы совершили подмену. Лучшие умы именно этот вопрос и интересовал и интересует(и на моём примере это хорошо видно ).Шутю.,шутю... А то инфаркт ВАС трахнеет .

А вот массовому ,митингующему,ледяному сердцем, "интеллектуалу" всё не досуг ...

Вы рискуете, причисляя себя к лучшем умам русской интеллигенцииМногие тут этого не любят
И берегите себя

>>>Поэтому и в науке, чтобы не соблазнять академиков к необоснованному соавторству

Гм... Ну во-первых, соавторство ХОРОШЕГО академика никогда не помешает остальным авторам в плане прохождения публикации.Во-вторых, ХОРОШИЙ академик находит время и пописать и подумать и административными вопросами позаниматься. Ну и в третьих - конечно же никто не требует от директора завода собственно ручно выточить 150 деталей. Мне казалось, что это очевидно. НО... если и слесари у него не точат, то его гнать надо, а не платить за позицию. Я к тому, что результат работы администратора - хорошая работа подчиненных. Так что все по прежнему просто - платить за результат.

В ответ на: Мне жаль, что Вы не распознали смысл. А он простой -обещания политиков практически никогда не выполняются.

А при чем здесь обещания и популизм? Я говорил о конкретных делах. В частности продвижение изменений в законодательство, которые могут (по мнению политика) способствовать улучшению, в той или иной сфере. Тут нет места обещаниям. Закон либо достигает своей цели, либо нет. Если Вы считаете, что законопроект "от оппозиции", достигнет целей прямо противоположенных заявляемым политиком продвигающим данный продукт, то можно говорить о профессионализме или лжи. Но.. конкретные предложения никогда не обсуждаются. Всегда ограничивается тезисами "рвется к кормушке" "такой же как все" "ничего не предлагает" И.Т.Д. И почему то делается вывод: Все равно соврет! Все кАзлы! И при этом, мало кто удосужился вникнуть в предложения...
Пример: Вон как чихвостят Немцова. А кто может привести пример его реальных действий и показать, что эти действия имели те самые ужОсающие последствия? В основе своей, все ограничивается бездоказательными, нахапал, хочет нахапать, поураганил, и.т.д. Человек занимал высокие гос. посты не один год. И при этом, реального компромата не вылезло
Сравните с мэром Г...., даже еще до губера не добрался, а сколько замов уже под уголовкой?
Можете представить его в роли противника действующей власти? Через сколько он сядет по реальным статьям? 10 мин?

В ответ на: Вы рискуете, причисляя себя к лучшем умам русской интеллигенцииМногие тут этого не любят
И берегите себя

И пошутил,и выделил...и уточнил...
Но все равно не пропустила мимо сладкую возможность,душа либерального поэта..

В ответ на: Так что все по прежнему просто - платить за результат.

Узнаю человека НЕпроизводящего....Вот она опасность. Простые рецепты, для не понимаемых процессов.
И тут ключевое - мне платили бы - я бы дал результат. НУ И ОСТАЛЬНЫЕ ТАКИЕ ЖЕ...

Может подскажите,как мне быть,с высоты своего ума? Мои от 4% до 8% с оборота получают.Но нужно сдать простенький экзамен. Я его сдал за два часа подготовки.(ну это лирика). Сдай и получи больше.

Есть люди не сдающие по два года.
- Почему,спрашиваю ?
- А я не хочу...
- Так денег же реально больше ?
- А я не хочу!
Может по руководите ? Причём люди то неплохие,нормально работают..Плохих не держим.. Но НЕ ХОЧУ.

В ответ на: Вы рискуете, причисляя себя к лучшем умам русской интеллигенции

Я почитал, а ведь действительно рискует оказаться среди лучших умов шить варежки и фуфайки, не дай-то Бог!

В ответ на: Ну во-первых, соавторство ХОРОШЕГО академика никогда не помешает остальным авторам в плане прохождения публикации

Только в отдельных Российских изданиях, в остальных эти чиновники нафиг не нужны, особенно в зарубежных.

В ответ на: Так что все по прежнему просто - платить за результат.

А вот можно ли было платить Мечникову за открытие фагоцитов, или Менделю за его "горошные дела", ась?
ТОГДА это был "результат", особенно у Менделя?

В ответ на: надо выявлять те процессы, которые имеют доминирующий эффект, и отбрасывать те, которые пренебрежимо мало влияют на результат?

А могу я ,в таком случае считать,что абсолютно не понимаете (как и вся несистемная оппозиция впрочем),истинные народные желания и чаяния ?

Страх перед хаосом,неизбежно последующим после перемен во власти,настолько силён в народном сознании и (бессознании),что неспособность его увидеть,почувствовать шкурой,осознать и ЧТО ТО ВНЯТНОЕ сказать по поводу этого страха - и делает митингёров озабочеными лишь собой, отщепенцами.
Даже сотрудничество (приписываемое )с ГОС.ДЕПОМ при таком раскладе - шалость и недоразумение.

В ответ на: Есть люди не сдающие по два года.
- Почему,спрашиваю ?
- А я не хочу...
- Так денег же реально больше ?
- А я не хочу!

Дык про это еще Макс Вебер писал, притом применителтно к Германии многовековой давности.

"В ряде случаев повышение расценок влечет за собой не рост, а снижение производительности труда, так как рабочие реагируют на повышение заработной платы уменьшением. а не увеличением дневной выработки. Так, например, жнец, который при плате в 1 марку за морген ежедневно жнет 2.5 моргена, зарабатывая таким образом 2,5 марки в день, после повышения платы на 25 пфеннигов за морген стал жать вместо предполагавшихся 3 моргенов, что дало бы ему теперь 3,75 марки в день, лишь 2 моргена, получая те же 2,5 марки в день, которыми он, по библейскому выражению, «довольствовался». Увеличение заработка привлекало его меньше, чем облегчение работы: он не спрашивал: сколько я смогу заработать за день, увеличив до максимума производительность моего труда; вопрос ставился по-иному: сколько мне надо работать для того, чтобы заработать те же 2,5 марки, которые я получал до сих пор и которые удовлетворяли мои традиционные потребности? Приведенный пример может служить иллюстрацией того строя мышления, который мы именуем «традиционализмом»: человек «по своей природе» не склонен зарабатывать деньги, все больше и больше денег, он хочет просто жить, жить так, как он привык, и зарабатывать столько, сколько необходимо для такой жизни."

Да читал я.. Подите это либеральным теоретикам втолкуйте...
Но в моём то случае объём текущей работы даже не увеличивается.Лишь экзамен сдать.

В ответ на: А могу я ,в таком случае считать,что абсолютно не понимаете (как и вся несистемная оппозиция впрочем),истинные народные желания и чаяния ?

считать вы можете что угодно, но с утверждением я категорически не согласен

В ответ на: Страх перед хаосом,неизбежно последующим после перемен во власти,настолько силён в народном сознании и (бессознании),что неспособность его увидеть,почувствовать шкурой,осознать и ЧТО ТО ВНЯТНОЕ сказать по поводу этого страха - и делает митингёров озабочеными лишь собой, отщепенцами.

страх перед хаосом есть у всех, это понятно, это неотъемлемая часть человеческого существа. тоже мне, откровение. и причины этого страха понятны: если правила игры неизвестны, то ситуация небезопасна для здоровья и жизни. и как раз именно против хаоса (в тех его дозах, которые сегодня существуют в россии, где закон попирается на каждом углу) и выступает оппозиция. а тот "оранжевый хаос", которым вы на пару с путиным пугаете, никого не волнует, потому что это сказочный персонаж. кто боится кощея бессмертного? а кто гопника первомайского?

тоже мне, откровение. (с)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы знаете,я когда читаю такие ответы,потихоньку начинаю понимать,тех,кто на самом деле в паре с ПУТИНЫМ
А с кем ? С вами ? С человеком,который карикатурно вульгаризирует мою точку зрения в своих многочисленных постах ?
Так значит он не только мою,но и ЛЮБОЮ ИНУЮ,ОТЛИЧНУЮ ОТ ЕГО т\з так воспринимает...

А почему хаос вас не волнует,я знаю. Во-первых по традиции. С 17го года она. С 91го.
Наследовали вы ёе..не критично.Вместе с пенсне и остренькими бородками.

Во-вторых вы верующий.В законность. А верующим когда чужие БОГИ были интересны ?
Вот пытаюсь я вам объяснить,что у народа то,другие "БОГИ", а толку чуть..
Вам свой,Бог-законник чужого признать не позволяет...

А уж объявить причиной русского хаоса ,отсутствие известных правил игры...Вы о чём ?
Кому и какие правила не известны ?

Может всё ж таки сделаете попытку ответить на МОЙ вопрос ? А не "женить" меня без моей воли,в каждом из своих многочисленных постов на Путине ?

Ооо...
А читать Вебера не выборочно и не в исполнении какого-нибудь большевика не пробовали?

"Отношение к труду как к самоцели, как к "призванию"... наиболее благоприятные для преодоления рутины традиционализма условия" - неужели не дочитали? Ну и напомню, что разговор был за "ученых", среди которых как раз достаточно тех, кто рассматривает работу как "призвание".

В ответ на: С наукой ведь все очень просто - либо она производит чистое знание, либо она производит товар, в котором присутствуют ноу-хау.
Первое лекго оценить по интересу, который к этому знанию проявляется. Берут твои статьи в хороших журналах или только в Урюпинском научном обществе.
Второе - по продукту.

Чистое знание такой же продукт. Учоный придумал идею, продал ее журналу в виде статьи. Читатели покупают чтобы прочесть что он там придумал - платят журналу. Журнал - учОному гонорар. Вот и все.

Другое дело что ради получения этого чисто знания ему придется потратить с десяток миллиардов народных денег. Ну, это как бы само собой. Главное чтобы гонорар был, иначе учоному жрать будет нечего у подножия гудронного коллайдера.

Что касается продуктов которые вы назвали продуктами, то наука это сфера услуг и пока ее услуги не нужны бизнесу - науки не будет.

Например в США сначала был бизнес, а потом только наука. Если вы хотите сделать наоборот - готовьте деньги.

Где их взять вы знаете: отобрать у народа не спрашивая его разрешения. То есть ограбить в пользу ученого.

В ответ на:

В ответ на: Кстати, а почему эти санкционированные митинги проводят в центре городов?

а почему нет?

Потому что это мешает большинству. В лесу они помешают разве что Чириковой.

Кстати, подумайте над простой арифметикой. Что если наблюдая за преимуществами ученых, артистов и спортсменов ВСЕ станут учеными, артистами и спортсменами.

У кого вы будете отбирать деньги в пользу ученых, артистов и спортсменом, если в народе кроме них еще немного политиков и кучка чиновников?

В ответ на: ..страх перед хаосом есть у всех, это понятно, это неотъемлемая часть человеческого существа. тоже мне, откровение. и причины этого страха понятны..

Поскольку мне очевидно ,глубокоуважаемый Лед(девять),что настоящие причины и "страха и хаоса" вам не понятны, давайте попробую через цитату учёного:

Власть,её проявление в репрессии воспринимается (населением )как сила, страх перед которой способен сдерживать хаос и анархию на всех уровнях. Русский социум характеризуется высоким уровнем хаоса и имманентными тенденциями хаотизации. И высокий уровень репрессии этим фундаментальным обстоятельством как раз и обусловлен, о чем много писал Александр Ахиезер.

Традиционное сознание живет в убеждении, что только репрессия и страх перед властью, всегда готовой ее осуществить, защищает русский мир от страшного лика хаоса. Стоит снизить уровень репрессии, и хаос поглотит все. Поэтому когда страх перед властной репрессией исчез, страх перед хаосом, ею больше не сдерживаемом, остался. Такого рода соображения отнюдь не беспочвенны. В 20-е и в начале 30-х годов прошлого века бытовала пословица: «Крой Ванька, Бога нет, а царя убили», точно выражающая мироощущение потерявшего страх Божий традиционного человека.

Если интериоризированные, встроенные в личность нравственные нормы, являющиеся достоянием личности автономной, отсутствуют (а репрессивная культура противостоит их формированию), то снятие страха перед властью земной и небесной рождает абсолютную вседозволенность. (И.Г.Яковенко)

А здесь целиком.

В ответ на: давайте попробую через цитату учёного:

Это не ученый. Это имманентный шарлатан.

Вот так да. Любой козел заделается под ученого и будет сосать государственную титьку, а государство будет вас доить в его пользу.

В ответ на: ]Люди,ГДЕ+КТО в чьих интересах исполнение существующих законов поддерживать?

...это около 95-98% наших с вами соотечественников. они - везде. оглянитесь? видите у вас за спиной человека? в его интересах исполнение закона..(ЛЁД.цит)
__________________________________________________________________________________________
Продолжу с И.Г.Яковенко.

" Мы плохо понимаем природу проблем современного российского социума. Это проблемы общества, которое не изжило традиционно-репрессивное сознание. Оказавшись в мире без свирепых репрессий и окончательно утратив остатки страха, оно ДЕМОНСТРИРУЕТ НЕГОТОВНОСТЬ к формированию нравственных, социальных и ПРАВОВЫХ механизмов, обеспечивающих ЗАКОНОПОСЛУШНОЕ , социально ценное поведение большей части общества..."

Вы в таком случае о каких 95-98%х вы мне толкуете?

В ответ на: Мы плохо понимаем природу проблем современного российского социума.

Далее следует высоконаучная формулировка бытовой фразы: аще страх потеряли.

Скажите честно, вы на самом деле потеряли страх?

Вы не боитесь что завтра лишитесь работы и ваша семья окажется вне стен ипотечной квартиры, на улице.

Вы не боитесь что завтра в результате наезда пьяного водителя ваша семья лишится кормильца.

Вы не боитесь что кучка имбецилов способна устроить в вашей стране революцию и ввергнуть ее в братоубийственную войну.

Вы не боитесь что завтра по ошибочному подозрению вас посадят за решетку, а вы не зная законов там и сгниете.

Вы не боитесь что сосед купит новый Мерс, а у вас старая шестерка сломается окончательно.

То есть вы ничего не боитесь, единственно только того, кто скажет: я знаю как надо.


Так что, есть страх у русских или нет?

В ответ на: .. "оранжевый хаос", которым вы ...пугаете, никого не волнует, потому что это сказочный персонаж..

А ЗРЯ,ИБО:

" Между властной и низовой репрессией существует диалектическая связь. Когда властная репрессия критически резко снижается, происходит актуализация низовой репрессии. Но КОГДА ЛОМАЮТСЯ механизмы и властной репрессии, и низовой, а на освобождающемся месте НЕ ВОЗНИКАЕТ моральных норм, ценностей, приоритетов, стимулов, побуждающих к социально полезному действию, - тогда и НАЧИНАЕТСЯ КРИЗИС(сиречь хаос) . Он начинается, если не складывается альтернативных социально-культурных механизмов, замещающих функциональную нишу репрессии. " И.Г.ЯКОВЕНКО

А как показано выше,никаких шанцЫв на то,что народ кинется исполнять законы,тем спасётся - нет.

да запарили вы своим яковенко, выпускником московского лесотехнического института. не хочу обсуждать его заумь. тем более, если для вас понятия кризиса и хаоса эквивалентны

Чёт Вы вообще ни о чём постите. Зачем? "Продвижение изменений", какой-то "кормушке", Конкреных предположениях, "профессионализме и лжи" и прочая дребедень. Что сказать-то хотели, ась?

В ответ на: А с кем ? С вами ? С человеком,который карикатурно вульгаризирует мою точку зрения в своих многочисленных постах ?

да где же? я не вижу смысла в вашем великом вопросе. объяснил 15 раз почему не вижу. где вульгаризация?

В ответ на: А почему хаос вас не волнует,я знаю.

здрасьте, приехали! меня хаос очень даже волнует, это почти что и есть моя узкая специализация. я хаос через день моделирую и каждый день наблюдаю, ткскзть, in situ. и борюсь с ним по мере сил (сил, правда, явно недостаточно).

В ответ на: Наследовали вы ёе..не критично.Вместе с пенсне и остренькими бородками.

((: приятно оказаться в одном обществе с наследниками антонпалыча. хотя и безосновательно

В ответ на: Кому и какие правила не известны ?

да никакие. сегодня я сижу, с вами разговариваю, а завтра сяду на нары за продажу родины. а чё, я в контрактах за бугор участвую. прецедент соответствующий есть.
или, вот, ходорковский - сидит, а тимченко бабло строгает. где какие правила вам ясны? кроме того, что надо с путиным дружить, а поссорился - получишь на орехи. но как именно и сколько - только путин знает. никакой логики, никакой законности, ничто не работает. неопределённость. т.е. хаос.

В ответ на: Может всё ж таки сделаете попытку ответить на МОЙ вопрос ?

да я ж вам двести раз сказал, что не буду про ваших сферических коней голову свою морочить. если вы адаптируете свой вопрос к реальным условиям - другое дело. а со сферических коней толку... и конина несъедобная, и седло не приладишь.

В ответ на: А читать Вебера не выборочно и не в исполнении какого-нибудь большевика не пробовали?

"Отношение к труду как к самоцели, как к "призванию"... наиболее благоприятные для преодоления рутины традиционализма условия" - неужели не дочитали? Ну и напомню, что разговор был за "ученых", среди которых как раз достаточно тех, кто рассматривает работу как "призвание".

Простите, коллега, но Вебера я цитировал не Вам "за ученых", а Баварцу "за рабочих", которые не хотят сдать простенький экзамен, хотя это даст им прибавку к зарплате.

Не буду сейчас разбираться, наблюдалось ли у рабочих "отношение к труду как к самоцели, как к "призванию"" в советское время, но в нынешних условиях этот феномен применительно к российским рабочим - уж точно тот самый сферический конь, в конструировании которого взаимно обличают Баварец и Шорцы.

В ответ на: да запарили вы... не хочу обсуждать его заумь...

Вот! Это по нашему. ... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет.

[п.9]

Чё то напомнило сильно.
"Плашек, плашек на пять восьмых нету, а трамвай собираются пускать... а дворник хам, хам, я ему морду набью" .

Поживём увидим кто прав. Сдаётся мне,щас самый сытый и благополучный период Родина переживает...Увидим.
Мне то моя неправота по кайфу будет,а вот вам ваши опрокинутые надежды...

В ответ на: да запарили вы своим яковенко, выпускником московского лесотехнического. института.

Если бы мне было позволено,я бы присвоил вашему посту почётный знак.Лучший аргумент года!

Ну и к слову.И.Г.Яковенко.

Окончил Московский лесотехнический институт (1969) и аспирантуру Института Философии АН СССР (1982). Кандидат культурологических наук (диссертация «Должное и сущее как категории культурно-исторического процесса», 1999), доктор философских наук (диссертация «Национальные интересы как социокультурный феномен. Теоретический анализ на примере России», 2000).

Кандидат культурологических наук ( (диссертация «Должное и сущее как категории культурно-исторического процесса», 1999), доктор философских наук (диссертация «Национальные интересы как социокультурный феномен. Теоретический анализ на примере России», 2000). - этим уже все сказано. Хотя возможно что в датах защит вы что то напутали.

В ответ на: - этим уже все сказано.

Всегда с восхищением относился к людям,которым нужно минимум информации для глубоких и окончательных выводов.
Сам ,к сожалению,этому так и обучился...

Ну а как вы отнесётесь к стихийному движению толпы, разбуженному лозунгами за "справедливык выборы"? Это в стране самодержавной, полностью порабощенной властью?

Уже неоднократно приводилась ссылка http://finikova-malina.livejournal.com/213150.html , показывающая, как одеты н-ские "порабощенные".

Ну да, ВВП не позволяет сдирать буржуям с народа семь шкур, ограничивая их аппетиты тремя, в итоге "порабощенные" вынуждены мучиться в норках, хотя они считают себя достойными, как минимум, леопардов. Тут поневоле выйдешь на митинг.

"Обида побежденных, глобализация личной неудачи – вот источник всякой ненависти и всех философских и социальных теорий, оправдывающих эту ненависть. Отвергнуть мир, отвергающий то, что тебе дорого, – что может быть естественнее?

Когда эту ненависть испытываем мы сами или симпатичные нам люди, мы называем ее жаждой справедливости, в людях несимпатичных мы называем ее завистью, но суть от этого не меняется – речь идет о жажде реванша. Правда, когда мы оскорблены и стремимся к компенсации не для себя лично, а для своей социальной группы, это чувство в большей степени заслуживает высокого имени Справедливость." (с)

даже не заикайтесь об этих оранжевых революциях. хотите уподобиться Украине? которая сейчас постоянно вместо того, чтобы работать идут митинговать. а еще больше всего бесит, как они высаживаются возле правительства и голодуют. мне бы вот не было никакого дела до этих голодующих. решили хренью заниматься вот пусть занимаются себе в удовольствие.
России этого не надо

В ответ на: чё задергались? Даже на верху

да это ж студентозы-нашисты, им же морковку показали, вот они и дёргаются в комментах везде, где только могут

В ответ на: Всегда с восхищением относился к людям,которым нужно минимум информации для глубоких и окончательных выводов.
Сам ,к сожалению,этому так и обучился...

Поэтому и не смогли ответить на просты вопросы.

Еще один, к тому списку:

Вы боитесь заболеть неизлечимо, потратить все сбережения семьи и затем скончаться в гнилой кровати.

То есть страх перед начальством это первое что вы ощущаете, или самое последнее после того, как избавились от всех перечисленных страхов, которые никак не относятся к страху перед начальством.

это значит, что у людей есть мнение, которое они хотят донести до власти. главное определиться, это их собственное желание и их собственное мнение или это им внушили, побудили идти на протест. вот это уже другой вопрос.

а по-моему этим лозунгом только прикрываются...вот и сейчас будет митинг 5 марта - уже запланированный, хотя выборы-то еще не состоялись...

В ответ на: Из истории мы знаем,что и в начала 17века,Смутное время и в 1917 и в 1991 ослабление центральной власти, её дискредитация и десакрализация + последующий затем ХАОС на всех фронтах общественной жизни , в конечном итого отражалось и на уровне жизни народа. В массе он нищал.
Народ российский этот урок выучил. Оппозиция судя по всему нет.

Оппозиционеры - дайте ответ,как избежать ХАОСА и его последствий ?

P.S Если оппозиция даст внятный ответ - ряды её сторонников существенно подрастут.(имхо)

Оппозиция дает ответ как избежать ХАОСА (как вы его называете). Этот ответ - восстановление процедуры законной сменяемости персоналий во властных структурах. Выборы - это момент ответственности. Нет выборов - нет ответственности. Можно обещать что угодно и не выполнять. Это ведет к обнищанию народа, к дискредитации власти и в конечно итоге к ХАОСУ (как вы его называете).

Такой ответ не устраивает нынешнюю власть, поэтому развязана кампания дискредитации идей оппозиции и персонально лидеров оппозиции. Идет забалтывание, фиктивные шаги по демократизации политической жизни, имитация "народной" поддержки. Все это делается с одной лишь идеей, достойной разума тинейджера: "Лишь бы дотянуть до 4-го марта, а там Путина выберут и все будет решено, все угомонятся, успокоятся, кроме несущественной кучки оппозиционеров, и все будет по-старому!" Думают эти ребята, что проблема в митингах после выборов, а так как значительных выборов после 4-го марта не будет, то и митингов и проблем не будет.
Не понимают, что проблема не в митингах, а в тех системных причинах, которые эти митинги вызвали. Причины остались, и митинги продолжатся уже по другим поводам, которые нынешняя власть будет предоставлять регулярно, так как не может не предоставлять. Такая уж она корявая.
Нынешний режим был сильно удивлен массовыми митингами после 4-го декабря. Но этот режим ещё больше удивиться, что митинги теперь будут по всякому более-менее крупному поводу. Потому что если народ не пускают во власть, он выходит на улицу.
Парадоксально, что нынешний режим сам копает себе могилу, выводя народ на контр-митинги, приучая всех к мысли, что дела в стране решаются не в кабинетах, а на улице. Это очень опасная мысль.

Сначала Римская империя нанимала одних варваров, чтобы они боролись с другими. А потом варвары ликвидировали Римскую империю Вы думаете это были "дикие" варвары? Нет, это были те самые нанятые, привыкшие драться и хорошо знавшие Рим.

А зачем те кто за Путина планируют митинги 4 и 5 марта?

Сказать своё твёрдое "нет" подлым наймитам.

Наймиты против наймитов? Одни тратят государственные деньги, а вторые госдепа

А что плохого в том, что побудительным мотивом некоторых может быть забота о собственном благополучии (рабочем месте и пр.)?
Почему кто-то может митинговать и протестовать в борьбе за своё благополучие, а другим в этом праве отказывают?

Кстати, вы в упор не видите принципиальной разницы в том, чьи деньги и на что тратятся?
Что плохого в том, что деньги государства тратятся на его же безопасность?
Что хорошего в том, что деньги государства (налогоплательщиков) тратятся на сомнительные игрища в чужой стране?

Подкрепленными отгулами, доставкой до места проведения митинга, горячим обедом и обещанием возможных неприятностей в случае отказа от участия -" забота о собственном благополучии (рабочем месте и пр.)" .

Безопасность своего личного политического благополучия часто выдается как за безопасность государства. На это можно хоть все деньги потратить

Не знаю, в каких сомнительных источниках вы черпаете эту мутную жижу, которую регулярно тут изливаете, но могу поделиться информацией из первых рук от участников субботнего митинга в Новосибирске.
Никто людей на митинг не доставлял (даже из отдалённых районов города), никто отгулов не давал, горячего питания не было, из синагоги тоже никого на митинг не выгоняли и неприятностями в случае отказа не грозили.

P.S. Интересно, а почему вы в этот раз на площади не тусили? Горячего питания вам не предложили?

Глядя на перекошенные злобой рожи беснующихся "оппозиционеров" и зная некоторые подрывные технологии, я вот тоже начинаю беспокоиться за безопасность государства. Поэтому с совершенным пониманием отношусь к мероприятиям по её защите.

"Никто людей на митинг не доставлял (даже из отдалённых районов города)" - Вы фотографии с митинга посмотрите в топике посещенному этому знаменательному событию. Или автобусы стоящие чередой вам не по глазам?

"Глядя на перекошенные злобой рожи беснующихся " - это вы про Кургиняна или Говорухина?

В отделе жены была разнарядка на 5 человек. Ну а ряды автобусов с рейсовыми номерами припаркованными прямо у площади мы на фотографиях все видели.

Не жульничайте и не обрезайте фразы - дешёвый номер. Нехорошо в вашем-то преклонном возрасте.

Зачем мне ваши фотографии, когда я лично знаю людей, которые сами приехали на митинг и которых я лично отвозил после митинга? Что сам знаю, о том и говорю.

А где я написал что всех привезли?

Отгулы им давали? Горячее питание предоставляли? Угрожали?
Вы почитайте, что автор свистит и что вы своими автобусами доказываете/опровергаете.
Вернусь к своей главной мысли - если государство и тратит свои деньги на свою безопасность, то правильно делает.
У нас регулярно разные м***ки, по какому-то недоразумению считающие себя либералами, ругают СССР и РФ за поддержку дружественных государств (военную, политическую, экономическую. При этом чаще всего речь идёт о поддержке ЗАКОННОЙ власти.
Но в полном противоречии с собой ни один их них не мыркнет, обвиняя Госдеп в поддержке не законной власти, а всякой шушеры в других государствах. Как же! Это же Госдеп, это же США, это же априори свято и обсуждению/осуждению не подлежит!

В ответ на: Оппозиция дает ответ как избежать ХАОСА (как вы его называете). Этот ответ - восстановление процедуры законной сменяемости персоналий во властных структурах. Выборы - это момент ответственности. Нет выборов - нет ответственности. Можно обещать что угодно и не выполнять. Это ведет к обнищанию народа, к дискредитации власти и в конечно итоге к ХАОСУ (как вы его называете).

Такой ответ не устраивает нынешнюю власть... Режим... режим.. режим.. режим.. режим..

Оппозиция (в вашем лице ) не даёт никакого ответа,ибо упорно не желает понимать вопроса..
"Убеждение" ,что с помощью выборов в России можно повысить ответственность власти - как минимум спорно,для тех у кого мозги не набекрень.

Отсутствие рецепта противодействия хаосу не устраивает в оппозиции меня ,совершенно конкретного человека,ни коим образом отношения к власти не имеющего.

Про режим.. Не досчитал сколько раз,вы это слово повторили...

" Помните, в идеологическом языке советской эпохи был такой штамп - «антинародные режимы»? Я утверждаю, что антинародный режим - это идеологическая фикция. В исторической реальности то, что можно назвать «антинародным режимом», возникает крайне редко. Бывают ситуации, когда оккупационная власть насаждает правительство, не пользующееся поддержкой населения. Но в широкой исторической перспективе ставленники внешних завоевателей становятся национальными в своей политике. Любая власть выражает сущностные основания страны, в которой она существует. Если ее не свергли, если она не пала в результате революции или верхушечного переворота, то эта власть СОПРИРОДНА ! обществу. Российская власть, с одной стороны, зеркало российского общества, а с другой – обратная сторона медали по отношению к нему. " (цит)

Никакого "рЭжимУ" в России нет.