Ненационалисты есть?

Что плохого в национализме?

Это немного аморфное определение.

Нация - это реальность. Причём - эффективная реальность. Все культуры - национальны. Мировая культура - сумма национальных культур. То есть вненациональная культура практически отсутствует.

Так почему национализм, то есть отстаивание политических ИНТЕРЕСОВ нации это плохо? И при чём здесь нацизм, то есть национал-социализм в гитлеровском стиле? Зачем всё сводить к национал-социализму в Германии 30-х годов? В демократических и достаточно космополитических США того времени существовали не менее свирепые расовые законы и расовая практика, но почему-то никто не критикует демократию и космополитизм.

Кстати, а что такое космополитизм в Вашем понимании?

По-моему так космополитизм отстаивание интересов цивилизации европейского типа и происхождения в целом. К примеру, всякие исламские цивилизации, народы и страны тут ни при чём.
А вот дальневосточные страны более-менне присоединятся к космополитическому множеству. так как успешно копируют европейские образцы - образ жизни и социальные институты плюс технологии. Не теряя национального лица. Как и европейцы.

Космополитизм - это Макдоналдс и прочие сети принадлежащие американским евреям чтобы были насаждены по всему миру, как и культура в виде МТВ, Бритни Спирс. А местные жители только будут там работать на вышеупомянутых.

В ответ на: Все культуры - национальны. Мировая культура - сумма национальных культур. То есть вненациональная культура практически отсутствует.

зато присутствует ИНТЕРнациональная. для начала - неплохо.

В ответ на: По-моему так космополитизм отстаивание интересов цивилизации европейского типа и происхождения в целом. К примеру, всякие исламские цивилизации, народы и страны тут ни при чём.

это с фига ли? космополитизм - это противопоставление не одной нации другой, а человечества в целом - другим объектам. бактериям, марсианам, атомам антигелия. чему угодно. попытка объединить людей на основании общих признаков, а не разъединить, докапываясь до разностей.
как только половину человечества выкосит какой-нибудь новый вирус, космополитизм станет актуален (:

А почему фаст-фуд "Макдональдс" - космополитизмм?
Типичное американское изобретение.

К тому же в реальности евреи как политическая реальность к космополитизму отношения не имеют.
Это в конце 40-х 20 в. у кое-кого в голове евреи вдруг стали ассоциироваться с "безродными космополитами" (официальный термин, евреи, впрочем, при этом не упоминались).

К космополитическим организациям можно отнести в значительной степени - масонов, к примеру.
Система европейского монархического престолонаследия фактически космополитична. Николай 2-й английский король Георг и кайзер Вильгельм были очень близкими родственниками. Что не мешало им развязать Первую мировую войну.
Происхождения они были весьма экхотического - в смысле генетики.

В ответ на: Типичное американское изобретение.

((: ага, а чёрные дыры - еврейское изобретение. эйнштейн же евреем был. правда, шварцшильд - немцем, вот незадача.

Тогда уж - отстаивание интересов Космоса - космополитизм.
Организовать Метагалактическую Конфедерацию.
Партию под названием Партия Космоса.
Вас выдвинуть на должность председателя отделения галактики Млечный Путь...



А интересов человечества - хомополитизм (вар. гомополитизм).



От хомо сапиенс.

хе-хе.. если уж копаться в словах...
космос - это "красота и порядок" в переводе с нашего, с грецкого. так что космополитизм - отстаивание красоты и порядка. и кто будет против?

Понятно...

То есть - партия будет состоять из деятелей бизнеса "высокой моды" - Дольче и Габбано, Лагерфельда, Гальяно , Юдашкина и т.д.

Тогда - понятно, откуда такая сила!

Гальяно так вообще публично и зафиксировано на видео - ругал евреев и хвалил гитлеровские методы. В итоге ... 3000 долларов штрафа (условно!). Типа - если повторится, то... того... изымут!

Силён, однако, космополитизм

В ответ на: Понятно...
То есть - партия будет состоять из деятелей бизнеса "высокой моды"

какое же у вас узкое представление о красоте!
я уж молчу о порядке.

А.Даллес: "Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ — станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов."
Не может быть у космолитизма доброго лика и нутра.

Все верно и поэтому сейчас основная задача, которую наверно поставили перед Сурковым - отключить всех в в России от инета

НЕ о красоте...

А о, так сказать, "организованной красоте"!



Которая представляет собой политическую силу.

Просто - красота - она вне политики в общем-то.
Политику в отношении красоты наверное можно сравнить с работой врача. То есть - приходится заглядывать красоте в разные её больные места, а иногда даже - вскрывать...

Увы.

При таком подходе скорее отключат Суркова...

Времена не те...

В ответ на: красота - она вне политики в общем-то

красота - вне политики, но политика может поддерживать красоту, а может - убожество. то, что сейчас происходит в российской политике - это гимн порнографии и пошлости.

В ответ на: Не может быть у космолитизма доброго лика и нутра.

почему? из вашего цитирования никакого подобного вывода сделать нельзя.

Красота это слишком субъективно для того, чтобы она сама по себе могла служить основанием для сплочения системы в целях отстаивания общих интересов.

Но будучи массово навязанной (т.е. организованной) действительно становится силой в руках организаторов, так как является одним из базовых элементов для мотивации поступков.

Субъективно то, что признано красивым обеспечивает некритическое отношение ко всему связанному с ним. Типичный пример - заключение брака. Пока были женихом и невестой - всё было прекрасно и удивительно, так как нравились друг другу. Стали жить в браке - через год оказалось всё не так, выяснили, что каждый это полный моральный и физический урод.



Красота это во многом - гипноз.

Поэтому всегда полезно знать, что руководители конкурирующей политической организации действительно считают красивым. На основе этого можно управлять процессом принятия решений.

И действительно - в политических целях лучше всего внушить противнику, что прекрасно некоторое уродство и извращения.
Половина задач будет решена!

В ответ на: хе-хе.. если уж копаться в словах...
космос - это "красота и порядок" в переводе с нашего, с грецкого. так что космополитизм - отстаивание красоты и порядка. и кто будет против?

Порядок - он разный бывает. Гитлеровцы тоже несли человечеству "die neue Ordnung".

"Наша брань не против крови и плоти, но против… мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф. 6, 12). Так вот, "мироправители" в греческом оригинале – "kosmokr`atorez".

В общем, космополиты - агенты влияния космократоров, т.е. бесов.

В ответ на: При таком подходе скорее отключат Суркова...

Времена не те...

А какие сейчас времена не просветите? Все та же однопартийная система по сути - игра в пешки (политически мертвые партии), под руководством едра. Все та же массовая пропаганда правящей партии через СМИ, подконтрольные едру, а это - 80-90% всех СМИ, да и за остальные 10% никто не поручится, что не по указке работают. Любые акции неповиновения подавляются силовыми методами. Что-то больших изменений не видно, кроме тех, что не стало бесплатной медицины, досуг и учебу детям можно обеспечить только за большое бабло, достойный уровня СССР, да и то - лучше это не в рашке делать - дешевле обойдется. Ведется активная пропаганда красивой жизни с бухлом и наркотой, из девочек воспитывают будующих шлюх и т.д. Как то все только хуже стало, а по сути - у руля все те же, только рожи еще более лицемерные и наглые.

Времена такие, что подобным "Сурковым" кольцо в нос всё же вставили.

Если бы они могли, то весь интернет давно бы уж поотключали.
Да не дают.

Функционирование интернета по америанскому стилю это безусловное требование Запада к России. К тому же Твиттер, Фейсбук, ЖЖ и тому подобное базируются в США и подчиняются их законодательству.

Фактически политически в России сформировалась, так сказать, двухпартийная система - партия телевизора и партия интернета.

И вся политическая жизнь функционирукет в этом контексте.

Подробнее я написал
http://bokhonov.livejournal.com/24700.html

Ну может теперь выходцы-предатели из ком.партии во главе с Путиным, поймут наконец, что старые методы политической пропаганды уже не будут работать с таким же успехом, с каким они работали 20 и даже 10 лет назад?

В ответ на: Фактически политически в России сформировалась, так сказать, двухпартийная система - партия телевизора и партия интернета.

И вся политическая жизнь функционирукет в этом контексте.

Интересно, к какой партии Вы отнесете пишущих в интернете сторонников Путина, Зюганова или Сталина (а таких сторонников в интернете немало)?

Или, напротив, пенсионеров, участвующих в акциях с радикальными лозунгами, но при этом не знающих, с какой сторны подойти к компьютеру?

Что за требования запада? Просто если отключат инет их махом снесут.

В ответ на: Простите, разве на этом форуме так у много людей которые не желают независимости, величия и процветания той самой общности людей, которая сложилась на территория которую мы все называем - Россия? Так это что же получается, тут ВСЕ НАЦИОНАЛИСТЫ? (нас космополитов от силы пара человек ) А значится ВСЕ угроза сами себе?
Или Вы думаете, что спрятались за словом "патриот" и все? Разве РУсский патриотизм, это не разновидность нацизма?

Нужно понимать национальное строительство Российской империи, СССР и РФ.
"Россия согласно конституции является многонациональным государством. На её территории проживает более 180 народов, в число которых входят не только коренные малые и автохтонные народы страны. При этом русские, как титульная нация, составляют около 80 % населения (около 115,9 млн из 145,2 млн жит. в 2002 г. и около 111,0 млн. из 142,9 млн. в 2010 г.), представители других национальностей составляют чуть более 20 % населения (около 29,3 млн чел., 2002 г.)."источник. И вот все эти народы мирно сосуществовали и живут поныне друг с другом. Почему? Пожалуй лучше всего сформулировал отличие "Евразийской симфонии народов" от "плавильного тигля" этносов в Европе Ф.И. Тютчев :

"Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! -
Славянский мир, сомкнись тесней...
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней..."
Сентябрь 1870

Запуск национального сценария для России безусловно равносилен её уничтожению как государства. Такой сценарий с успехом использовался в 1980-х-1990-х г.
Причем ряд участников "симфонии" покидали её с огромным нежеланием, едва ли не насильно.

В ответ на: В общем, космополиты - агенты влияния космократоров, т.е. бесов.

чушь собачья. это набожные зомби - мракобесы. а космополитизм - это обратная сторона глобализации.
ежу ясно, что при возрастающей (причём а-ля экспоненциально) скорости обмена информацией в масштабах планеты, а также аналогичным образом нарастающей ротации материи, в т.ч. людских масс глобализация - неизбежное (зло/добро) последствие. а традиции, память предков и прочие национальные символы - это следствие замкнутости системы. поэтому хотите вы этого, не хотите ли - неважно, человечество ожидает космополитизм. точно так же можно бороться за язык какой-то малой народности, составлять словари и заставлять кого-то его учить, будущего у него - нет. нет будущего и у национализма. но время ещё не пришло, лет 200-300 обождать придётся. и неизвестно какая будет форма, и сколько ещё будет жертв межнациональных конфликтов. человечество вечно мается какой-то хренотенью..

В ответ на: Красота это во многом - гипноз

неправда. в рамках человеческого общества есть объективное понятие красоты. иначе бы не было искусства. вся разгадка, естественно, в том что все люди очень похожи. поговорить о красоте с ленточным червём было бы намного затруднительнее

В ответ на: ...ежу ясно, что при возрастающей (причём а-ля экспоненциально) скорости обмена информацией в масштабах планеты, а также аналогичным образом нарастающей ротации материи, в т.ч. людских масс глобализация - неизбежное (зло/добро) последствие. а традиции, память предков и прочие национальные символы - это следствие замкнутости системы. поэтому хотите вы этого, не хотите ли - неважно, человечество ожидает космополитизм...

Это справедливо,если по "децки"верить в прогресс...
Всё выше.выше и выше..Стремим мы полёт наших птиц.
Греки,Рим и многие не раз доказывали обратное. Случись какая мировая инфекция или ещё чего,за память предков так захочется спрятаться - мама не горюй!

В ответ на: Случись какая мировая инфекция или ещё чего,за память предков так захочется спрятаться - мама не горюй!

"А пить-то и не хочется". (с) В смысле, а предков-то у автора и нету.

Чёрт его знает у кого чё есть...
Но история учит,что жисть всегда может качнуться в сторону такого дикого традиционализма, архаики и Бог знает чего. Этакий всемирный Талибан на марше.

Так и я про то же.
А некоторые так торопятся от предков отказаться, что ещё петух трижды не пропоёт.

Да ладно бы сами от своих, а то ведь с пеной у рта и других заставляют, с пол-пинка заводятся, едва услышат слова "память предков".
А если долго не слышат, то сами эти слова напишут и самовозбуждаются, прославляя космополитизм.

Не,не.. Тут надо осторожно только...

Вот смотри,когда жулики на дороге автоподставу простому крестьянину устраивают,оне на чё расчитывают ? Да на его внутреннею.ТРАДИЦИОННУЮ порядочность - он им и отдаёт деньги без суда,поскольку суд внутри себя,собственный суд ,ему говорит : "Виновен - заплати!" Это мы имеем продуктивную, русскую традицию,на которую власть и должна уметь опереться в преобразованиях !

Но когда тот же крестьянин, свалку устраивает на краю деревни ,да ещё поперёк дороги - это поганая традиция=заблуждение,за неё властям его надобно высечь.дабы уразумел,шельмец!
Но власть изначально сама должна разумёть чё да как... а не как щас

В ответ на: Но история учит,что жисть всегда может качнуться в сторону такого дикого традиционализма

примеры будут?

Великая Октябрьская Социалистическая.... Ещё ?

В ответ на: Великая Октябрьская Социалистическая.... Ещё?

достаточно!.. если революция 17-го года по-вашему мнению - откат к традициям.. ну.. тогда у меня просто слов нет. дальнейшая дискуссия абсурдна

Да что вы? Всегда ж такой многословный были... Пишу же - к диким,архаичным формам...

Период с 1917 по 1921 и был периодом резкой активизации архаичных форм сознания и взаимодействия масс. Расстрелы при оставлении позиции,экспроприация,продразвёрстка,институт заложников,уничтожение церквей и подобное - это по вашему что ?

В ответ на: Пишу же - к диким,архаичным формам...

да нет же, вы пишете (второй раз цитирую! вас же!!!):

В ответ на: история учит,что жисть всегда может качнуться в сторону такого дикого традиционализма

и я прошу вас привести пример. а вы мне про 17-й год.
но и назвать период гражданской войны переходом "к архаичным формам" я бы тоже не рискнул. "диким" - это да. но архаика.. и тем более традиции.. наоборот, масса прогрессивных, передовых, новаторских идей.

В ответ на: Расстрелы при оставлении позиции,экспроприация,продразвёрстка,институт заложников,уничтожение церквей и подобное - это по вашему что ?

это столь любимый большинством пользователей форума тоталитарный стиль управления государством, помноженный на гражданскую войну и разруху.

Давайте так попробуем...

По мнению А.Ахиезера, АРХАИКА(она же стародавняя традиция) возникает в тот момент, когда общество на «усложнение проблем соответствующего субъекта не рождает адекватного творческого потенциала», а вместо трудного поиска ответов «на вызовы времени резко, инверсионно возвращаются к прежним ценностям...

Ну а что мы поимели после Революции ? Правильно,государственную общину.

Основная часть человеческой
истории связана с архаичным догосударственным обществом,
а послеархаичное общество, и особенно то, которое нацелено на развитие,
прогресс, лишь тонкий налет на предшествующей истории. Архаизация
это всегда попытка уйти от сложности медиации и вернуться к простоте
господства инверсии. Это явление не выступает в чистом виде, но
всегда хаотически смешано с достижениями последующего развития и
может нести разрушительные последствия, масштабы которых могут расти
при усложнении общества. Архаизация охватывает мысль, массовое
практическое действие. Общество оказалось «зараженным» архаикой. Оно
идет, «к рефеодализации... к архаике и архетипу, к анархическому индивиду...
===============================================================

Вот к примеру Костюк пишет...

Осуществлена революция была модернизационными слоями общества: городским пролетариатом под руководством радикальной интеллигенции. Но решающим оказалась поддержка крестьянства и главное - привлечение люмпена, образовавшего костяк репрессивных органов. Стимул революционной энергии был очень прост - "грабь награбленное", экспроприация экспроприаторов. Горнилом архаики стала вакханалия гражданской войны, размах террора, стоившего стране 10 млн. жизней. Террор, сжигая в своей топке культуру, разрастаясь и свирепея, особенно в 30-е годы, сам создал собственного проводника архаики - репрессивный партийно-бюрократический аппарат во главе с диктатором, противостоящий всему остальному населению.

... параллельно осуществлялась программа примитивизации общества: была восстановлена в виде колхозов крестьянская община, но уже в огосударствленной форме, совершилась демонетаризация (т.е. натурализация) народного хозяйства и переход на репрессивно-административные - плановые - формы управления, произошла ликвидация институтов гражданского общества (частной собственности, независимых общественных объединения) и правового государства (независимых правовых институтов, разделения властей, представительных органов), была восстановлена империя, усиленно создавалась сакрализированная политическая культура (официальный атеизм, коммунистическая религия, ритуализация жизни, поклонение вождям и т.д.).

В ответ на: Что за требования запада? Просто если отключат инет их махом снесут.

Требования действовать в рамках стиля.
По крайней мере не нарушая его грубо. Со скидкой на некоторую азиатчину.

В современной Европе две большие силы, имеющие исторические корни - это социал-демократия во всех её видах и , так сказать, "старая гвардия" со своими старыми связями и "старыми деньгами".

Первые исторически базируются на традициях интеллектуального и предпринимательского класса европейских городов - интеллектуалы, предприниматели, банкиры.
Вторые - на традициях наследственной аристократии, в значительной мере контролирующих финансовую сферу - консерваторы, так сказать.


Плюс ко всему этому - конкурент Европы - промасоненые США - своеобразная сложная система.

А также локальные группы по-интересам.

Ну и вот.
Главное - не делать глупостей.
То есть по меньшей мере для начала не расстреливать из пулемётов оппозицию.
А там глядишь - и честный подсчёт голосов не за горами!



А интернет это - святое для России.

Главный управляющий момент - могут лишить нажитых "непосильным трудом" накоплений в Западных банках.
А также - назначит в колониальной "элите" другого "главного".

Вот в России, если понаблюдать внимательно, заметно - кто кем контролируем.
Россия вообще разделена функционально на сферы влияния.

Одни ориентируются на социал-демократов, другие на консерваторов, а третьи - на США.

Европейцы любят всё материальное , особенно нефть и газ.
А финансы больше тяготеют к США.

Вот Кудрин ушёл 2 месяца назад, а министра финансов до сих пор "не могут найти".

А Кудрин, которого Путин назвал другом, взял да и выступил на митинге 24.12..

Многие призадумались.

Кстати , по ТВ развернулась совершенно невменяема риторика против США. Вчра вот посмотрел одну серию из сериала под названием "Большая американская дырка", где неистовствовал Леонтьев...

Судя по всему - это они зря!

В ответ на: Расстрелы при оставлении позиции,экспроприация,продразвёрстка,институт заложников,уничтожение церквей и подобное - это по вашему что ?

это столь любимый большинством пользователей форума тоталитарный стиль управления государством, помноженный на гражданскую войну и разруху.


А тоталитаризм по откуда взялся в Гражданскую ? Ну чё вы.в самом то деле..

В ответ на: Первые исторически базируются на традициях интеллектуального и предпринимательского класса европейских городов - интеллектуалы, предприниматели, банкиры.
Вторые - на традициях наследственной аристократии, в значительной мере контролирующих финансовую сферу - консерваторы, так сказать.

Первые - банкиры..
Вторые - на финансах..
Ну не надо вам про бизнес писать...НЕ НАДО,

А почему Вы думаете, что финансовая система полностью совпадает с банковской?

Ну не надо вам про политику писать....

В ответ на: А почему Вы думаете...

Больше не буду. Как Вы.

В ответ на: Ну а что мы поимели после Революции?

вы можете называть советское общество как угодно, общиной, в частности, но это не сделает революцию 17-го года разворотом к первобытно-общинному строю. потому что.. да лень даже говорить почему. сами понимаете.

лично я вижу очевидный общий тренд человечества (оставим в стороне мелкие ваххабитские или талибские завихрения) к повышению коммуникативности во всех уровнях. а это означает космополитизм.

На счет общего тренда - согласен. Космополитизм+потребительство.

Про первобытно-общинный,ни я не тем более Ахиезер не упоминали. Вы - учёный.не занимайтесь подтасовкой.

Суть.Природный катаклизм,война.резкое снижение уровня благосостояния - резко активизируют в массовом сознании попытки воспользоваться ТРАДИЦИОННЫМИ СПОСОБАМИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ,в русской культуре наличие сильного архаического(традиционного) пласта - несомненно.

Поскольку качество человеческого материала.(после удовлетворения основных жизненных потребностей в 60-70е резко упало (на Западе) - катастрофа неизбежна.
И вот что меня занимает,гораздо больше псевдовыбараф, . Какие архаические пласты (традиции) мы(общество) подымем со дна в дни катастрофы ? За что попытаемся спрятаться ? И за что власть предложить спрятаться = опереться ?

ВОСР - несомненно вытащила на божий свет все дремавшие,ахаичные формы,которые после большевики умело трансформировали ,себе на пользу - народу на радость.
Как то так..

Пацаны , с рождеством всех , умереннный националист, а вы о чем