НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

совсем... плохо?

Печать RSS Деревом

Sky
guru
Сообщений: 8737
26.12.11 18:49
Медведев заявил о грядущих трудностях для экономики России
http://news.rambler.ru/12284346/

первым кричит "атас! тонем!" капитан корабля?
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
26.12.11 20:02Ответ на сообщение совсем... плохо? пользователя Sky
Что вы задним числом не орали затем: а капитан нас не предупреждал.

Предупреждал.

И вообще, с чего вы решили что М вам нянька.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
26.12.11 20:20Ответ на сообщение совсем... плохо? пользователя Sky
Вы же не юнец из поколения пепси - наверняка изучали в институте политэкономию капитализма и должны знать, что кризисы - неперменный атрибут капиталистической экономики.

А то, что власти готовятся к очередному кризису и предупреждают о нем народ - что же в этом предосудительного?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OdolenTrava
experienced
Сообщений: 614
26.12.11 20:23Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя Docent
В ответ на: власти готовятся к очередному кризису
ОНИ уже давно приготовились, готовятся нас приготовить (поджарить). Кризисы провоцируются, чтобы объединить планету под властью одной секты. Люди сами отдадут ей власть, чтобы она избавила их от кризисов, которые сама же и создала.
"Нет народа, о котором было бы выдумано столько
лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
26.12.11 20:24Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя Docent
Недавно утопили очередную железную баржу и по известным обстоятельствам вытекает что жертвы были попросту не предупреждены об опасности о которой знали немногие. Автор темы примерно так и рассуждает. Капитан до последнего должен молчать как рыба об лед, чтобы гарантировано утопить людей во сне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Казинака
guru
Сообщений: 5334
26.12.11 21:35Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя Docent
В ответ на: А то, что власти готовятся к очередному кризису и предупреждают о нем народ - что же в этом предосудительного?
Предосудительное есть. Он президент наделённый полномочиями, а не бабка на лавочке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
26.12.11 23:17Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя Docent
В ответ на: Вы же не юнец из поколения пепси - наверняка изучали в институте политэкономию капитализма и должны знать, что кризисы - неперменный атрибут капиталистической экономики.
кстати, интересно, а что в капиталистической экономике, какая сущность приводит к кризису, является его отправной точкой, основанием, необходимым условием? Вот это бы нужно проговаривать. Ув. Docent, вам вопрос
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
26.12.11 23:34Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя хмм
Основное противоречие капитализма — между общественным характером производства и частным характером присвоения результатов этого производства.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rrs65
activist
Сообщений: 103
27.12.11 00:17Ответ на сообщение совсем... плохо? пользователя Sky
Конечно)))) Весь мир играет в финансовую пирамиду и делает вид что так и надо. Это уже собственно и не капитализм даже. Никаким классикам в голову не пришло бы что деньги будут просто печатать и думать что само рассосется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.12.11 05:20Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя Docent
В ответ на: Основное противоречие капитализма — между общественным характером производства и частным характером присвоения результатов этого производства.
Никакого противоречия в этом нет - общество занятое частном производстве получает заработную плату, часть прибыли получаемой владельцем изымается в виде налогов. Тоже самое происходило и в "социалистическом" СССР - занятые в производстве получали заработную плату, прибыль изымалась государством и перераспределялась по усмотрению чиновников, в том числе и раздаривалась "братским" странам, и не только "братским"...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
шейпер
experienced
Сообщений: 761
27.12.11 05:54Ответ на сообщение совсем... плохо? пользователя Sky
А не имел ли он ввиду активное участие России в операциях по "укреплению демократии" на Ближнем Востоке? Если да, то конечно, принять участие - это дорогого будет стоить, там и Олимпиада покажется детским утренником.
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
27.12.11 06:03Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя хмм
Сущность пирамиды.
Единицы богатеют, основная масса беднеет. Как результат перепроизводство в условиях отсутствия платежеспособного спроса. Одним не кому продать, другим не на что купить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
27.12.11 06:06Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя Docent
Предупреждают заранее, то что мол мы наобещали во время предвыборной компании - точно не выполним
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.12.11 06:08Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Предупреждают заранее, то что мол мы наобещали во время предвыборной компании - точно не выполним
Это похоже на правду!
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
27.12.11 08:14Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Предупреждают заранее, то что мол мы наобещали во время предвыборной компании - точно не выполним
А смысл?

Те, кто способны что-то понимать, давно уже это поняли. А тех, кто это понимать не способны, предупреждать просто бессмысленно.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
27.12.11 09:08Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя Docent
В ответ на: А смысл?

Те, кто способны что-то понимать, давно уже это поняли. А тех, кто это понимать не способны, предупреждать просто бессмысленно.
это вы зря. подготовка почвы - важнейший инструмент. если что-нибудь сто раз повторить, любую галиматью, результат будет, как говорится "что-то я уже и сам не уверен".

что касается кризисов как неизменный атрибут капиталистического строя - это вообще довольно странная сентенция. есть всего два типа непрерывных функций: монотонные и немонотонные. понятно, что вторые распространены намного чаще, особенно, если нет ограничений выбирать временной промежуток. и капстрой тут совершенно не у дел.
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VeselChuk
member
Сообщений: 60
27.12.11 09:39Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя лёд-9
На самом деле совсем не понятно что нас ждет. Решают и кнопки нажимают политики. Они могут повернуть куда угодно. Нас заранее пугают, типа предупреждают. А вот вопрос: вот что они сделали, чтобы этого не было? Время было вагон. Три срока, ё-мое!
Исправлено пользователем VeselChuk (27.12.11 09:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кувалда К
experienced
Сообщений: 504
27.12.11 10:09Ответ на сообщение совсем... плохо? пользователя Sky
В ответ на: первым кричит "атас! тонем!" капитан корабля?
Послушайте на досуге,что кричат европейские лидеры-капитаны про трудности еврозоны.
Они в сравнении с нашим капитаном уже давно капитаны подводных лодок, а не кораблей даже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
27.12.11 20:59Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя Docent
Docent, спасибо за ответ. Лаконично, но как-то непонятно, каким боком пристегнуть к практике. В частности,

В ответ на: Сущность пирамиды.
Единицы богатеют, основная масса беднеет. Как результат перепроизводство в условиях отсутствия платежеспособного спроса. Одним не кому продать, другим не на что купить.
а всё-таки интересно. Неужели капиталисты так одержимы наживой, что не способны спустить кризис на тормозах? Или в условиях перепроизводства - просто продавать дешевле?? Почему бы одному из них, очевидно взирая на ситуацию, не сказать: "ну хорошо, у меня товар так и так пропадёт, пусть я получу меньше прибыли, но весь продукт пойдёт в дело". Как вообще может случиться кризис, если человек свободен сам устанавливать свои цены ?? Ну ведь ни один человек в здравом рассудке не будет гнуть цену на свой товар, когда товар и так пропадает! Они что, все ненормальные? - да обычные, такие же как и работники, вполне адекватные. Значит, у них есть (у всех!) какие-то соображения, перекрывающие здравый смысл. Чего они отстаивают, дружно шагая в кризис? Почему кризис наступает, хотя каждый капиталист, в общем-то, делает свой свободный(!) выбор, и мог бы сбросить цены, но почему все(!) они поступают одинаково??
Или, может быть, я ошибаюсь, и капиталисты - это совсем другие люди, живут по совсем другим ориентирам, и нам (простым наёмным рабочим) их не понять? Может быть, служение капиталу настолько сильно меняет человека, что здравый смысл, базовые ценности, которыми он руководствовался в детстве, юности, когда он ещё был среди нас и был почти таким же, как мы, - эти вещи становятся для него второстепенными? Тогда что важнее? Прирост капитала?? Прирост его личного капитала, суммы счёта в банковской книжке? И он на это всё променял??
А может, эти люди уже сразу родились такие, может быть, уже с детства было видно, кто из них точно не работяга? Тогда это просто два разных мира, живущих рядом, постоянно взаимодействующих, но не способных друг друга понять??

мда..

буду благодарен за ответ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
27.12.11 21:08Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя хмм
Во первых это не доцент.

В ответ на: просто продавать дешевле?
Чтобы что то продать подешевле, надо чтобы кто то согласился работать за меньшую ЗП. Меньшая ЗП, еще меньший платежеспособный спрос итд.

Не может единичный капиталист сделать самостоятельный выбор.
Как можно устанавливать свои цены, если ты покупаешь сырье и платишь ЗП? Продал дешевле, на следующем цикле не на что купить сырье и заплатить рабочим. Все амба, еще одним предприятием меньше, еще кучей безработных больше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
baendor
veteran
Сообщений: 1980
27.12.11 21:11Ответ на сообщение совсем... плохо? пользователя Sky
А разве это ново? Это очевидно. Медведев "прозрел".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
28.12.11 10:00Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя YakutNGS
YakutNGS , благодарю за ответ. Вы пишите:

В ответ на: Чтобы что то продать подешевле, надо чтобы кто то согласился работать за меньшую ЗП. Меньшая ЗП, еще меньший платежеспособный спрос итд. ... Продал дешевле, на следующем цикле не на что купить сырье и заплатить рабочим.
но подождите, ведь всё равно когда кризис грянет, будет ещё хуже. Товар и так не продастся, рабочих придётся всё равно увольнять, и т.д.. Ведь капиталист прекрасно понимает, куда всё идёт. Ну так если видишь, что всё равно хана, ну сделай хотя бы для людей, зачем товар гноить?? Ну хоть даром раздай, ё моё! Или они этого не понимают? Или каждый из них надеется, что именно он "проскочит"? Или может быть, есть другие соображения, и это действительно другой мир и нам не понять? Может быть, это что-то типа "на миру и смерть красна"? Ну ведь очевидно, здравый смысл здесь на работает!..

с уважением. Надеюсь на ответ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
28.12.11 11:24Ответ на сообщение Re: совсем... плохо? пользователя хмм
В ответ на: Ну хоть даром раздай, ё моё!
Отдать бесплатно это как?

Пример:
Рабочий за месяц производит 10 велосипедов, и получает за это 1000 денег
А во всем мире есть всего три покупателя, которые могут купить и которым нужен велосипед.

Какие варианты?
1) Рабочий должен производить не 10 а 3 велосипеда. Но тогда он и есть будет не на 1000 а на 300 денег в месяц.
2) раздать оставшиеся семь безработным и нищим? А почему им за бесплатно, а троим за деньги?
3) Продавать велосипеды не по 100 единиц а по 50 например? Но тебе либо придется доковорится с производителем колес, рулей, резины итп итп чтоб они продавали тоже в 3 раза дешевле, иначе в следующем месяцу он не соберет и 5-ти. А всем договорится это не реально, во первых, а во вторых рабочий станет опять меньше есть.

Из этой ситуации нет выхода в принципе, кроме ВСЕОБЩЕГО падения уровя жизни, и глобального передела, когда выпотрашат всех кто отложил на черный день.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
28.12.11 12:38Ответ на сообщение совсем... плохо? пользователя VeselChuk
В ответ на: На самом деле совсем не понятно что нас ждет.
и это, по-своему, неплохо.

В ответ на: Решают и кнопки нажимают политики.
неправда, кнопки нажимают все. вот, вспоминая те самые аццкие 90-е.. кто-то бухал, кто-то вкалывал на трёх работах, кто-то свалил в загранку с неясными перспективами. а кто-то за бесценок купил акций газпрома, и очень здорово наварился впоследствии.

В ответ на: что они сделали, чтобы этого не было?
на мировую экономику ни один чиновник и олигарх в россии всерьёз не может повлиять, хоть сколько сроков не тяни
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: