Голосуем против вступления России в ВТО

В ответ на: Ну, во-первых, нигде в мире конкуренция не является механизмом ценообразования. Это механизм борьбы с конкурентом, в т.ч. и через понижение цен, чтобы разорить конкурента.
.............................................................................

Неужели монополия рынка приводит к снижению цены и повышению качества?
Конкуренция в купе с извлечением прибыли эта и есть та самая штука, благодаря которой вы сейчас имеете возможность общаться на форуме, или вы забыли какой у нас был интернет лет десять назад при одном - двух провайдерах? И ведь если бы не было Apple, Intel, Motorola, IBM, Texas Instruments и множество других компаний, которые вынуждены были конкурировать между собой и бороться в конечном итоге борясь за потребителя, ни компьютеры, ни софт не были бы доступны широкой массе людей.

вам про валенок, вы про калошу

Не успели еще даже обрадоваться автолюбители возможным снижением пошлин и соответственно возможному снижению цен на ввозимые автомобили в связи с вступлением в ВТО, как им сказали - не мечтайте. Правительство планируют ввести сборы на утилизацию, который практически запретит ввоз бу автомобилей.

Вы как всегда раньше времени паникуете.
Есть весьма обоснованное мнение, что как раз ВТО и не даст ввести такой сбор (или в таких размерах).
Утилизация авто в Европе стоит в среднем 1000 евро (она заложена в цену). Причём, владелец авто, сдавая его на утилизацию, получает часть этой суммы обратно (как мы когда-то получали 12 копеек за сданную бутылку).

То что подписан договор с ВТО вопреки мнению общественности и мотивировка насчёт отказа референдума то что условия договора написаны на английском и имеют слишком большой объём, говорит о том, что этот договор скорее
похож на какую то авантюру. Вот на этом, например , форуме 65 % высказались против ВТО
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=185436
И вспомним как нам говорили в 90-ых , что отпуск цен это тоже " хорошо " для населения , однако все помнят к чему это всё привело...

Так в Европе по прежнему тару сдают, а у нас, хоть цена и вложена в бутылку, но кто её сейчас возвращает?

Сумма утилизационного сбора, заложенного в нашу бутылку, сопоставима (пропорционально, конечно) с той цифрой (600 000 руб.), по поводу которой вы тут паникуете?

А то, что вы не стремитесь вернуть часть средств, сдав бутылку, - исключительно ваш личный выбор, как свободного гражданина.
<п.7>

В ответ на: Неужели монополия рынка приводит к снижению цены и повышению качества?
Конкуренция в купе с извлечением прибыли эта и есть та самая штука, благодаря которой вы сейчас имеете возможность общаться на форуме, или вы забыли какой у нас был интернет лет десять назад при одном - двух провайдерах? И ведь если бы не было Apple, Intel, Motorola, IBM, Texas Instruments и множество других компаний, которые вынуждены были конкурировать между собой и бороться в конечном итоге борясь за потребителя, ни компьютеры, ни софт не были бы доступны широкой массе людей.

Я говорил о другом.
Но извольте.
Это требует пояснения, поскольку 90% нашего населения также наивны и верят в свободную конкуренцию.
Верят все, кроме тех, кто сам занимается реальным бизнесом.
Я хорошо знаю как боролись между собой Apple, Intel, Motorola, IBM.
Мы все наблюдали как на наш рынок как на помойку устремились устаревшие товары со всего "развитого мира". Наверное вы слышали о поправке Венинга, которая до сих пор не отменена и запрещает США продавать нам высокие технологии и высокотехнологичное оборудование?
Или может вы хотите поговорить о ценах провайдеров? Которые якобы сложились конкурентным образом...

И замечу, что у нас в целом не конкурентные и не монопольные цены, а цены, формируемые бандитским капитализмом, созданным еще в начале 90-х.
Именно бандитские группировки до сих пор контролируют основные рынки РФ, и это не отменит то, что многие из них сами ушли от "кровавых дел" и убивают теперь чужими руками.

В ответ на: Наверное вы слышали о поправке Венинга, которая до сих пор не отменена и запрещает США продавать нам высокие технологии и высокотехнологичное оборудование?

Нет. Ни сном, ни духом.
Расскажите, пожалуйста, кто он такой и что поправил до такой степени?

Поправка Джексона—Вэника (англ. Jackson-Vanik amendment) — поправка 1974 года конгрессменов Генри Джексона (англ.) (31.05.1912 — 1.09.1983) и Чарльза Вэника (англ.) (7.04.1913 — 31.08.2007) к Закону о торговле США, ограничивающая торговлю со странами социалистического блока, препятствующими эмиграции, а также нарушающими другие права человека. Формально не отменена до сих пор (c 1989 года США ежегодно продляют мораторий на действие поправки, однако конгресс официально ее не отменял).

Поправкой Джексона—Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию а также другие права человека "that restrict freedom of emigration and other human rights". Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов.

PS. Ну исказил немного фамилию Веника, в чем извиняюсь.
Но суть от этого не изменилась

Премного благодарен.
Хорошо не вендинг...

В ответ на: Это требует пояснения, поскольку 90% нашего населения также наивны и верят в свободную конкуренцию.
Верят все, кроме тех, кто сам занимается реальным бизнесом.

Я занимаюсь непосредственно реальным бизнесом, на рынке написания программного обеспечения для дестопа и embedded. И так же участвую в конкурентной борьбе, методы могут быть разные безусловно но в конечном итоге все решает потребитель. Майкрософт была одно время лидером на рынке мобильных операционных система с Windows Mobile, но в результате в честной борьбе проиграла рынок IPhone и Android, туже участь ждет скорее всего Symbian. Siemens в честной борьбе проиграл рынок мобильных телефонов и вообще продал этот бизнес. Intel пока ни как не может выйти на рынок мобильных процессоров и составить конкуренцию ARM, хотя делает неоднократные попытки и т.д.

Более того как только процессоры ARM стали производить десятки компаний, цена на них упала на порядок.

В ответ на: Наверное вы слышали о поправке Венинга, которая до сих пор не отменена и запрещает США продавать нам высокие технологии и высокотехнологичное оборудование?

Знаю сам страдал от нее, приходилось отладочные киты из США через Китай заказывать, но это ни как не отменяет существовании рынка, конкуренции и рыночных механизмов

В ответ на: Мы все наблюдали как на наш рынок как на помойку устремились устаревшие товары со всего "развитого мира".

У нас была огромная доля неконкурентоспособной промышленности доставшейся от СССР, тяжелые 90 – е годы, и пр, кто же виноват что десятилетняя подреженная японка разработанная и произведенная в условиях жесточайшей конкуренции на автомобильном рынке, на порядок лучше новой АвтоВАЗ - кой 6,7,9 - ки и т.д.

В ответ на: Siemens в честной борьбе проиграл рынок мобильных телефонов и вообще продал этот бизнес.

Не поэтому ли Siemens платит большие взятки за лоббирование своих интересов и периодически на этом ловится?

Не потому ли "высокоэтичный" Walmart является ведущим ритейлером в Мексике, что выплатил в своё время $24 млн. в виде взяток за вхождение на рынок?

В ответ на: Не поэтому ли Siemens платит большие взятки за лоббирование своих интересов и периодически на этом ловится?

Да именно по тому, что хочет в итоге получить еще больше прибыли, подвинуть конкурентов, я надеюсь, что для вас это не открытие что в мире существуют взятки откаты и коррупция, везде хоть у нас хоть в Швейцарии, вопрос лишь в масштабах и принципиальности, как в случае с Икея.
И именно поэтом, безусловно, необходимы органы по борьбе с монополиями, с коррупцией и пр, если все пустить на самотек то Майкрософт бы давно поглотила или вытеснила многих разработчиков софта. Но опять же это все ни как не отменит того что конкуренция вынуждает снижать цены и повышать качество, в борьбе за потребителя.

И всё-таки вы г-н программер неисправимый оптимист.
Честной конкуренции ни у нас, ни у "них" нет и никогда не было...

Если конечный пользователь и получает с этой борьбы какие-то дивиденды, то это скорее случайность, а не закономерность...
Насчет софта - его цена как правило превышает 1000% по отношению к издержкам (копия программы много труда не требует, а получение новых версий в большей мере не реальное улучшение ПО, а способ посадить пользователя на крючок абоненского обслуживания)

В ответ на: И всё-таки вы г-н программер неисправимый оптимист.
Честной конкуренции ни у нас, ни у "них" нет и никогда не было...

Ну я вам привел пример мобильные операционные системы в чем не честность проигрыша Майкрософта? Ну наверное можно поискать какие то моменты в области патентов, промышленном шпионаже, еще чего то, но в целом вполне себе нормальная конкуренция, естественно некоторые компании как примеру Майкрософт пытаются использовать свое доминирующее положения, известный случай с браузерами, но все опять же происходит по вполне нормальной схеме, тех кого Майкрософт ущемляет подают в суд, ну а дальше юристы, суды, штрафы, скандалы.

В ответ на: Если конечный пользователь и получает с этой борьбы какие-то дивиденды, то это скорее случайность, а не закономерность...

Да вы как будто на другой планете живете, вы же сами заходите на форум через компьютер который еще несколько десятков лет был размером со спортзал, и был не доступен для домашнего пользователя, а теперь смартфон по вычислительной мощности его превосходить на порядки.

В ответ на: Насчет софта - его цена как правило превышает 1000% по отношению к издержкам (копия программы много труда не требует, а получение новых версий в большей мере не реальное улучшение ПО, а способ посадить пользователя на крючок абоненского обслуживания)

Насчет 1000% это явно не как правило а редкие исключения, изготовление копии программы конечно усилий не требует, однако сама разработка программного продукта, требует определенных усилий разработчики, тестеры, тех. писатели, и пр, хотя безусловно порог вхождения в целом ниже чем к примеру при изготовлении каких то девайсов.

В ответ на: Ну я вам привел пример мобильные операционные системы в чем не честность проигрыша Майкрософта?

Да вы как будто на другой планете живете, вы же сами заходите на форум через компьютер который еще несколько десятков лет был размером со спортзал, и был не доступен для домашнего пользователя, а теперь смартфон по вычислительной мощности его превосходить на порядки.

однако сама разработка программного продукта, требует определенных усилий

1) Начнем с того, что на заре появления Виндов, Майкрософт украл идею Виндов у Эйпл, заслав туда своего человека... И таких примеров масса. Не хочу в этом копаться.

2) И что это доказывает про компьютер величиной с динозавра? Нормальный технопрогресс...

3) Разработка ПО конечно требует усилий, но на много меньше цены полученного рыночного продукта. Речь об игле на которую разработчики ПО как правило садят своих пользователей...
Кстати разработчики до сих пор не могут договориться о единой платформе для айфонов и прочей нечисти, что сделало бы конкуренцию действительно полезной для пользователя.
Им всем выгодно проталкивать именно свою платформу.

В ответ на: 1.Начнем с того, что на заре появления Виндов, Майкрософт украл идею Виндов у Эйпл, заслав туда своего человека... И таких примеров масса. Не хочу в этом копаться

Да таких историй масса, вы точно знаете какая была идея у Эпла, на какой стадии реализации как она была озвучена? Хотя по другой версии все вроде украли у Xerox - са, хотя уверен что это все сильно преувеличенные истории.

В ответ на: 2) И что это доказывает про компьютер величиной с динозавра? Нормальный технопрогресс...

Что значит нормальный технопрогресс, компания Intel, улучшает характеристики своих процессоров только ради прогресса? Безусловно там есть и исследовательский интерес, какие образовательные, благотворительные миссии, но основная ее задача и то что ждут от нее акционеры это извлечение прибыли. Точно такого же ждут от AMD, IBM и пр, и собственно именно это заставляет их гнаться за потребителей в том числе и за вами что бы вы приобрели себе продукцию их производства.

В ответ на: Разработка ПО конечно требует усилий, но на много меньше цены полученного рыночного продукта.

Где как где то и есть и 10% прибыли где то и 200% к примеру компьютерные игры, хотя бюджеты последних могут доходить до десятков миллионов долларов.

В ответ на: Кстати разработчики до сих пор не могут договориться о единой платформе для айфонов и прочей нечисти, что сделало бы конкуренцию действительно полезной для пользователя.
Им всем выгодно проталкивать именно свою платформу.

Конечно всем выгодно протащить на рынок свою платформу, и тем самым пытаясь сделать ее более привлекательной для потребителя, вы как потребитель имеете возможность выбора. А насчет единой платформы ну даже предположить что договорились, через год появиться какой ни будь стартап начнет делать свою платформу которая может оказаться в чем то лучше имеющихся найдется инвестор и мы получим новую платформу.

НПП
Такими темпами скоро не будет вообще нормальных продуктов питания.

кругом ритэйл, а ведь его доля достаточно не велика(по сравнению с "развитыми" странами), что мешает киосочникам и рыночникам продавать намного дешевле сетей, если у тех такая великая накрутка?

Делягин про ельцина, зю и ВТО: