Погода: 7 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.093...7переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Завтра 70 лет начала мировой бойни

  • Ждем разоблачений от антисовков? Уже на сайтах появилась "развесистая клюква" о ВОВ. Заблаговременно напоганил МНС, опять восхваляется Резун. Выпозли из вонючих болот искореженного сознания монстры антисоветизма, ждут своей очереди, чтобы нагадить в сторону СССР. Так и отметим эту дату? Во лжи и пустословии. Или все же более достойно будет происходить, или уж лучше никак вообще.

  • В ответ на: Так и отметим эту дату? Во лжи и пустословии.
    Решили начать?
    Резуну за одно то надо памятник поставить, что взворошил те пласты лжи, под которыми Правда о войне была погребена. Пусть многие его выводы как минимум спорны, но он и показал людям, что многое из того, что мы считали отлитым в граните, так же на самом деле совсем по другому выглядит.

  • Ага. И тут медведьев с Катынской трагедией, и бабки бюджетные для михалковых с их "правдивыми" цитаделями...
    Опасно это.Как бы не заиграться.
    А то лет через сорок найдутся те,кто снимут киношку как кремлядь в полном составе имеют дюжина суровых мужиков во всех позах.И ведь это больше будет похоже на правду. :ухмылка:

  • Как-то с темой Вы загнули...
    "Мировая" началась гораздо раньше...хотя бы в 1939 с Польши.
    70 лет назад было нападение на СССР, которого сейчас уже нет, а на его месте есть несколько государств по-разному оценивающих это событие (официально и не официально).
    Точность - это все же важное качество. :agree:

    Моё последнее открытие - настольные игры.
    I'm happy.
    Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)

  • В ответ на: "Мировая" началась гораздо раньше...хотя бы в 1939 с Польши.
    Польша меня не интересует, так же как марш гитлеровцев по Европе. Настоящая война началась 22 июня
    1941 г. Война с миллионными жертвами и крупномасштабными военными действиями на Восточном фронте.
    А подобного рода "точность", только уводит от сути. Рассматриваение прыщика на заднице у слона под увеличением, не дает исчерпывающего представления о самом "слоне".

  • В ответ на: Резуну за одно то надо памятник поставить, что взворошил те пласты лжи
    В странах Балтии? Вообще-то резуна и его "Кололёд" и прочую чепуху, уже обсуждали

  • В ответ на: Так и отметим эту дату?
    Если для Вас это праздник, так и отмечайте в своём кругу. :death: Кстати на этом форуме немало особей, которые в своё время выступили против того, чтобы в Новосибирске была площадь Победы: площади Маркса и Свердлова им больше по-душе.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (22.06.11 04:03)

  • Пусть земля будет пухом всем, кто сложил свои головы за то, что бы мы могли жить.

    “Hoc vince”

  • Интересет вас Польша или нет, но она так же как и Россия одно из государств. И говоря с мире вы как-то органичили этот мир до размеров СССР. А почему так много? 22 июня Германия напала на Украину! Вам есть дело до Окоаинного государства? А в европе к тому времени уже много людей погибло. А люди они везде люди. Или Вы и людей делите?
    70 лет назад началась, по причине вторжения гитлеровской Германии на территорию СССР, Отечественная война. Отечественная только для нас. А мировая бойня продолжалась.

    Моё последнее открытие - настольные игры.
    I'm happy.
    Вам лишь бы над девушкой поржать (молодая лоооошадь)

  • Правдорубам вопрос: почему в СССР и в РФ нет крупных монументов и памятников посвященных ВОВ построенных на народные средства? Все что возведено стоит и содержится на деньги начальства. С чего бы такой перекос в общественном сознании?

  • На деньги какого начальства и где оно их взяло, позволю себе спросить?
    Чую, однако, что это очередной перекос в вашем сознании. :ухмылка:

  • Вопрос. На деньги какого (чьего) начальства?

    “Hoc vince”

  • Нас по определению не волнует откуда начальство берет деньги, но это и не важно. Имеется такой факт что народ сам себе памятников и монументов не возводит и широкой инициативы не проявляет. Если бы начальство этим не занималось, не поддерживало через память о войне патриотический дух, мы бы уже давно забыли что была такая война.

    В вашингтонских торговых рядах полно весьма дорогих мемориалов на которые сами ветераны собирали деньги и организовывали все. Из последних - посвященный именно ВОВ - на который Клинтон дал немного денежек (19 лямов из 208).

    Напомню СССР уже 20 лет не существует.

  • Простите, а на чьи же денежки строились Родины-Матери и т.п. монументы, как не на народные?
    С историей знакомы?

  • С историей автор не знаком совершенно. Это мы уже давно выяснили.
    Зато этот недостаток с лихвой искупается знаниями о том, что там в вашингтонских торговых рядах понастроено (где, видимо, автор и получал свои знания по истории Отечества и вообще о жизни).
    И то, сдаётся мне, что эти утверждения автора подлежат перепроверке (уж такую успел создать репутацию за рекордно короткий срок). :ухмылка:

  • Историю создания Монумента Славы тоже не знаете?

  • В ответ на: В вашингтонских торговых рядах полно весьма дорогих мемориалов на которые сами ветераны собирали деньги и организовывали все. Из последних - посвященный именно ВОВ - на который Клинтон дал немного денежек (19 лямов из 208).
    Не Вы ли этот вопрос "вентилировали" месяц назад на форуме сайта Радио Свобода ?
    Там кстати Вы писали про 197 млн. тут уже 208.:миг:И вродеж Вам ответили там!

  • В ответ на: Там кстати Вы писали про 197 млн. тут уже 208.
    Проценты набежали! Ничего не поделаешь - дикий оскал капитализма...:миг:

    “Hoc vince”

  • Если Вы обратили внимание, то я назвал топик не 70-т лет Войне, а 70-т лет бойне. Европу Германия прошла на марше, в частности та же Польша была повержена за пару недель, по определению , больших жертв не предполагалось, не думаю, что их было на порядки больше, чем поляки убили немцев во время погромов на территориях, отошедших им по Версалю. А настоящая бойня началась с СССР. На сайтах и в СМИ много пишут о причинах нападения Гитлера на СССР. Такая БРЕДЯТИНА! Тут есть всё, начиная от анекдотичных утвержений " серьезных экспертов", типа нач. Ген. штаба КОНСТАНТИНА Жукова (это на Г,К. Жукова так обозвались), который указал глупышу И.В. Сталину, что немцы, всё же нападут, так и то, что уже в 1934 г. Гитлер разрабатывал план нападения на СССР (если кто помнит, он стал канцлером, где-то в конце 1933 г., чуть ли не в декабре). т.е. ещё ни фига не сделал в разрушенной кризисом и паразитическим капиталом Германии , а сразу мол создал план под скромным названием "Восточная компания", как напасть на СССР, когда еще и армии не было :ха-ха!:
    Что до моего мнения, не собирался он нападать, и когда расширяя "жизненное пространство захватил половину Польши, надеялся, что будет как в Мюнхене и все согласятся с аннексией, ан не получилось. Что ему оставалось делать, когда Франция, Британия и другие помельче и подальше типа Канады, объявили ему войну (заметим, что в 1939 США не объявляли войну Германии)? Оставалось одно, разбить слабого противника из великих - Францию и под одобрительные возгласы двинуться на СССР (этого хотели многие). Судя по всему надежда была на то, что пока он воюет с СССР, остальные будут не вмешиваться. Так и произошло. До 1944 г. не вмешивались, а потом. когда стало ясно, что Гитлер проиграл, тогда ему по всему миру начали объявлять войну.

  • А Великобритания с какого времени воевала ? И с кем она Operation Countenance проводила?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • А причем тут Британия?. Я ж постил уже, что многие страны в сентябре 1939 г. объявили войну Германии. Потом уже, после войны подсчитали "потери" вместе с Индией и пр. полуколониями, которых объявили якобы независимыми. Получилось около 400 тыс. чел. Но это уже после окончания. Т.е. в 1941-44 гг. никакой бойни в Британии не было.

  • Это я на Ваше
    В ответ на: До 1944 г. не вмешивались, а потом. когда стало ясно, что Гитлер проиграл, тогда ему по всему миру начали объявлять войну
    Был еще и Тихоокеанский театр военных действий. И Японо-Китайский конфликт, который стал частью 2 мировой.
    Китайцев тоже немало полегло, под 3 млн военных, гражданских не помню...

    Если вы на бойню (т.е. несоизмеримость потерь) ссылаетесь, то при чем тут тогда мировой ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: На деньги какого начальства и где оно их взяло, позволю себе спросить?
    Чую, однако, что это очередной перекос в вашем сознании. :ухмылка:
    Тут ты дисяточку...На деньги начальства :rofl: На личные сбирижения ещё бы сказанул :help.gif:

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • В ответ на: Судя по всему надежда была на то, что пока он воюет с СССР, остальные будут не вмешиваться. Так и произошло. До 1944 г. не вмешивались, а потом. когда стало ясно, что Гитлер проиграл, тогда ему по всему миру начали объявлять войну.
    Вы действительно считаете, что до1944 года ни Британия, ни США не вмешивались? :eek: ну Вам то историю не знать стыдно :1:

  • Крупномасштабные военные действия союзников начались в 1944 г. Остальное - "помощь"

  • скажите, неужели вам не знакома такая дата, как 7 декабря 1941 года?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Крупномасштабные военные действия союзников начались в 1944 г. Остальное - "помощь"
    Чушь, в 1943 году, люфтваффе потеряло на Восточном фронте - 7,1 тыс. самолетов, на западном 8,6 самолетов. Как так получается, что "помощь" оказалась эффективней выдающейся борьбы?

  • Кстати, очень хорошая дата. Я бы даже, сказал, праздник, а не дата: так сверхдержаву ни до ни после никто не умывал.
    Ну если Вьетнам не считать)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: скажите, неужели вам не знакома такая дата, как 7 декабря 1941 года?
    И много ли миллионов американцев убили японцы?:улыб:

  • В ответ на: Чушь, в 1943 году, люфтваффе потеряло на Восточном фронте - 7,1 тыс. самолетов, на западном 8,6 самолетов.
    Любимый приемчик "демократов" это представлять ситуёвину так, что Запад вовсю воевал и побеждал немцев, а на Восточном фронте "плюшками баловались", да расстреливали друг друга по пьяни. Ну и что, что 8 тыс. самолетов?. Это восемь тысяч человек, не более. Военные действия велись, в основном на суше, это "убежденному демократу" стОит знать.

  • В ответ на: Историю создания Монумента Славы тоже не знаете?
    Неужели был учрежден фонд и собирали деньги с народа? Неужели это народ заказал такое ублюдочное выражение памяти павшим, что одни фамилии внизу, и потомки могут найти, почтить и проникнуться, цветочек закрепить, а другие на недосягаемой десятиметровой высоте и никто их не видит: сливаются в серую икру. Этот монумент яркое выражение отношений между народом и начальством. Когда народу на себя наплевать, а начальству и подавно. Народ у нас - икра весовая. Отдельные икринки никого не интересуют. И самое, конечно, омерзительное, это когда отдельная икринка всеми силами доказывает что она ничтожество с той лишь целью, чтобы другой икринке не дать и шанса подняться выше голов в толпе.

    Мемориал вьетнамской войны. На фото общий вид: не впечатляет, конечно, нет должного размаха пафоса!. И момент ради которого туда приезжает каждый год по 3 миллиона человек, а для тех кто приехать не может организована передвижная стена памяти. Гражданин прикладывает лист бумаги к рельфу выбитых фамилий и заштриховывает карандашом нужную. Лист бумаги упаковывается в целлофан, а затем вставлется в рамку и вешается на стену по прибытии домой. Ветераны сами для себя это строили, в честь своих павших.

    Да, а мемориал ВОВ с ценой которого я ошибся на десятку, тот да, впечатляет, грандиозное сооружение в наших буквально традициях. Но и построен он в 2004-м.

    • Общий вид сверху.

    • Перевод фамилии со стены на бумагу.

  • В ответ на: И много ли миллионов американцев убили японцы?:улыб:
    Вот оно что, выходит кто больше положил трупов, тот и кручее. Мило.

    А может быть воевать надо уметь? http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандская_операция

  • В ответ на: Военные действия велись, в основном на суше, это "убежденному демократу" стОит знать.
    ДА что Вы говорите :dnknow: ну значит гитлер был трижды дураком. Одних подводных лодок построил больше тысячи (!) штук, всякие там Тирпицы-Шмирпицы, ФАУ-Шмау и т.п. как представлю, СКОЛЬКО ресурсов германия угробила на эти никому не нужные игрушки! И главное зачем? ЗАчем держать танковые армии в Африке? В 1940 году германия потеряла 3500 самолетов, судя по Вашей логике, непонятно где и как :dnknow: но я как представил, что в июне 1941 года, на СССР напало бы в два раза больше самолетов, танков, людей. То реально парад 7 ноября 1941 года сталин принимал бы в Тобольске.

  • Сейчас полистал странички ТВ, что там про "круглую дату"? На "Первом" какой-то бред про подростка лет 12-ти, который куда-то бежит сообщить, от разгромленного в хлам соединения, что завтра "прорыв". Что это обозначает, знают видимо только создатели этого фильмеца. Кругом грязные и окровавленные русские на фоне холеных немецких солдат. Подросток бежит и бежит, потом добегает до какой-то грязной бабы лет 25-ти, гладит ее, попутно убивая немца в шикарном обмундировании и сообщает ей, что вот не может он ее, потому, что должен донести приказ : "завтра прорыв", все это густо перемежалось рекламой, где сытые холеные рожи, рекламировали все. что ни попадя, а потом, опять грязные, окровавленные "совки". не стал дальше смотреть. хотя, что-то было знакомое в этом фильме. На НТВ, очередной криминал, про войну ни слова, На "России" поминали жертв Карельской авиакатастрофы, на "Центре" вообще, что-то "левое", пролистал дальше - НИ-ЧЕ-ГО!

  • Вы можете тезисно обозначить, вашу главную мысль? Пли-и-и-з.

  • В ответ на: То реально парад 7 ноября 1941 года сталин принимал бы в Тобольске.
    Я очень сомневаюсь в том, что Сталин принимал бы парады, если бы сдал Москву, в победе СССР над гитлеровцами не сомневаюсь даже в случае захвата последними Москвы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вы можете тезисно обозначить, вашу главную мысль? Пли-и-и-з.
    Тезисно.
    Сталин несет ответственность за войну наравне с гитлером.
    Победили гниду вместе, без "помощи" не справились бы.
    За "цену" нашей победы, опять же несет дополнительную ответственность сталин.
    Мы не знаем и половины правды о войне, и благодаря таким как Вы, еще не скоро узнаем.
    30 миллионов. это наша общая БЕДА и БОЛЬ, а не причина для неуместной гордости.

  • В ответ на: Я очень сомневаюсь в том, что Сталин принимал бы парады, если бы сдал Москву, в победе СССР над гитлеровцами не сомневаюсь даже в случае захвата последними Москвы.
    ДА принимал бы, сдали бы Москву, ну расстрелял бы как Павлова еще одну группу генералов, а сам бы прикидывался белым и пушистым. Вот только боюсь это был бы последний парад Русской Армии. Немцы бы гораздо легче пережили катастрофическую зиму 1941 года. СССР бы лишилась основных путей поступления "помощи" от союзников. И ВСЁ! КОмпанию 1942 года, товарищу сталину пришлось бы начинать будучи в два раза слабее и против гораздо более сильного противника.

  • В ответ на: ДА принимал бы...
    ИМХО, его самого бы арестовали и расстреляли, во всяком случае если бы он сдал Москву, то былого авторитета у него не осталось бы...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: и благодаря таким как Вы, еще не скоро узнаем
    Спасибо, я начинаю чувствовать себя великим и определяющим ход истории. :спок: Что не есть правда, также как и уравнивание Сталина с Гитлером. Абсолютно разные исторические фигуры, с различными императивами, методами и у устремлениями. Я, конечно понимаю, навязчивую мыслишку "реформаторов" их уравнять, но, не удастся, не то время сейчас уже. Многие начали осознавать всю беспомощную ложь антисоветской пропаганды, отсюда и популярность тирана Сталина.

  • Однако Вы сильно преувеличиваете в своём антисталинском угаре.

  • В ответ на: Однако Вы сильно преувеличиваете в своём антисталинском угаре.
    наоборот, то, что наделало это чудовище и его компания в нашей стране, не возможно преувеличить!
    з.ы. кто бы говорил:миг:это я на счет Вашего антихрущевского угара :1:

  • В ответ на: Сталин несет ответственность за войну наравне с гитлером.
    Ну и что дальше. Посадите его на 15 лет в колонию строгого режима?

    Интересно почему вы не Сталин. Если по-вашему один человек может диктовать свою волю миллионам несогласных ей подчиняться людей, то значит ничего в этом трудного нет.

  • В ответ на: Если по-вашему один человек может диктовать свою волю миллионам несогласных ей подчиняться людей, то значит ничего в этом трудного нет.
    Т.е. против гитлера, то что он один смог диктовать волю целой германии вы возражений не имеете?:миг:Я там ниже (выше) написал - сталин и его компания.

  • В ответ на: Т.е. против гитлера, то что он один смог диктовать волю целой германии вы возражений не имеете?:миг:
    Бред какой-то. Гитлера поддерживало население Германии. Как и Сталина поддерживало население России. Это же исторические факты.

    Да ведь такого вообще быть не может чтобы один человек, да пусть и с компанией, взял бы и поработил огромную страну без воли на то народа.

    Иначе почему вы не Сталин?

  • А, в смысле на фоне общей поддержки населением политики Сталина (и Гитлера в Германии) были маргиналы недовольные этой политикой и этой поддержкой?

    Были. Маргиналы. Не репрезентативная часть населения. Большинство было За.

  • В ответ на:
    В ответ на: Историю создания Монумента Славы тоже не знаете?
    Неужели
    ...
    то есть не знаете...

  • В ответ на: Да ведь такого вообще быть не может чтобы один человек, да пусть и с компанией, взял бы и поработил огромную страну без воли на то народа.
    Это Вы в КампУчии расскажите. А так-то да, человечество оно такое, его наверно надо лет 300 "поливать и подстригать" чтоб не возможно потом было легко смять. Не отрицаю, в том что товарищ сталин и Со подрубили нацию под корень есть и вина самой нации. Приводил уже тут пример из песни Высоцкого. Но ведь это не снимает ответственности со сталина, имхо.

  • Есть такое дело. То есть не было такого дела у нас, чтобы проверить как работает социализм и вернуться. У народа не было иммунитета к искусственному социальному переустройству. Скажем во Франции народ вкусил сполна маркетинга политических идей, а мы буквально из феодализма очутились в социализме.

    Так вот, демонизация Сталина это самоочевидная попытка переложить ответственность на другого. Типа Сталин злодей, знал куда этот гребаный социализм ведет и все равно вел. Херня собачья: не знал. Они были искренне верующими людьми и эту веру народ с удвольствием разделял и верил в те же идеи.

    Хорошо, как вы думаете чем бы кончился НЭП? Можно ведь что угодно предполагать. Скажем еще одну гражданскую и разгром нэпманов. Сталин мог это предвидеть и железной рукой устранил бессмысленную бойню вернув социализм в предначертанное русло.

    Народ не хотел богатых? Это исторический факт. И богатых не стало. Это еще один факт. Кого вы обвиняете???

  • В 17-м году мы сделали все согласно конституции штата Коннектикут: захотели изменить политическое и экономическое устройство своей страны и сделали это. We can do it! Без поддержки большинства такое просто невозможно провернуть! Ленин и Сталин пользовались этой поддержкой всецело. Хотите предположить что они мошенники которые воспользовались невежеством народа ради корыстных целей? Но Ленин в частности сколько лет был на царстве, чтобы в самом конце бросить все, разувериться и помереть. Типа разбирайтесь теперь как хотите. Отсюда вытекала либо гражданская, либо чудовищное хищничество тех, кто поистине мог воспользоваться невежеством народа оставшимся без пророка (как это случилось после 91-го). Новым пророком и стал Сталин. Народ с большим удовольствием на нем повис и дело пошло.

    Что касается принуждения через которое Сталин пинал свой народ к прогрессу, так это не его вина. Надо было самим шевелиться и никому бы в голову не пришло принуждать репрессиями.

    Так вот, а сейчас наша беда в том, что новых пророков нам не предоставляют. Нас бросили на произвол судьбы: как хотите так и разбирайтесь со своими отношениями. Больше нас порабощать и принуждать никто не хочет. Мы никому не нужны и все упирается лишь в наше решение начинать жить самостоятельно, или продолжать требовать взять нас в рабство. Пока что доминирует второе.

    Сколько еще можно ждать нового вождя нации, я ума не приложу. Если за 20 лет он не объявился, откуда ему взяться в следующие 20 лет?

Записей на странице:

Перейти в форум