Погода: 9 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.093...7переменная облачность, небольшие дожди
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Цареубийца

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Spirit

    Я ж пытаюсь разговаривать как людьми.
    чтобы интересно было.


    Что интересного может быть в твоих исторических фантазиях ? Александра 2 - из за бабы,Достоевского - из за письма..
    При таком раскладе беседуя с тобой всегда в дураках окажеШся. Ты переводишь тему беседы в плоскость в которой только ты сам сведущ,так как эту площадь(массив информации) САМ И СОЗДАЁШЬ.
    С таким же успехом можно выбрать себе в "железные" аргументы пересказ русских народных сказок,про Белого Бычка например...Про Колобка...
    Изложил и с видом победителя,хитро прищурился.: - А ведь всё верно ! А ведь прав я !
    Ну прав и прав..

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Spirit

    Я ж пытаюсь разговаривать как людьми.
    чтобы интересно было.


    Что интересного может быть в твоих исторических фантазиях ? Александра 2 - из за бабы,Достоевского - из за письма..
    При таком раскладе беседуя с тобой всегда в дураках окажеШся. Ты переводишь тему беседы в плоскость в которой только ты сам сведущ,так как эту площадь(массив информации) САМ И СОЗДАЁШЬ.
    С таким же успехом можно выбрать себе в "железные" аргументы пересказ русских народных сказок,про Белого Бычка например...Про Колобка...
    Изложил и с видом победителя,хитро прищурился.: - А ведь всё верно ! А ведь прав я !
    Ну прав и прав..

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    Да причём тут баба.
    баба здесь играла чисто прикладную роль.

    ОН ХОТЕЛ ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ ДРУГОМУ, ВНОВЬ ФОРМИРУЕМОМУ КЛАНУ.
    Для этого надо было родить наследника. В худшем случае - наследницу. От совершенно другой жены. желательно - не входящей ни в какие традиционные кланы.

    (Примерно как с первым Романовым - первую его жену - отравили конкурирующий клан. Вторая жена была - нейтральна, поэтому выжила).

    Зачем ему нужен был новый клан - другое дело.

    Ну и вот - довольно закономерный конец.
    Или он их, или они его. 50 : 50.
    Реализовался второй вариант.

    Бабу в общем - пощадили.

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Spirit

    Где Александр Фторой Романов озвучил СВОЁ(не твоё) желание по передачи власти другому клану ?

    Где свидетельство что ОН желал новый кла н ? Письменные ?

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Spirit

    В ответ на: ОН ХОТЕЛ ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ ДРУГОМУ, ВНОВЬ ФОРМИРУЕМОМУ КЛАНУ.
    Полный бред...

    Государь, вступиший на престол, был ограничен Законом о престолонаследии, согласно которому наследником однозначно был Цесаревич Александр Александрович.

    Я уж не говорю о том, что дети от Е.Долгоруковой были внебрачными (хотя и впоследствие узаконенными), что их брак был морганатическим (Екатерина не получила титула императрицы) и т.д.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Docent

    Злой,Вы,Доцент, всю схему человеку рушите :зло: А чё он "передовому" отряду джидаев рассказывать будет ? Придётся весь курс лекций переписывать... :ха-ха!:

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Docent

    Злой,Вы,Доцент, всю схему человеку рушите :зло: А чё он "передовому" отряду джидаев рассказывать будет ? Придётся весь курс лекций переписывать... :ха-ха!:

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Wektor

    В ответ на: ...на дворе 21 век то...ересь какая то...
    Англия, Испания, Швеция... век 21-й, а монархия живёт! Кроме того кто-то должен править государством в условиях, когда большинство избирателей манкируют выборы...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Spirit

    В ответ на: ОН ХОТЕЛ ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ ДРУГОМУ, ВНОВЬ ФОРМИРУЕМОМУ КЛАНУ.
    Для этого надо было родить наследника. В худшем случае - наследницу. От совершенно другой жены. желательно - не входящей ни в какие традиционные кланы.
    Откуда на свет белый, Вы эту, простите меня, ахинею вытащили?
    И на кой ляд ему нужно было? Он что, в способности своих детей не верил?

    “Hoc vince”

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Spirit

    В ответ на: Как неплохо замечено, парламентаризм хорошо развит в странах с англо-саксонской традицией.
    Проблемы с полной адекватностью возникают даже у других европейских стран - Франция, Италия...
    Ещё больше своеобразия в Германии...
    А как же Япония и Израиль? Это страны с англо-саксонской традицией?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    А что, японцы своего Акихито уже порешили?

    “Hoc vince”

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Симург

    В ответ на: А что, японцы своего Акихито уже порешили?
    А парламент там ничего не значит? Кроме того я о том же, когда пишу, что России царь нужен...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    В ответ на: что России царь нужен...
    Зачем? Чтоб потом его казнить?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    Примеры вот только не совсем подходящие - Швеция, Англия...

    Если уж Царь - так с полномочиями как в Саудовской Аравии... или вообще никакого, а профанация монархии (помните перевод с греческого?) нам не нужна.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    Странные вопросы для историка.
    Впрочем, политика и история вещи пересекающиеся, но не совсем тождественные.

    Вам нужен докУмент что-ли, заверенный у нотариуса?

    Необходимо судить по поведению и фактам.
    Факты же таковы.
    Долгорукова с детьми жила в Зимнем дворце, в том числе и в момент смерти империатрицы.
    При дворе уже стали возникать "партии" (так называли вот эти самые кланы), ориентирующиеся на разные перспективы.
    Все окружающие отлично понимали, куда идёт дело.

    У нас в массовои сознании, и не только в массовом, создали картину истории России 19 века похожую на водевиль, где на сцене действуют какие-то наряженные в вычурные мундиры почти что комики.
    А на самом деле отношения были более чем серьёзные.
    Борьба за власть - это не шутка.
    И личная жизнь императора, тем более демонстративная, это не жизнь обывателя. Всему придаётся далекоидущий смысл.
    И вот император поселяет Долгорукову с детьми в Зимнем дворце. Для начала. То есть, по-Вашему это просто он так прикалывался , да? Государственный деятель, провернувший такие преобразования, каких не было со времён Петра...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Docent

    В ответ на: Если уж Царь - так с полномочиями как в Саудовской Аравии...
    Во-первых мы не арабы, во-вторых по мере формирования гражданского общества полномочия монарха должны постепенно уменьшаться, на сегодняшний день, имхо, этих полномочий должно быть несколько больше нежели у короля Испании...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (21.06.11 15:10)

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    Не арабы. :улыб:

    Но полномочия Русского Царя до 1905 года были сопоставимыми.

    Еще раз повторю: мон-архия - значит, едино-властие. Парламентская монархия - профанация, пусть уж лучше будет президентская республика, как сейчас.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    В ответ на: Англия, Испания, Швеция... век 21-й, а монархия живёт![/url] Кроме того кто-то должен править государством в условиях, когда большинство избирателей манкируют выборы...
    Монархия в России отжита, сейчас им не место (связь потеряна временем)...нужно было в 1917-18г брату МИХАИЛУ (Романову) не отклонять от себя венец самодержца после отречения Николай II (держать крепко "жестко" в своих руках престол (власть)), возможно сюжет развития событий сложился бы иначе, выходит что высокородные особы спасали свои драгоценные шкуры (а попросту говоря "смылись") и оставили всех на произвол судьбы...а теперь подавай им императорскую корону...а теперь шиш.. время другое, как говорится поезд ушёл...

    Плюс ко всему этому монархия не решит все социальные, экономические и политические проблемы, которые у нас существуют (весь геморрой) в РФ...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Docent

    В ответ на: ...пусть уж лучше будет президентская республика, как сейчас.
    Чтобы Вы и кто-нибудь ещё могли объявить президента не легитимным, на том основании, что за него проголосовали, с учетом не явившихся, меньше половины граждан? Монарх - символ нации, постепенное уменьшение полномочий монарха по мере формирования гражданского общества - явление естественное.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Wektor

    В ответ на: ...а теперь подавай им императорскую корону...
    А разве они требуют?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Docent

    Начнём с того, что императрица Мария Александровна сама была весьма сомнительного происхождения.
    Историки сообщают
    --------------------------------
    Происхождение

    Мария была внебрачной дочерью Вильгельмины Баденской, великой герцогини Гессенской и её камергера барона фон Сенарклен де Гранси. Муж Вильгельмины, великий герцог Людвиг II Гессенский, чтобы избежать скандала и благодаря вмешательству брата и сестёр Вильгельмины (Великого Герцога Баденского, Императрицы России Елизаветы Алексеевны, Королев Баварии, Швеции и Герцогини Брауншвейгской), официально признал Марию и её брата Александра своими детьми (двое других внебрачных детей умерли в младенчестве). Несмотря на признание, они продолжали жить отдельно в Хайлигенберге, в то время как Людвиг II — в Дармштадте.
    -------------------------------

    Это как в анекдоте про актёра, который на сцене оговорился , и вместо реплики - Гонец из Пизы! - переиначил про Гану...

    То есть - де-факто она не была принцессой крови!
    И хрен его знает, кем был по происхождению этот камергер.

    Хотя человек она, говорят, была очень хороший.
    Но представьте варианты.

    Так что особых затруднений при смене наследника могло и не быть.
    Подняли бы шумиху, нашлись бы "бумаги".
    И всё...

    Кстати, это не впервой. Екатерина Вторая тоже пугала Павла тем, что если он вздумает чего, она "откроет тайну его рождения". Представляете - Екатерина заявила бы, что он не сын Петра 3 !
    Генетической экспертизы тогда не было. Пётр 3 имел репутацию сомнительного мужчины - через год после свадьбы Екатерина была ещё девственниуей.
    Секс и политика неразделимы!

    :хехе:

    НУ ТАК ВОТ РЕЧЬ И ИДЁТ О ТОМ, ЧТО А2 ПОДГОТОВИЛ ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ, КОТОРЫЕ И ЕХАЛ ПОДПИСЫВАТЬ, ГДЕ , В ЧАСТНОСТИ, МЕНЯЛСЯ ПОРЯДОК ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИЯ.

    Два часа и САн САныч больше не наследник, а какой-нибудь граф Васюганский.

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    В ответ на: А разве они требуют?
    Это укор тем кто будет предлагать подобного рода предложения...

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Spirit

    В ответ на: Мария была внебрачной дочерью Вильгельмины Баденской, великой герцогини Гессенской и её камергера барона фон Сенарклен де Гранси.
    Простите, но это не более, чем гипотезы историков. Официально ребенок, рожденный в браке, всегда считается сыном своего отца (если в законном порядке не установлено противное). Думать, что Александр Второй стал бы пытаться отстранить от наследования старшего сына на основании мнимой незаконнорожденности его матери - полнейшая нелепость, хотя бы потому, что такое отстранение произшло бы в пользу действительно незаконнорожденных детей. Осознаете абсурдность ситуации?:улыб:

    " - Саша, я тебя отстраняю в пользу Гоши, потому что, по слухам, твоя бабка - шлюха!
    - Но, позвольте, папА, у Гоши шлюха не бабка, а мать, и не по слухам, а по документам, коль скоро на момент его рождения она не состояла в браке!"
    :ухмылка:

    Ну и всякая "мелочевка" вроде международных скандалов:
    если дети Марии Александровны - "графы Васюганские", то королева Англии и король Дании спросили бы у Александра Второго: а какого хрена он подсунул в супруги их детям этих самых "Васюганских графов"?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Wektor

    В ответ на: Это укор тем кто будет предлагать подобного рода предложения...
    А кто Вы такой, чтобы укоры раздавать? :death: Каждый вправе высказывать свои мысли, политические взгляды, каждый вправе писать статьи, в том числе и на эту тему, а решение о смене формы правления только через референдум. Я думаю, что не так уж трудно будет убедить основную массу людей в целесообразности такой формы правления. Даже абсолютная монархия имеет немало преимуществ перед президентской и парламентской республиками, хотя и недостатки тоже присутствуют, такова жизнь - единство и борьба противоположностей.
    На местном форуме не в первый раз заводится речь о монархии, но до сих пор ни один противник не привёл достаточных аргументов против этой формы правления.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Spirit

    Факты же таковы.
    Долгорукова с детьми жила в Зимнем дворце
    Все окружающие отлично понимали, куда идёт дело.
    И вот император поселяет Долгорукову с детьми в Зимнем дворце. Для НАЧАЛА . То есть, по-Вашему это просто он так прикалывался , да?


    Я вот сегодня для НАЧАЛА сплошную на авто пересёк - не иначе гос.переворот задумал...
    С тебя бы Валер,романист хороший вышел... Ты разницу осознаёшь между : поселить любовницу поближе и устои Империи перекроить?
    Ты лучше вот что скажи мне,как ты отряд людей для преобразования Отчизны, с такими знаниями и историческими подходами собирался готовить ?
    Раскусят на первой же сходке. :eek:

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    На местном форуме не в первый раз заводится речь о монархии, но до сих пор ни один противник не привёл достаточных аргументов против этой формы правления.

    Разрешите ? Монарх в каком то поколении может оказаться генетическим уродом,полностью недееспособным. И чё тогда ? А ево ядерная кнопка,между прочим ...

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    В ответ на: Разрешите?
    Пожалуйста! :ха-ха!:
    В ответ на: Монарх в каком то поколении может оказаться генетическим уродом,полностью недееспособным...
    В таких случаях предусмотрено регентство, да и это уродство в детском возрасте может быть обнаружено и наследником престола можно сделать другого - всё это можно предусмотреть в законе о престолонаследии.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    Ок. А если это физически развитый.но душевно больной человек.умело скрывающий своё уродство Таких мало в русской истории ? Иван 4 например...

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    В ответ на: ...физически развитый.но душевно больной человек.умело скрывающий своё уродство...
    Вряд ли ребёнок способен хорошо маскировать своё слабоумие, а ведь наследником становятся в детском возрасте...
    В ответ на: Таких мало в русской истории ? Иван 4 например...
    А почему Вы его уродом считает? Кроме того таким человеком скрывающим своё моральное уродство может оказаться и кандидат в президенты. Так что от этой проблемы гарантии даже страховой полис дать не может.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    Президент уйдёт через 4 года :злорадство: и не оставит вместо себя сына.
    И почему сразу слабоумие ? Может человеконенавистничество ? Жестокость ...и т.п.

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

    Исправлено пользователем SAV28 (21.06.11 18:46)

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    В ответ на: Президент уйдёт через 4 года :злорадство: и не оставит вместо себя сына.
    Не через 4, а через 6, кроме того за эти 6 лет он может так изменить законодательство, что пробудет во главе государства до смерти. Вспомните отмену выборов губернаторов, также может перенести выборы президента в парламент, где будут свои люди, отменить два президентских срока, вспомните Лукашенко, и т.д. и т.п...
    В ответ на: И почему сразу слабоумие ? Может человеконенавистничество ? Жестокость ...и т.п.
    Всё это можно разглядеть в детском возрасте.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    В ответ на: А ево ядерная кнопка,между прочим ...
    Под подушкой что ли? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    В ответ на: Всё это можно разглядеть в детском возрасте.
    Кто разглядывать будет? Уж не вы ли?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    В ответ на: ...и не оставит вместо себя сына.
    Напомнить смену президентов в Азербайджане?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    Я в ообщем не против монархии,если монарха избирать из заслуженных... Но поскольку механизм выборов позволяюших на 100% избежать ошибки неизвестен..А .выбирать приходиться навсегда - лучше по другому как то

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    В ответ на: Но поскольку механизм выборов позволяюших на 100% избежать ошибки неизвестен...
    А в случае выборов президента такой механизм известен?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Wektor

    В ответ на: на кой нам царь то, на дворе 21 век то...ересь какая то..
    Не совсем, сейчас по мере обогащения паразитического капитала, многие из них получив от "золотой рыбки" новое корыто, уже подумывают не только о том, чтобы стать "столбовой дворянкой", но и "вольною царицей". И на различных форумах проводится идея , чтобы вот мол "царя нам надо", а царя не НАМ надо, а ИМ! Со всей самодержавной и самовластительной дурью, не иначе. У нас только так и бывает, только к такому и стремятся. Думаю, что понятно зачем. "Владычицей морскою" им не стать, в морях хищники международного уровня обитают и с суконным рылом туда не пустят, сколько бы в карманы не напихал, и сколько бы "сундуков" с золотом к ним не вывез. Что остается? Только здесь "царствовать".

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Градус

    Царя именно нам надо. Игры в демократию слишком дорого стоят и вообще опасны для нас. Демократию мы даже не пытались строить, а ведь столько лет уже прошло с начала стройки. Вам не кажется что если за 20 лет мы так и не построили, то можно и не продолжать мучить задницу?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    В ответ на: А .выбирать приходиться навсегда - лучше по другому как то
    Главное не знать ответа и рассказывать об этом всем. Истинный интеллигент так поступать обязан.

    При монархии забота о достойном преемнике лежит всецело на императорской семье и как она ее будет решать ее проблемы. Если они себе дурака на царство поставят, то в первую очередь им самим не поздоровится.

    В ответ на: Ок. А если это физически развитый.но душевно больной человек.умело скрывающий своё уродство Таких мало в русской истории ? Иван 4 например...
    Иван 4 устанавливал государственность которой вы сейчас молитесь разбивая лоб. Методы вам не нравятся? Тогда расскажите как бы вы на его месте поступали с сепаратистами?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя kostyanet

    Иван 4 устанавливал государственность которой вы сейчас молитесь разбивая лоб. Методы вам не нравятся? Тогда расскажите как бы вы на его месте поступали с сепаратистами?
    _________________________________________________________

    Кость,ты извини,но ты больной какой то :dnknow: Ты где то видел меня коленопреклонённого ,со свечкой в руке и бубнящего - Слава Государству Российскому ?
    Методы по отношению к единоверцам и единокровникам у Ивана 4 были мерзейшие...Мог и по другому зверюга...
    Я бы в сегодняшнем состоянии страны сепаратистов отпустил. По договору.
    P/S/ Ты у спирита эстафету придумщика подхватил ?

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя kostyanet

    Главное не знать ответа и рассказывать об этом всем. Истинный интеллигент так поступать обязан.


    Ты,Костя, - не все. Я - не интеллигент. И потом,ты делаешь вид что чё то знаешь и понимаешь...
    Ну делай,форум стерпит. Не пантуйся шибко только. :спок:

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя kostyanet

    В ответ на: Методы вам не нравятся? Тогда расскажите как бы вы на его месте поступали с сепаратистами?
    Тем более в те времена, других методов тогда просто не существовало...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    Вы поддерживаете принцип: "Царствует но не правит"?

    “Hoc vince”

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Intejer

    А вы собственно сами то кто, чтобы навязывать монархическую идею??? :death: :ухмылка:
    Повторюсь вашими же словами "Каждый вправе высказывать свои мысли, политические взгляды, каждый вправе писать статьи, в том числе и на эту тему"...
    "Решение о смене формы правления только через референдум" - укор тем кто будет предлагать официально это предложение, не слишком ли много пережито простым народом, чтобы ещё раз повторяться???
    Дак и потомки отказались и не претендуют на управления страной..к чему поднимать всё это..

    Я ж высказывался что монархический поезд ушёл уже давно...для полного счастья ещё императора всея Руси не хватает, остаётся спеть Боже Царя храни...если бы был 1911 год, то я несомненно выступал бы на стороне монархической власти, единственно что пришлось модернизировать тогдашнию систему и ликвидировать до полного исчезновения коммуняг, но так как сейчас время совершенно другое, то это будет лишним, пусть лучше монархия останется в книге по истории, сейчас другая страница современной истории...

    Почему вас так привлекает монархия???

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Docent

    Да какая гипотеза...
    О происхождении будущей императрицы было известно всем, что вызывало недовольство Н1 - отца А2.
    И это происхождение ни у кого не вызывало сомнения.

    Речь же шла не о том, что А2 "узнал страшную правду" (на личном уровне судя по всему ему это было , что называется , "до лампочки", которые, впрочем, тогда ещё не изобрели), а ход мог заключаться в том, что если в случае настырных претензий на престол детей от первого брака пустить в ход версию о "незаконности" происхождения. Это повлияло бы на общественное мнение и выбило бы почву из под ног у противников.

    О причинах можно только гадать.
    Возможно разросшаяся царская семья мешала амбициям А2, и он решил понизить их влияние.
    Что-то вроде Петра 1.
    Набрать новую команду. Он понимал, что необходимо что-то предпринимать, брать под контроль тенденции, пока тенденции не взяли под контроль ситуацию. Слишком консервативная семья и поддерживающий её клан в общем то законсервировали ситуацию, а потом в начале 20 века пытались безуспешно разрешить.

    Вот в своём Манифесте о незыблемости самодержавия Победоносцева после воцарения А3 - это торжество победившего клана.
    Победоносцев вообще классифицировал последователей курса А2 - как ВРАГОВ лично А3 и всего самодержавного традиционализма.

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    Император посели не любовницу, а вторую семью. И всем это было понятно.

    Для любовниц и любовников всегда существовал институт фаворитизма, ничего общего не имевший с семейными отношениями. Фавориты знали своё место.

    А тут уже стали образовываться партии. дело зашло слишком далеко. Ну вот какой смысл было примыкать к "партии Долгоруковой"? Если рано или поздно придут к власти дети империатрицы и всех в лучшем случае выпнут из властных структур. Что, кстати, и получилось, главные действующие лица предпочли свалить за границу, как говорится, от греха подальше, где и поумирали в разных Ниццах...

    Нет уж - дело формирования новой структуры зашло слишком далеко.
    Шансы А3 и кампании давало только устранение А2.
    Вот последовательность событий покушения -
    ---------
    А2 погиб в тот день, когда был намерен одобрить конституционный проект М. Т. Лорис-Меликова. Покушение произошло, когда император возвращался после войскового развода в Михайловском манеже, с «чая» (второго завтрака) в Михайловском дворце у великой княгини Екатерины Михайловны; на чае присутствовал также великий князь Михаил Николаевич, который отбыл несколько позднее, услышав взрыв, и прибыл вскоре после второго взрыва, отдавал распоряжения и приказания на месте происшествия
    ---------

    То есть, собирался подписать не с утра, и даже не днём.
    А всё время почему-то тянул время.
    Судя по всему - до последнего шли переговоры и попытки урегулировать ситуацию.
    Вот этот "чай" это и есть ситуация, когда не удалось договориться окончательно.
    От имени семьи переговоры вёл Михаил Ниуолаевич - очень влиятельный человек. Это была последняя попытка как-то повлиять.

    Возможно А2 и заманили в Михайловский замок чтобы несколько дезорганизовать работу службы безопасности (нестандартный маршрут) и расположить террористов.

    Мне вот это нравится - "отбыл несколько позже".
    Напоминает ситуацию с шариком для ослика Иа, который нёс Пятачок в фильме про Винни Пуха - Ой, что это там так сильно бумкнуло на улице, и что это за кусочки....

    Вот Вы окончили истфак.
    Ну неужели вам там не объяснили, что такое власть и как за неё борются?
    Что такое система престолонаследия, царские кланы.


    Вот обратите внимание, как борются за почти власть в разных драных заводах, театрах, институтах, фирмах и т.д. На что идут.
    А тут такие закидоны на уровне великой державы.

    А Вы всё объясняете в таких терминах - баба, любовница...
    Это в ситуации, когда любой намёк, недомолвка и тому подобное запускает целую цепную реакуцию событий и действий.

    А какая Ваша версия, ксти? Коротко, если можно...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Spirit

    В ответ на: Шансы А3 и кампании давало только устранение А2.
    Ваша версия опровергается элементарным фактом: если бы Александр Второй планировал передать престол детям от кн.Долгоруковой, то он заключил бы с ней не тайный морганатический брак (как оно было на самом деле), а явный и не-морганатический, с присвоением ей титула императрицы.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Spirit

    А какая Ваша версия, ксти? Коротко, если можно...


    Это у тебя версии...Романист,блин,
    4 апреля 1866 Каракозов стрелял первый раз...Понимаешь, нет ? Причем здесь Долгорукая... Чё он ехал подписывать 4 апреля ? Наверняка у тебя данные есть...Как без этого то...
    Мотивом Каракозова был, " обман в реформе 1861г ".
    Оставь меня, Валерий,я в печали.... :cray-1:

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

    Исправлено пользователем SAV28 (22.06.11 11:24)

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя Docent

    Русские императоры включились в европейскую космополитическую систему престолонаследия.
    Согласно которой по меньшей мере крайне желательно, чтобы браки между монархами заключались только между принцами и принцессами крови.

    Отсюда вся эта возня с титулами. Вот у английской королевы муж не король, а принц консорт. А её сын Чарли женился на простолюдинке, её присвоили титул, но с условием, что она никогда не будет называться королевой.

    И прочее в том же духе.

    Просто так проблему престолонаследия не решить было и в России. Это целая система, под которую задействованы реальные люди с конкретными интересами.

    Вот он и формировал команду, которая должна была решить этот вопрос.

    Что в этом удивительного.
    Вот Павла 1 убрала группа лоббистов английских интересов с полного ведома и по инициативе его сына Александра 1го.

    Большие проблемы были с воцарением Николая 1. Короноваться должен был Константин, но в результате серии интриг, включая восстание декабристов, этого не произошло.

    Да и женитьба А2 на сомнительной принцессе - тоже покрытое мраком неизвестности событие - кто, что в итоге получил - можно только догадываться.

    Женитьба императора и наследника - важнейшее, далекоидущее политическое событие.

    Ну не может император, глава великой державы вот так просто взять и начать демонстративно игнорировать свой брак. Это мгновенно приведёт к внутриполитическим проблемам и дезорганизации международных отношений. В России это же самодержец, то есть правтически 100% политики, о которой судят в том числе и по мелочам.

    Тем не менее, он олицетворение порядка для подданных и не может, к примеру, передать статус наследника другому человеку. Император это ещё был и олицетворением религиозного порядка.

    В этой ситуации поведение императора может быть разумно объяснено только курсом на смену наследника и формированием новой команды, которая бы вытеснила старую.

    Но у старой команды оказались свои ходы в запасе.

    И не надо было ездить "пить чай", раз уж решился...

  • Ответ на сообщение Re: Цареубийца пользователя SAV28

    Ну вот и ладненько.

    оставайтесь в своём мире, в котором император всероссийский выпив стакан сорокоградусной и закусив салом с чесночком имеет сексуально бабу (Ваш термин) Долгорукову в спальне прямо НАД покоями больной империатрицы.

    Между прочим именно такие слухи и распространялись тогда в Питере - мол, разлучница живёт с царём в комнате над покоями империатрицы. Типа - всё слышно, несчастной - скрип и оргастические крики. Штоба, значить, пробирало сильнее. Ну, Каракозов, понятно, не стерпел такого надругательства зажравшегося тирана, взял обрез берданки до и бабахнул, да мимо...

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта