Погода: 9 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.093...7переменная облачность, небольшие дожди
  • Обращение 1:

    Обращение 2:

    Собственно такая вот история.
    Я не берусь сейчас однозначно судить, виновен или нет этот парень. Но, то что ему наверно нужно помочь и поставить все точки, в этом я уверен.

    з.ы. вон и Рогозин, уверен в невиновности, вроде не последний человек во властной вертикали. НЕдавно в чечню возили еще одного разоткровенничавшегося мента.

  • Из 3 громких армейских дел по чеченским событиям (Буданов, Ульман, Аракчеев) дело Аракчеева наиболее драматично, ибо если Буданов и Ульма не отрицали иинкриминируемые им деяния (речь шла только о трактове событий), то Аракчеев (если верить СМИ) предъявил железное алиби, т.е. его оправдание присяжными касалось не трактовки (как в деле Ульмана), а самих фактов.

    Тем не менее, приговор присяжных был отменен...

    Caveant consules!

  • Птицу видать по полету, левого экстремиста - по космополитическим соплям :ухмылка:

    Ни в одном из обсуждаемых "чеченских" дел обвиняемые не осуждались по ст. 105- 2 - л) "Убийство по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести".

    Caveant consules!

  • Понятное дело, что таких как Буданов, если покопаться можно найти не одну сотню! Просто некоторые ещё живы!

  • Ну, вот Вы бы наверное воевали толерантно....

    Чёрт побери, гражданская война немедленно скатывается в набор вот таких инцидентов, с отсутствием линии фронта, стрельбой из-за угла, открытием стрельбы по принципам - "что-то я не понял" и "лучше быть виноватым и живым, чем невиновным и мёртвым"...

    Вот в итоге карт-бланш на "наведения порядка" дали Кадырову и его тейпу.
    Он навёл.
    Какими методами - не обсуждается.

  • Именно поэтому партизанщина считается военным преступлением. После второй мировой были выработаны правила ведения войны, они скорее морального чем юридического плана, но существуют. Однако проблема в том что РФ не объявляла войну Чечне, поскольку это нонсенс сами понимаете. Из-за чего все и пошло вкривь и вкось. Надо было дать эту долбаную независимость Чечне, затем объявить войну и завоевать по всем правилам отобрав эту независимость актом капитуляции. Извилин у политиков того времени не хватило.

    Что касается подозреваемых, то, если они сами себе помочь не могут, то значит никто им не поможет. Максимум сделает какой-нибудь правдозащитник политический капиталец на этом деле.

  • Из ЖЖ по ссылке

    В ответ на: Суд отметёт оба мотива, и получится, что свои злодеяния лейтенанты творили просто так. Без каких-либо причин
    Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Автор статьи на ЖЖ явно в армии не служила и думает что там все как на параде 9-го мая.

    Из ее отчета я лично вообще не понял какое у фигурантов алиби. Где они были в данное время, чем занимались, кто подтвердил и насколько совпадают их показания. Авторша сугубо уверена что вкатить уголовную статью без вещ-доков невозможно. Это бред, конечно.

    Ну и главное. Там в начале преамбула насчет того что в США судит народ. Очевидно она ничего в этом не понимает, но нашла по форме совпадающий с ее доктриной аргумент насчет того, что народ должен судить, а судей к черту.

    Кто в курсе какое у фигурантов алиби?

  • Ну не знаю. Сосед - следователем уже 19 лет работает,утверждает, что без улик, т.е. вещдоков статью действительно вкатить невозможно. Невозможно ее вкатить даже при наличии косвенных улик.
    Но это если действовать по закону)))

    Т.е. если сильно КОМУ-ТО хочется, то можно и вкатить. Но это уже будет вопиющим нарушением. Хотя в ЧР на тот момент это ,скорее всего, было "вариантом нормы"

    В данной ситуации просто надо ответить на один элементарный вопрос - "кому данная ситуация выгодна?"
    Вот кому выгодна, тот и "закрыл" товарища.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: Ни в одном из обсуждаемых "чеченских" дел обвиняемые не осуждались по ст. 105- 2 - л) "Убийство по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести".
    Ну так и по приведенной мной ссылке никто по этому пункту тоже не обвиняется.
    Ну а русские националисты только показывают свою деградацию, если им некого выбрать себе в герои, кроме убийц и насильников.

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.06.11 16:34)

  • Вы конечно против http://www.newsland.ru/news/detail/id/720486/cat/94/
    А я за то,чтобы своих не сдавать.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

    Исправлено пользователем Dr.Loh (15.06.11 16:55)

  • Поклонник творчества малахова и его телепередачи рассуждающий о деградации русских националистов... Забавно.

  • В ответ на: Вы конечно против http://www.newsland.ru/news/detail/id/720486/cat/94/ Новая организация русских националистов «Русские», созданная после судебного запрета Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) и «Славянского Союза», выступила с заявлением о том, что убийство полковника Юрия Буданова фактически стало началом новой широкомасштабной операции
    Я, как русский патриот, просто боюсь, что если всякие расистские и фашистские уроды будут слишком часто называть себя русскими, то слово "русский" скоро может стать ругательным, как стало таким в свое время другое хорошее слово "демократ".
    В ответ на: А я за то,чтобы своих не сдавать.
    Для меня насильники и убийцы - не свои. И вообще солидарность для меня идет по классовому, а не по национальному признаку.

  • В ответ на: Поклонник творчества малахова и его телепередачи рассуждающий о деградации русских националистов... Забавно.
    Первый раз слышу про какого-то Малахова и его передачу.

  • А ну понятно, троллим по тупенькому? Ссылки с дерьмом кидает и даже не смотрит, что в них.

  • В ответ на: Ну не знаю. Сосед - следователем уже 19 лет работает,утверждает, что без улик, т.е. вещдоков статью действительно вкатить невозможно
    Для уголовного дела главная улика - труп. Есть труп - есть дело. Нет трупа - никакого дела нет.

    Там есть труп?

    Например. Убийца уничтожил орудие убийства. Выкинул ножик в колодец и нет его. Стало быть и не посадишь пока ножик не найдешь? Тогда как он стал подозреваемым?

    В общем в уголовных делах хоть и проще чем в экономических, но все равно надо разбираться. То есть брать дело, читать, листать и снова читать. Немало времени и сил потребуется чтобы во всем разобраться. Кто разобрался?

    Подозреваемые разобрались или не хотят. Как вы думаете?

  • Так это и есть передача Малахова? Я названием не интересовался. И разве там неправда сказана? А видео-ссылок на эту тему Вы можете и других на YouTube, например, посмотреть, в том числе и собственные видео, заснятые этими молодыми Будановыми, как они убивали русских же людей.

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.06.11 17:33)

  • В ответ на: Так это и есть передача Малахова? Я названием не интересовался. И разве там неправда сказана?
    Правда и кривда это доказанный факт. Все остальное - теории, гипотезы, предположения, мнения и так далее.

    Для многих из нас правда это красиво, смачно, сочно, выпукло и с чувством сказанное или показанное сообщение. Но, извините, это же уровень первой мировой когда сам термин желтая пресса был выкован.

  • Если вы в состоянии воспринимать малаховское дерьмо, то правду в нём ищите с другими "патриотами". только при чем тут полковник Буданов?

  • это надо же так обделаться со ссылкой, что даже люди, которым близки ваши взгляды, начинают на вас "бочку катить".:улыб:

  • В ответ на: Для уголовного дела главная улика - труп. Есть труп - есть дело. Нет трупа - никакого дела нет.
    Что вы говорите?!
    Ну, вот навскидку несколько статей УК -
    Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений...

    Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации...

    Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума...

    Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет...

    Ну, в общем, так можно перечислить бОльшую часть УК.
    Вы считаете, что тут без трупа ну никак не возбудиться? :ухмылка:

    В ответ на: В общем в уголовных делах хоть и проще чем в экономических, но все равно надо разбираться.
    Похоже, вам и в "уголовных" разобраться непросто.
    Кстати, а как вы отличаете "уголовные" от "экономических"?

  • В ответ на: Надо было дать эту долбаную независимость Чечне, затем объявить войну и завоевать по всем правилам отобрав эту независимость актом капитуляции. Извилин у политиков того времени не хватило.
    Как вы себе представляете в современных условиях ситуацию, когда Россия объявляет войну какому-либо суверенному государству? Суверенное, насколько я понимаю, признанное другими государствами, не так ли?
    Как хорошо, что политикам того времени не хватило ваших извилин..

  • В ответ на: Как вы себе представляете в современных условиях ситуацию, когда Россия объявляет войну какому-либо суверенному государству?
    Однако, это не помешало русским войскам аннексировать терртории Абхазии и Южной Осетии, независимость которой признали ажно Венесуэла и Никарагуа, и кроме них еще Науру и Вануату (это кто вообще такие?)

    здровствуйте как маринават огурци

  • Да брось ты уже свою извечную еврейскую балалайку.
    Русским языком был задан вопрос, как автор представляет себе объявление войны суверенному государству? Читать умеешь?

    С чем лезешь-то опять?
    Россия объявляла войну Грузии? Нет.
    На грузинскую агрессию ответила? Да.
    Кто какие территории аннексировал? Что такое аннексия, знаешь?

    И вообще, понимаешь, что буровишь? :безум:

  • В ответ на: Россия объявляла войну Грузии? Нет.
    однако ей это не помешало пройти со своими войсками вглубь страны. То есть объявления войны не было, а вторжение на территорию было.
    В ответ на: На грузинскую агрессию ответила? Да.
    Какая Грузинская агрессия? Грузия вторгалась на территорию России? Увольте.
    В ответ на: Кто какие территории аннексировал? Что такое аннексия, знаешь?
    Да уж, поверьте, знаю. Законодательной аннексии не было, но пофакту, - на территории Абхазии и Южной Осетии были созданы марионеточные, государства (не признанные кстати, большинством стран), полностью зависящие от Кремля, и получающие от него дотации. Кстати, которые пилятся по российской схеме. гуглить такие вот цыфры

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Ну а русские националисты только показывают свою деградацию, если им некого выбрать себе в герои, кроме убийц и насильников.
    Насильников? Вы судите по "пролетарскому чутью"? Этой статьи у Буданова не было.

    Опять же, оппоненты могут заявить, что у левых до сих пор в героях-революционерах ходит Камо, который, собственно, был откровенным бандитом, ограбившим банк и убившим при этом нескольких человек.

    Ах да, Камо грабил и убивал во имя революции...

    Но ведь и Буданов убил не просто так, а человека, относительного которого у него были серьезные основания считать, что он - снайпер, охотившийся за солдатами будановского полка.

    Caveant consules!

  • Как с Буданова снимали статью за изнасилование, повесив ее на его солдата, который якобы надругался уже над трупом - я писал в соседнем топике.
    В ответ на: относительного которого у него были серьезные основания считать
    Никаких серьезных оснований считать, что эта девушка - снайпер, у Буданова не было, и это как раз судом установлено, иначе признали бы, что убил в состоянии аффекта. Я уж не говорю про правила обращения с пленными, будь то снайперы, минометчики или танкисты.
    А военнослужащие, совершавшие преступления в отношении мирного населения противника (не говоря уж о своем собственном, как в данном случае) никогда у коммунистов в героях ни ходили. Таких расстреливали и Троцкий в Гражданскую, и Сталин в Великую Отечественную, невзирая на все прошлые заслуги.

  • Чушь, притянутая за уши... :ухмылка:

  • конструктивно возразить нечего. Как всегда у вас.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Конструктивом на чушь и заведомый и традиционный троллинг? Не много ли чести? :спок:

  • По всему форуму свои фантазии про "вторжение" размазывать будете? вас с латыниной забыли спросить вторгаться или ещё подождать пока саакашвили все галстуки в стране сожрёт и на брюки накинется. И вообще, свободу Палестине !

  • В ответ на: А военнослужащие, совершавшие преступления в отношении мирного населения противника (не говоря уж о своем собственном, как в данном случае) никогда у коммунистов в героях ни ходили.
    Не совсем понимаю, что значит "ходить в героях"... Кажется, никто не требует занести навечно Буданова в списки части или что-то в этом роде.

    Но вот какую оценку событиям дает та же "Сов.Россия", обычно выражающая позицию КПРФ:

    "Юрий Буданов похоронен в подмосковных Химках с воинскими почестями. Гроб Буданова провожали автоматными залпами и траурным маршем оркестра мин­обороны. Последний покой он обрел на Новолужском кладбище, где хоронят военных.

    Несмотря на решение суда, лишившего Буданова воинского звания и наград, для своих боевых товарищей, пришедших проститься военных и гражданских он по-прежнему полковник и герой. А еще – жертва предательской политики российских властей, которые посылают солдат и офицеров на войну, официально войной не считающуюся. Хотя убивают и умирают там по-настоящему. А потом судят их по законам мирного времени: причем почему-то именно тех, кого и отправили «наводить конституционный порядок». У воевавших против этого конституционного порядка куда больше шансов попасть под амнистию, а то и занять высокий государственный пост.

    На похоронах сослуживцы говорили о Буданове, как об умелом командире, который берег своих бойцов и был добрым человеком...

    Буданова называют насильником 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой. Но суд не подтвердил факт изнасилования, как не подтвердил и того, что Кунгаева была снайпером. Однако в том, что Буданов – насильник, разного рода правозащитники не сомневаются, а вот свидетельства того, что семья Кунгаевой и она сама могли быть связаны с боевиками, ими же категорически отвергаются. Неудивительно, что у многих русских сам подобный унизительный подход вызывает возмущение.

    Можно сколько угодно говорить о том, что одно преступление не оправдывает другое. Но факт остается фактом: имя 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой знает вся Россия, убивший ее Буданов понес уголовное наказание. А что той же России говорят другие имена? 24 марта 1994 года в Грозном из дома была похищена ученица 8 класса Назарова Елена, которую зверски избили и изнасиловали шесть человек. 13 мая 1994 года в Грозном вооруженными бандитами было совершено нападение на дом семьи Каминиченко, избиты родители, 13-летняя дочь изнасилована тремя вооруженными лицами. Станица Шелковская. Старики Геврасевы и их трехлетняя внучка убиты в своем доме…

    Это лишь три из множества случаев, перечисленных в ответе МВД на запрос бывшего депутата Государственной думы Виктора Алксниса о геноциде и этнических чистках русского населения Чечни в 1991 – 1994 годах. Из того же ответа, полученного в 2007 году, фактически следует, что никаких серьезных расследований в этом направлении правоохранительными органами не проводилось и не проводится."
    http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588258

    Caveant consules!

  • Более того, сам Зюганова заявил: "Я убежден, что это прямая месть и жестокая расправа с офицером, который выполнял присягу и воинский долг в Чечне", - сказал Г.А. Зюганов "Интерфаксу". ( http://kprf.ru/army/93729.html )
    Это только очередной раз доказывает, что КПРФ, лживо называющая себя коммунистической партией, очень сильно заражена буржуазным национализмом, так же, как и всеми другими видами оппортунизма - пресмыкательство перед властью, парламентский кретинизм (т.е. ставка на бесконечные выборы как якобы на единственный способ изменить ситуацию), страх любого массового хоть немножко радикального движения.
    Для меня в данных вопросах как-то позиция Ленина и Сталина более авторитетна, чем позиция Зюганова и "Советской России".
    Кстати, на сайте действительно коммунистической партии РКРП-РПК куда более адекватная статья по этому поводу размещена: Эхо братоубийственной войны в Чечне или разжигание межнациональной розни в России? , хотя я там тоже не со всем согласен.

    И, кстати, на каком основании человека, лишенного воинского звания и всех наград, хоронили с военным оркестром?

  • В ответ на: Можно сколько угодно говорить о том, что одно преступление не оправдывает другое. Но факт остается фактом: имя 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой знает вся Россия, убивший ее Буданов понес уголовное наказание. А что той же России говорят другие имена? 24 марта 1994 года в Грозном из дома была похищена ученица 8 класса Назарова Елена, которую зверски избили и изнасиловали шесть человек. 13 мая 1994 года в Грозном вооруженными бандитами было совершено нападение на дом семьи Каминиченко, избиты родители, 13-летняя дочь изнасилована тремя вооруженными лицами. Станица Шелковская. Старики Геврасевы и их трехлетняя внучка убиты в своем доме…

    Это лишь три из множества случаев, перечисленных в ответе МВД на запрос бывшего депутата Государственной думы Виктора Алксниса о геноциде и этнических чистках русского населения Чечни в 1991 – 1994 годах.
    Я уже говорил, что Ленин для меня больше авторитет, чем псевдокоммунисты из КПРФ. На похожую тему Ленин писал:
    "Каутский оставляет в тени ставший особенно насущным вопрос о невозможности единства с оппортунистами в эпоху империализма. Возражая против аннексий, он придает своим возражениям такую форму, которая наиболее безобидна для оппортунистов и всего легче приемлема для них. Он обращается непосредственно к немецкой аудитории и тем не менее затушевывает как раз самое важное и злободневное, например, что Эльзас-Лотарингия является аннексией Германии. Для оценки этого "уклона мысли" Каутского возьмем пример. Допустим, японец осуждает аннексию Филиппин американцами. Спрашивается, многие ли поверят, что это делается из вражды к аннексиям вообще, а не из желания самому аннектировать Филиппины? И не придется ли признать, что "борьбу" японца против аннексий можно счесть искренней и политически честной исключительно в том случае, если он восстает против аннексии Кореи Японией, если он требует свободы отделения Кореи от Японии?"
    ( http://vilenin.eu/t27/p420)
    То же самое относится и к военным преступлениям. Если человек рассказывает о жертвах буржуазных националистов и дудаевской армии среди русского населения в Чечне только для того, чтобы оправдать такого же убийцу и преступника в русской армии, то это может вызвать только отвращение...
    Кому то очень надо стравить народы между собой и навязать им "национальное единство" - русского рабочего с русским олигархом Прохоровым против чеченского крестьянина или узбекского гастарбайтера, которым, в свою очередь, надлежит сохранять национальное единство в позе рака со своими олигархами и президентами.

  • С другой стороны, Ваша позиция очередной раз доказывает, что идейной основой левых радикалов был и остается троцкизм с его русофобией.

    И Ваши ссылки на Сталина носят несколько ритуально-абстрактный характер, а вот троцкистская критика Сталина весьма напоминает Вашу критику Зюганова.


    "Не может быть, в самом деле, и речи о своеобразии национальных культур, когда одна и та же дирижерская палочка, вернее, одна и та же полицейская палка, берется регулировать все умственные отправления всех народов Союза. Украинские, белорусские, грузинские или тюркские газеты и книги являются только переводами бюрократических императивов на язык соответственных национальностей. Под именем образцов народного творчества московская печать ежедневно публикует в русских переводах оды премированных национальных поэтов в честь вождей, поистине жалкие вирши, которые отличаются друг от друга только степенями бездарности и сервилизма.

    Великорусская культура, страдающая от режима гауптвахты никак не меньше других, живет главным образом за счет старшего поколения, сложившегося еще до революции. Молодежь как бы придавлена чугунной доской. Дело идет, таким образом, не о гнете одной национальности над другой, в собственном смысле слова, а о гнете централизованного полицейского аппарата над культурным развитием всех наций, начиная с великорусской. Нельзя, однако, не обратить внимания на то, что 90% изданий СССР выходит на русском языке. Правда, если этот процент находится в вопиющем противоречии с относительной численностью великорусского населения, то он, пожалуй, более соответствует общему влиянию русской культуры, и по ее самостоятельному весу и по ее роли, как посредницы между отсталыми народами страны и Западом. Не означает ли, при всем том, чрезмерно высокая доля великороссов в издательстве (и не только в нем, конечно) их фактическую великодержавную привилегированность за счет других национальностей Союза? Весьма возможно. Но на этот огромной важности вопрос нельзя ответить с необходимой категоричностью, ибо в жизни он решается не столько сотрудничеством, соревнованием и взаимооплодотворением культур, сколько безапелляционным арбитражем бюрократии. А так как резиденцией власти является Кремль, и периферия вынуждена равняться по центру, то бюрократизм неизбежно принимает великодержавный, русификаторский оттенок, предоставляя другим национальностям единственное бесспорное культурное право: славить арбитра на своем языке...


    ... чем меньше политика Кремля сохраняла свой былой интернационализм, тем крепче правящая верхушка сжимала в своих руках руль Коминтерна. Под старым именем он должен был отныне служить новым целям...

    Бюрократия не только порвала с прошлым, но и лишилась способности понимать его важнейшие уроки. Главный из них тот, что советская власть не могла бы устоять и двенадцати месяцев без прямой помощи мирового, особенно европейского пролетариата и без революционного движения колониальных народов...

    В сентябре 1935 г. цивилизованное человечество, друзья, как и враги, не без изумления узнало, что Красная Армия будет увенчиваться ныне офицерской иерархией, которая начинается лейтенантом и кончается маршалом...

    Достойно вниманья, что реформаторы не сочли нужным изобрести для восстановляемых чинов свежие названья: наоборот, они явно хотели идти в ногу с Западом...? Создавая новые привилегии, бюрократия на каждом шагу пользуется доводами, которые служили некогда для разрушения старых привилегий. Дерзость перемежается с трусостью и дополняется все большими дозами лицемерия. "
    (с) Троцкий "Преданная революция"

    Caveant consules!

  • В ответ на: И Ваши ссылки на Сталина носят несколько ритуально-абстрактный характер
    Ну почему же. Вот, например, такая информация о ситуации в окуппированной Красной Армией части Германии во время войны:
    "Как свидетельствуют данные военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое количество рядовых. Несколько показательных су-
    дебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным" ( Военно-исторический журнал )

    И нетрудно догадаться, куда бы отправились те "патриоты", которые за это обвинили сталинское руководство в "сдаче боевых офицеров":улыб:
    А Ваша цитата из Троцкого вообще непонятно каким боком связана с рассматриваемой темой. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

  • Разве я ставил под сомнение приговор Буданову?

    Но человек отсидел, т.е. понес наказание, и теперь перед законом он чист. А когда отдельные лица начинают приписывать ему изнасилование, то, право, начинаешь разводить руками - зачем им нужно очернять человека? :а\?:

    А цитата из Троцкого приведена как образчик дамагогии левых экстремистов - свою русофобию они пытались и пытаются замаскировать под "революционность", а кто хоть сколько-нибудь задумывается о национальных и государственных интересах - то "буржуазный перерожденец".

    Caveant consules!

  • В ответ на: А когда отдельные лица начинают приписывать ему изнасилование, то, право, начинаешь разводить руками - зачем им нужно очернять человека?
    Потому что принятая судом версия, что Буданов только убил Кунгаеву, а затем его подчиненный изнасиловал уже мертвую девушку палкой от лопаты, еще больше бросает тень на полк Буданова и всю российскую армию :хммм:Кстати, здесь можно посмотреть отрывки из показаний самого Буданова и солдат-свидетелей:
    web-страница

  • В ответ на: затем его подчиненный изнасиловал уже мертвую девушку палкой от лопаты, еще больше бросает тень на полк Буданова и всю российскую армию
    Я-то считал, что такие дела бросают тень на лиц, их совершивших, а оно оказывается..

    Пожалуйста, оцените размер и густоту тени, которую бросает на КПСС и ее руководящие органы, а также лично на И.В.Сталина, 221 эпизод об изнасиловании из дела Л.П.Берии. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Пожалуйста, оцените размер и густоту тени, которую бросает на КПСС и ее руководящие органы, а также лично на И.В.Сталина, 221 эпизод об изнасиловании из дела Л.П.Берии.
    Тень большая была бы, если бы это еще было правдой.

  • Вы вот всё Буданова осуждаете. А почему не подвергнуты суду головорезы, убивавшие 18-ти летних Русских пацанов и запечатлевшие это на видео? Почему их не осуждаете? Отчего такие односторонние предпочтения? Все любят судить Русских, которых приравнивают к "москалям". Вот и разномастная публика в Киеве требует поднять "москалей на ножи", и даже в мирном Татарстане, некая дамочка, кувейтская журналистска, более похожая на мужика в хиджабе, требует узаконить секс-рабство для славянок. А другая уже Российско- Татарская журналистка назвала русских "оккупантами, которым не место в республике". Кроме того, она пообещала им "перегрызть горло любому за родной татарский язык".
    Это - гражданка России!
    web-страница
    Не слишком ли мы толерантны, причём безответно толерантны? Может уже пора и характер Русский проявить? А то, когда чувствуют слабость, начинается облава на слабых. Или нам нельзя за "флажки"? А почему, если другим можно?

  • Наш земляк Ульман, выполнял ПРИКАЗ, как военный человек он не мог не выполнить. Почему не судят тех, кто отдал приказ?

  • Факт, что Ульмана "засветили" сам по себе странен - ГРУ же всё-таки.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: Чечне, затем объявить войну и завоевать по всем правилам
    Наив полный. Не было бы этого, при той своре "реформаторов - предателей" торговавшими жизнями наших солдат налево и направо. Почитайте воспоминания боевых офицеров того времени.
    История предательства и продажи СССР, а потом России отображена в записках генерала Лебедя:
    "А.И.Лебедь. Спектакль назывался путч: Воспоминания генерала воздушно-десантных войск"
    web-страница
    И потом уже этот спектакль набирал силу, как торнадо, сметая остатки чести, ума, нравственности и самоосознание нации. Приехали!

  • В ответ на: Факт, что Ульмана "засветили" сам по себе странен - ГРУ же всё-таки.
    Надеюсь, что наш Новосибирский парень не попал в руки головорезов и не принял мученическую смерть. "Исчезновение" его ставит ряд вопросов. Самый оптимистичный вариант, что этот русско-немецкий воин уехал на родину предков, отчаявшись найти правду, ну а пессимистичный, даже обсуждать не хочется.

  • В ответ на: Пожалуйста, оцените размер и густоту тени, которую бросает на КПСС и ее руководящие органы, а также лично на И.В.Сталина, 221 эпизод об изнасиловании из дела Л.П.Берии. :ухмылка:
    А вот мне интересно (если пользоваться логикой нашего пламенного земляка при рассмотрении подобных вопросов но при этом посмотреть с другой стороны), эта тень ложится на весь советский народ или только на грузинский? :ухмылка:

  • В ответ на: Никаких серьезных оснований считать, что эта девушка - снайпер, у Буданова не было, и это как раз судом установлено, иначе признали бы, что убил в состоянии аффекта. Я уж не говорю про правила обращения с пленными, будь то снайперы, минометчики или танкисты.
    Вы о чем пишите? Суд перемежается с пленными, мирным населением, снайперами и танкистами в состоянии аффекта!

    Это была война? Нет, это была спец-операция на территории РФ. Следовательно никакого мирного населения быть не может, поскольку война не объявлена. Ну, то есть, мир, все население мирное. Состояние аффекта это обычное состояние бойца в бою. В котором он убивает противника без суда и следствия потому что противник пытается сделать то же самое. Война это особое состояние общества. Которое должно быть определено официально. Без этого определения будановщина будет цвести и давать плоды.

    Снайперша косила спецназ. Надо полагать у товарищей появлялись соответствующие чувства. Поймали снайпершу. Осаднение вокруг глаза: снайпер! Тэкс, даем чувствам волю: сажаем ее в вертолет, поднимаемся, суем гранату во влагалище, дергаем чеку и бросаем тетку вниз. Чувства удовлетворены. До следующего раза.

    Противник узнает об этом случае, у него свои чувства которым он дает волю при удобном случае. Эскалация одичания. В этом и проблема войны цивилизованных народов с дикими: не одичать. Потому что хочется отвечать симметрично, то есть большей дикостью на дикость, варварством на варварство, бессмысленной жестокостью на жестокость. И мы не избежали этой участи: связавшись с дикарями сами одичали очень быстро.

  • В ответ на: В этом и проблема войны цивилизованных народов с дикими: не одичать.
    Дикими народами и чеченцы, и русские стали в результате реставрации капитализма в 1991 году, всего лишь опустившись до уровня дикарей из НАТО, которые гоняются на самолетах за внуками Каддафи. Только те это оправдывают хотя бы "продвижением демократии", а националисты, не стесняясь, оправдывают преступников только потому, что их жертвами были люди другой национальности, как в случае с поклонниками Буданова или Ульмана. Так что либерализм все-таки лучше национализма, хотя дерьмо и то, и другое:улыб:
    В ответ на: Состояние аффекта это обычное состояние бойца в бою. В котором он убивает противника без суда и следствия потому что противник пытается сделать то же самое.
    Убийство в состояннии аффекта (ст. 107 УК) имеет четкую юридическую формулировку:
    "1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего".

    Именно поскольку с точки зрения российского правительства чеченские сепаратисты являются не воющей стороной, а бандитами, то будь убитая девушка действительно снайпером, это могло бы расцениваться как "противоправные действия", послужившие причиной для убийства в состоянни аффекта. Именно поэтому Буданов сначала врал, что он якобы считал снайпершой мать убитой девушки (считая это, видимо, оправдывающим обстоятельством), но когда ему адвокаты объяснили, что такой вариант не проканает, т.к. уважительной причиной для аффекта могуть быть только преступные действия самой потерпевшей, а не ее родственников, он изменил показания, и по националистическим СМИ пошла гулять байка об убийтой снайперше. Его и так всеми силами пытались спасти от наказания, а будь хоть малейшие признаки участия убитой в каких-то вооруженных формированиях сепаратистов, Буданова никогда бы не посадили.

  • В ответ на: всего лишь опустившись до уровня дикарей из НАТО, которые гоняются на самолетах за внуками Каддафи
    Как все-таки умен Обама отказавшийся от привычной роли международного полицейского в ливийском деле! Теперь главным злодеем стало НАТО вообще, то есть наконец-то мы вернулись в свой привычный соц-лагерь. А то просто заколебало это противостояние двух держав: мелко господа, мелко. Противостоять надо как минимум большей части мира! Это поднимает нашу самооценку на новый уровень.

    Что касается Буданова, то повторяю, он боец и этим все сказано. Будь объявлена война его поступки рассматривались бы по совершенно другим статьям. Результат может быть и не изменился бы, но по крайней мере в зловонном потоке лжи и лицемерия нам не пришлось бы плавать.

    Буданов мстил, что по законам войны абсолютно неприемлимо. А по законам мирного времени обычное дело. Отсюда вся вонь.

  • В ответ на: Противостоять надо как минимум большей части мира!
    Это капиталистическая олигархия НАТО и ряда других стран, включая и Россию, противостоит своим и чужим народам, т.е. бОльшей части мира.

    В ответ на: Буданов мстил, что по законам войны абсолютно неприемлимо. А по законам мирного времени обычное дело. Отсюда вся вонь.
    Ну тогда в чем проблема, если ему самому сейчас отомстили, по "законам мирного времени"?

  • С олигархами в США разобрась еще в период первой мировой. А что касается всяких Страус-Канов и европейских нравов, то когда США отказались от лидирующей роли в ливийском сценарии, это НАТО на ушах стояло и требовало от Обамы вернуться на поле боя.

    Я вообще не вижу проблемы в деле Буданова. Его кинули в дерьмо, но мы же человеки, у нас есть свобода воли. Даже плавая в дерьме можно оставаться человеком. Ответственность всегда персональная. Надо было оставаться военным до конца, быть верным чести и долгу, а не опускаться до уровня местных партизан.

    Что это за военный который расчувствовался и начал мстить? Баба, какая-то, а не вояка!

  • Рассуждайте с военной, стратегической и татической точки зрения и все встанет на свои места. Какую пользу боевой операции и кампании в целом принесли действия Буданова и прочих мстителей? Вот так.

    Мы, кстати, в свое время тоже партизанили. Чем вызывали справедливое негодование захватчиков. Но обратите внимание на исторические факты: нацисты до уровня советских партизан не опускались. Действовали масштабно, стратегически, конечно по традициям того времени позиционно, но такая тогда была война. Ихний спецназ разорял партизанские гнезда с одной целью: уничтожить опасность, а не из мести. Зверства проявились во время отступления что свойственно было всем армиям мира в такой ситуации. И наша не исключение. Мы тоже уничтожали добро и бывало своих людей при отступлении. Это статегия такая: запустить врага на территорию выжженой земли. Где он ослабнет, замедлится и может быть застрянет, что даст время на агрегацию свежих сил для контр-наступления.

    Улавливаете масштаб деяний Буданова и военной тактики в целом? Уголовщина которую развязали русские солдаты в Чечне в ответ на уголовщину местных партизан ни в какие правила ведения войны не вписывается. И вообще эти правила появились после второй мировой, так что не очень корректно оценивать действия воюющих сторон в течении ее самой. Но Буданов-то оперировал после второй мировой.

  • Вот уж не надо только немецких фашистов обелять, как они действовали на окуппированной территории, известно. Как раз нынешние националисты хотят сделать правила грабительских армий империалистических стран нормой. Здесь кто-то недавно писал, что вот, мол, американцы убили во вьетнамской деревне Сонгми 500 человек, осудили только одного лейтенанта, да и того через год президент помиловал. Вот мол и Буданова так же надо было спасти от наказания.
    И в партизанская война - вещь хорошая, если общие цели войны справедливые. От этого, кстати, а еще больше от характера общественного строя, есть ли частная собственность и эксплуатация или нет, очень сильно зависит и степень гумманости военных. Именно поэтому советские солдаты и вели себя достойно на территории Германии, а тех, кто совершал там преступления, расстреливали, а не объявляли героями.

  • В ответ на: И в партизанская война - вещь хорошая, если общие цели войны справедливые.
    Это как враги сойдутся в консенсусе насчет справедливости ведения партизанской войны? Типа, нам подзорвали мост: это справедливо. Мы ведь им вчера подзорвали мост.

    Так что ли?

    Партизанская война это не война, а нарушение правил войны. Завоевали тебя, слаба твоя армия, не хочет народ воевать - смирись и кнокай.

    Партизан в условиях оккупации попросту использует мирное население в военных целях. Превращает мирных граждан в военную цель. За что ему надо яйца отрубать по самую шею.

  • В ответ на: Партизанская война это не война, а нарушение правил войны.
    И что? Ну, нарушали наши партизаны правила войны и в 1812 (нет, Гаагских конвенций тогда не было, но фрацузы вопили, мол, русские воюют не по правилам), и в Великую Отечественную. Но эти "нарушения" в конечном счете способствовали русской победе.

    В ответ на: Завоевали тебя, слаба твоя армия, не хочет народ воевать - смирись и кнокай.
    А этот тезис вообще неверен. Никому не придет в голову сказать, что Наполеон или Гитлер "завоевали" Россию. Но партизаны на временно оккупированной территории были.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Но эти "нарушения" в конечном счете способствовали русской победе.
    Я понимаю что вам плевать на народ, но с чего вы решили что именно вы и ваша семья не окажутся очередной невинной жертвой партизан?

    Партизаны укокошат немца в деревне, достижение! Немцы выстроят вас в шеренгу и объявят: убиваем каждый день по человеку пока не сдадите кто это сделал. Во время войны устраивать следствие и розыск в голову никому не придет. Начинают убивать. Ваши действия:...

    Или вот так. Путин устроил чеченским партизанам разгром. В страданиях дети войны выросли в боевиков равнодушным к страданиями. Из чувства мести захватили в заложники школьников. Заминировали школу. Среди них ваш ребенок. Ваши действия:...

  • В ответ на: но с чего вы решили что именно вы и ваша семья не окажутся очередной невинной жертвой партизан?
    Вы за меня не бойтесь - с Вашими откровенно коллаборационистскими взглядами Вы имеете все шансы стать жертвой (правда, отнюдь не невинной) гораздо раньше. Помните, скажем, как краснодонцы вешали полицаев и прочих пособников оккупантов?

    Что до семьи коллаборациониста - ее, возможно, и не истребят (хотя... как знать... сейчас нравы у народа по сравнению со старым временим огрубели...), но по возвращении наших семьям полицаев соседи устраивали такую веселую жизнь, что они сами были рады свалить на другой конец страны, где никто не знал историю их папашки.

    В ответ на: Путин устроил чеченским партизанам разгром. В страданиях дети войны выросли в боевиков равнодушным к страданиями. Из чувства мести захватили в заложники школьников. Заминировали школу. Среди них ваш ребенок. Ваши действия:...
    Молиться о спасении ребенка (пишу абсолютно серьезно). Что до мирских дел по разрешению ситуации - это прерогатива власти.

    Caveant consules!

  • В этом ведь и заключается сугубая опасность патриотизма. Черт с ним, с патриотом, пусть приносит себя в жертву волюнтаризму начальства, но он же потянет за собой еще целую толпу ни в чем не повинных жертв своей любви к начальству.

    Кто вам дал право распоряжаться чужими жизнями? Никто не давал. Поэтому партизанщина это военное преступление.

    А по всем моральным и этическим нормам - гнусность и мерзость.

  • В ответ на: Помните, скажем, как краснодонцы вешали полицаев и прочих пособников оккупантов?
    При чем тут пособники? Вы утверждаете что жить в оккупации и не бороться против нее это уже пособничество???

  • Сегодня Вы осуждаете "партизанщину". А завтра на том же основании осудите действия регулярной армии - "Ах они, не сдают город без боя, в результате чего нас обстреливают, бомбят и морят голодом в блокаде. Кто дал право этим генералам и Президенту распоряжаться чужими жизнями?".

    Caveant consules!

  • В ответ на: При чем тут пособники? Вы утверждаете что жить в оккупации и не бороться против нее это уже пособничество???
    Не пособничество.

    Но осуждать партизанскую войну, да еще так активно, как Вы, называя партизан преступниками (а что делают с преступниками - сдают властям, не так ли? :ухмылка: ), - прямое пособничество.

    Caveant consules!

  • Вам же ясно дали понять что военные действия регулярной армии законны, а банд-формирования под названием партизаны - незаконны.

    Зачем петь эти песни: сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь? Видимо чтобы доказать что аргументов у вас нет.

    Причем война может давным-давно кончится, а партизаны все так и будут гадить из укрытий. Так было дело в Прибалтике, где почти до 60-х вылавливали идейных борцов с советской властью.

    Напомню что партизанские методы это террор. И поэтому они террористы. Чеченские партизаны ничем принципиально не отличаются от русских партизан времен ВОВ и тех прибалтов послевоенных времен.

    Вы просто не хотите понять что война начинается с объявления войны и заканчивается капитуляцией. А партизанская война никогда не заканчивается. У нее нет логического завершения, процедура не предусмотрена. Например евреи уже десятки лет вооюют с арабскими партизанами и как все началось так и ничего не меняется с тех пор. День Сурка.

  • В ответ на: Напомню что партизанские методы это террор. И поэтому они террористы.
    Давайте уточним: Вы считаете Дениса Давыдова или Сидора Ковпака террористами?

    Caveant consules!

  • Я думаю вы отравлены оон-новским гуманизмом. А на практике все наоборот. Если вы недостаточно развиты чтобы противостоять агрессору, вас завоюют и дело с концом. Так? Мы же завоевывали. Была куча колоний, не хуже чем у других. Американцы покорили целую страну индейцев, потому что те отстали в развитии. И лишь когда период экстенсивного развития хозяйства перешел в интенсивное, когда торговать стало выгоднее чем воевать, потребность в экспансии отпала и несчастных диких африканцев некому стало завоевывать. Так и остались предоставленные сами себе.

    Сейчас таких масштабных войн как были раньше представить невозможно. У многих ядерное оружие, это будет сами знаете что. И хотя готовность к масштабным войнам поддерживается (этому способствует продолжающееся развитие отсталых народов которые добираются до оружия массового поражения будучи дикарями еще), войны выродились в локальные конфликты и "малые войны" поселились в умах идейных борцов. По-английски партизанская война - guerilla warfare. Первое слово испанское: маленькая война.

    Но почему тогда чеченских партизан которые борятся с ненавистным им режимом называют бандитами, а русских партизан которые ровно тем же занимались называют героями.

    Потому что эти свои, а те чужие?

  • В ответ на:
    В ответ на: Напомню что партизанские методы это террор. И поэтому они террористы.
    Давайте уточним: Вы считаете Дениса Давыдова или Сидора Ковпака террористами?
    Понятия не имею кто это такие. Но хочу напомнить вам что партизаны не являются воинскими подразделениями армии, не подчиняются ей, на довольствии не состоят, депеш и приказов не получают и могут в любой момент исчезнуть разбежавшись по домам или повернуть оружие в другую сторону.

    Действия партизан могут просто напросто навредить регулярной армии так что мало не покажется. Решил командир отряда взорвать мост не зная об обстановке на фронте и пустил под откос эшелон с ранеными бойцами красной армии.

  • В ответ на: > Давайте уточним: Вы считаете Дениса Давыдова или Сидора Ковпака террористами?

    Понятия не имею кто это такие.
    Слив засчитан. :улыб: (а если Вы не лукавите, то это еще круче - с таким знанием отечественной истории на ПФ писать как-то стыдно, лучше сразу пойти на БЗ или СФ).

    Caveant consules!

  • Мне кажется не обязательно знать террористов поименно. Еще раз: партизан не признавали участниками боев, это сделали гораздо позже. Мне лень искать, честно говоря, даты, так что можете не верить.

    А вот насчет почему чеченские сепаратисты у вас выпали из этого подмножества до сих пор непонятно. На вопрос вы так и не ответили. Между тем в англоязычной прессе регулярно мелькает фраза chechen guerrilla. Хотя в основном их там повстанцами называют.

  • В ответ на: > Давайте уточним: Вы считаете Дениса Давыдова или Сидора Ковпака террористами?

    Мне кажется не обязательно знать террористов поименно.
    Теперь с Вами абсолютно все ясно. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: партизаны... депеш и приказов не получают и могут в любой момент исчезнуть разбежавшись по домам или повернуть оружие в другую сторону.

    Действия партизан могут просто напросто навредить регулярной армии так что мало не покажется. Решил командир отряда взорвать мост не зная об обстановке на фронте и пустил под откос эшелон с ранеными бойцами красной армии.
    Вы демонстрируете полное незнание как общего курса истории Отечества, так и истории партизанского движения в ВОв.
    Хотя раньше любой школьник знал, как организовалось партизанское движение и как им руководила Ставка.
    Хоть с этим , что ли, ознакомьтесь...

  • В довоенное время и военное много издавалось пособий для террористов, партизанов, всякие курсы химии для подрывников. Не рискую перечислять названия. чтобы дебилы не воспользовались. Но даже после 1-ой чеченской опять в 1997 и 1998 гг. вывалили в Минске и Москве "пособия". Зачем и для кого?

    Исправлено пользователем Kazanova (17.06.11 18:49)

  • Смотря что считать под пособием.
    Например "Маленькая книжка городского партизана" Маригеллы продается и сейчас совершенно свободно, а лучше брошюры для краткого вхождения в курс дела не найти.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Я бы мог Вам привести достаточно много ссылок, что нашел в инете, по этому делу (подивился просто), но, вот не буду, так как, уверен, что сами найдёте, если захотите.. Весь вопрос: " ЗАЧЕМ?" это публикуют, на что надеются?

  • Завоевали тебя, слаба твоя армия, не хочет народ воевать - смирись и кнокай.


    Даааааа.... Наследили в иных головушках общечеловеки ,да толерасты. :cray-1:
    Учебник што ли какой бы прочёл...Про Реконкисту например...Гоголя можно.Тарас Бульба тоже ничё.

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

    Исправлено пользователем ybrbnf (17.06.11 20:56)

  • В ответ на: Вы демонстрируете полное незнание как общего курса истории Отечества, так и истории партизанского движения в ВОв
    Похоже, что он с ЕГЭ свалился на НГС форум.

  • В ответ на: Завоевали тебя, слаба твоя армия, не хочет народ воевать - смирись и кнокай.
    Учебник што ли какой бы прочёл...


    Не хочешь кнокать под оккупантами: тебя выкосят ритуально. Сборник военных повестей под названием Библия изобилует такими эпизодами.

    В древности, когда сил армии хватало только для наступления с аборигенами на завоеванных территориях не цацкались: выкашивали поголовно.

    Только могучая армия могла позволить себе оккупацию. Теперь вы как данность принимаете эту практику и воображаете возможность скрытой борьбы с оккупантами которые благодаря своему могуществу оставили вас в живых. Ну-ну...

    В третий раз отмечаю как обсужданты трусливо уходят от ответа на вопрос о чеченских партизанах.

  • Откуда это понимание берется известно. Во-первых советская пропаганда с рассказами о восстании сипаев, и все эти оон-новские гуманистические сопли. Типа ой как нехорошо когда слабая армия применяет оружие массового поражения. Ну да, ничего хорошего, а что ей остается делать-то, если силенок не хватит держать режим на оккупированных территориях? Может быть предложить ей не воевать? Это означает денег дать. Так многие захотят зарабатывать...

    Между тем все обстояло в точности наоборот. Завоевали? Хочешь независимости? Занимайся прогрессом, продвигай политически свои интересы, зарабатывай деньги и выкупай свою родину:

    «Кроме того, по закону 1935 года Бирма должна была выплатить индийскому колониальному правительству долг в размере 570 млн рупий, который включал в себя расходы на покорение Бирмы, на строительство железных дорог и т. д.» - http://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_Индия

    А теперь назовите мне партизанскую войну которая привела к победе.

  • В ответ на: Завоевали тебя, слаба твоя армия, не хочет народ воевать - смирись и кнокай.
    Про Реконкисту например...Гоголя можно.Тарас Бульба тоже ничё.


    А что в цитате на которую вы отвечаете написано?

    Если Реконкиста стала партизанской войной, то и гражданская и все остальные должны быть приравнены к партизанским...

    Еще раз. Партизан это житель оккупированной территории которого завоеватель по каким-то причинам оставил в живых. Мог бы уничтожить, запросто, но не стал этого делать. В благодарность за это партизан начинает гадить завоевателю...

  • В ответ на: А теперь назовите мне партизанскую войну которая привела к победе.
    дофигища.
    самое очевидное

    здровствуйте как маринават огурци

  • Команданте Че ГеварО, это конечно песня, превратившаяся в легенду. Богатый человек отдал жизнь за революцию. Никогда не забуду, как в 1991 г., какой-то то ли венгр, то ли чех пел про него, мощно и запоминаемо! Это было НЕЧТО. и я заинтересовался им. Сколько впечатлений было...Но у нас нет Команданте Че, есть Зю и Жир, с чем и живем. Да ещё Лимон с Каспаром, это - всё.

  • Самое известное исполнение исполнителем из восточного блока вот мне не очень, если честно.
    а самое первое - вот.
    В клипе, ранее на который ссылался, Кардоне, что смешно, похожа на Таню Нимайер.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Неплохие песенки. но не то. Там то ли венгр, то ли чех с кровью выхаркивал: " Че ГеварО-о-о". Сильно впечатлило, что даже прочитал все доступное о команданте Че.

  • ну, в советские времена его образ чересчур уж осветляли. Хотя образ Guerillero Heroico очень уж монументален и светел, конечно же. Кубинские революционеры-то в и в социалисты поперлись только после того, как взяли власть в свои руки, и попытались наладить связи со штатами, но те их обломали. А чего стоят указы Че, когда он был министром? Есть же смовершенно смешные, по типу запрета чиновникам спать со своими секретаршами?...
    Нув и вообще вспомнилось. Есть такая компьютерная стратегическая игрушка - Tropico. Нужно управлять банановой республикой, строя дороги, предприятия, жилье, учреждения, и т.п. Немаловажную роль в процессе управления личность Правителя.. Если правитель - алкоголик, то страна получает бонус к отношениям с Советским Союзом. Неспроста, да.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Вы хотите сказать, что Че был алкоголиком? За это его пытали и отрубили кисти рук?

  • В ответ на: дофигища.
    самое очевидное
    Это уже норма песенками кидаться?

    Стало быть и большевики были партизанами. А кто их оккупировал. Царское правительство, да?

  • Еще раз. Партизан это житель оккупированной территории которого завоеватель по каким-то причинам оставил в живых. Мог бы уничтожить, запросто, но не стал этого делать. В благодарность за это партизан начинает гадить завоевателю...


    Эко вас несёт то..Теоретически. Константин,гляньте на ситуацию по бытовому.

    Меня(например) завоевали,я - не просил завоёвывать ,правильно ? Оккупант бродит, курей моих переловил,самогон выпил,на языке непонятном материться... А я его ножичком.по горлу,когда он с моего самогона захмелел...Не лезь в мой дом,сука ! В чём же здесь гадливость ?
    Самая классическая демонстрация национальной идентичности... А у вас получается возможен только БОКС ! А уличная драка ? НИ ЗА ЧТО... А это фигня.Константин...

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • В ответ на: В древности, когда сил армии хватало только для наступления с аборигенами на завоеванных территориях не цацкались: выкашивали поголовно.

    Только могучая армия могла позволить себе оккупацию. Теперь вы как данность принимаете эту практику и воображаете возможность скрытой борьбы с оккупантами которые благодаря своему могуществу оставили вас в живых. Ну-ну...

    В третий раз отмечаю как обсужданты трусливо уходят от ответа на вопрос о чеченских партизанах.
    Полнейший бардак (или огромная пробоина) у вас в мозгах!
    Что в древности, что сейчас людские резервы всегда были и будут одним из ресурсов, за который (в том числе) воюют.

  • В ответ на: Еще раз. Партизан это житель оккупированной территории которого завоеватель по каким-то причинам оставил в живых.
    Т.е., на оккупированной территории живут либо партизаны, либо никто не живёт?!

    Охрененные представления о жизни!
    Даже нет никакого желания спорить либо что-то доказывать (рассказывать)... :шок:

  • В ответ на: Меня(например) завоевали,я - не просил завоёвывать ,правильно ?
    Это ваши проблемы что вас завоевали. Надо было развиваться быстрее соседа, чтобы ему в голову не пришлось покушаться. Или чтобы самому его завоевать.

    Я одного не пойму. С чего вы решили что если вас оставили в живых и на свободе после оккупации, то это данность? Если вас не убили и не угнали в полон, значит не было таких задач. Если ваша армия бежала бросив вас в руки врага, не эвакуировала вас, значит она бежала бросив вас в руки наступающего врага. То есть вы проиграли и надо признавать поражение. Пытайтесь выжить в надежде что армия соберет силы, вернется и отобьет вас у врага. А если вы начинаете гадить оккупанту, то попросту превращаетесь в террориста который подставляет своих же. То есть вы становитесь предателем интересов народа, задача которого в оккупации: выжить.

    Хорошо, вот пример. Путин замочил кого-то в сортире. Типа защищал русских. Обиженные за мочилово собрались и тайком подзорвали несколько домов в Москве. Что в чистом остатке? Выходит за действия Путина ответили ни в чем не повинные граждане. Которые может и чечена кроме Джигурды ни разу не видели. Которым по барабану судьба русских бомжей в Чечне. Которые может быть не хотели чтобы кого-то мочили в Чечне. А их кто-то спрашивал? Нет, просто принесли в жертву внутренней политике.

    Америка долго и упорно спонсировала вечную войну евреев с арабами. Обиженный Усама протаранил башни в порядке мести. Америка долетела до Афгана и нанесла ракетно-бомбовый удар в том числе задев и мирное население. Повыгоняла ненавистных талибов, убитый ими наркотрафик взвился на прежние уровни поставок. Какие-то козлы сводят счеты, а мирное население в мирное время гибнет почем зря.

    Вот так и партизан: сводит счеты подставляя мирное население и используя его в военных целях. А это по правилам войны ЗАПРЕЩЕНО.


  • Полнейший бардак (или огромная пробоина) у вас в мозгах!
    Что в древности, что сейчас людские резервы всегда были и будут одним из ресурсов, за который (в том числе) воюют.


    Чтобы завоевать людские резервы нужна более сильная армия чем та, которая может завоевать территории. Я сразу это разграничил, но вам очевидно надо повторять дважды.

    С терроризмом партизан все же ясно. Ему жрать надо, лечить раненных, а поставок довольствия никаких нет. Куда он пойдет? К местным. Хорошо. А завтра оккупант задает вопрос: кто помогает партизанам? Ты. Иди сюда: пах-пах... Зарыли. Это и по-вашему и называется военные действия. То есть партизан прикрывается мирным населением как щитом, использует мирное население в военных целях. Не дает ему выжить, приносит в жертву. Оккупанты оставили в живых и не угнали в плен, а партизан своими действиями прикончит вас. Мило.

    И еще подсчет: чертвертый раз задаю один и тот же вопрос: чеченские сепаратисты - партизаны?

  • В ответ на: С терроризмом партизан все же ясно. Ему жрать надо, лечить раненных, а поставок довольствия никаких нет. Куда он пойдет? К местным. Хорошо. А завтра оккупант задает вопрос: кто помогает партизанам? Ты. Иди сюда: пах-пах... Зарыли.
    По Вашей логике не только партизаны, но и регулярная армия зашищающейся страны - тоже тип террористов. В самом деле, солдаты, сцуки, не сдают вражеской армии город, а та вынуждена этот город обстреливать и бомбить, в результате гибнут и мирные жители. Кто виноват? - правильно, свои солдаты, которые не сдают город. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В чем обвинил диктор Гитлера когда сказал: "Вчера, в 4 часа утра, вероломно, без объявления войны..." Что это за сантименты такие: войну объявлять, верность какую-то блюсти... Можете объяснить?

    И еще раз: чеченские повстанцы - партизаны?

  • Правительства Дудаева ли Масхадова были признаны международным сообществом? Нет! Стало быть, партизанами в том смысле, в каком были партизанами Денис Давыдов или Сидор Ковпак, представлявшие правительство одной из воюющих сторон, они не являются.

    Caveant consules!

  • Вот почему они имели право использовать мирных граждан в военных целях: потому что правительство представляли. Ну, решили между собой: давайте представлять правительство в этом лесу...

    Слив защитан. Стало быть есть правильные партизаны, тех которых начальство велело любить и уважать и есть неправильные партизаны, которых начальство велело ненавидеть и демонизировать.

  • Вы в самом деле не видите разницу между войной двух государств и выступлениями повстанцев против законного правительства?:улыб:

    Caveant consules!

  • Вас, кроме как писать и читать, в школе ещё чему-нибудь научили?
    Сепаратисты (любые и в любой стране) то тех пор, пока остаются в рамках политической борьбы (и то с оговорками, пока не призывают к свержению действующей власти или развалу государства, нарушению его территориальной целостности), могут быть сдержанно и политкорректно названы сепаратистами.
    Как только они эти рамки переходят, они становятся преступниками.
    Кажется, любому ребёнку понятно. :dnknow:

  • В ответ на:
    В ответ на: Меня(например) завоевали,я - не просил завоёвывать ,правильно ?
    Это ваши проблемы что вас завоевали. Надо было развиваться быстрее соседа, чтобы ему в голову не пришлось покушаться. Или чтобы самому его завоевать.
    Вот так и партизан: сводит счеты подставляя мирное население и используя его в военных целях. А это по правилам войны ЗАПРЕЩЕНО.
    Костя,вам бы остановиться в своём раже,смешно уже выглядите,ей Богу.... Это сугубо моё дело,как мне (нации) развиваться. И если моё(национальное) "НЕДОРАЗВИТИЕ" является для кого то причиной агрессии против меня(страны), то какие нах... правила войны вообще могут быть ?

    Вы уже какая то пятьдесят пятая колонна... :rofl:

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • В ответ на: Сепаратисты (любые и в любой стране) то тех пор, пока остаются в рамках политической борьбы (и то с оговорками, пока не призывают к свержению действующей власти или развалу государства, нарушению его территориальной целостности)
    Сами поняли, чо написали?
    Основная цель сепаратистов всегда и есть нарушение территориальной целостности.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Костя,вам бы остановиться в своём раже,смешно уже выглядите,ей Богу.... Это сугубо моё дело,как мне (нации) развиваться. И если моё(национальное) "НЕДОРАЗВИТИЕ" является для кого то причиной агрессии против меня(страны), то какие нах... правила войны вообще могут быть ?
    Вы просто забыли что завоевано было все что можно было завоевать. Это после второй мировой (в который раз объясняю) вследствии публичного суда над военными преступниками были выработаны принципы практического гуманизма и тех самых правил войны. Следом могучие государства начали освобождаться от колоний. В том числе от таких могучих колоний как Британская Индия. Где сразу же вспыхивала могучая резня. Африка была вся колонией тех или иных стран, и когда ее освободили там началась та же самая похоронная песня. ООНовцам ничего лучше в голову не пришло как порезать Африку на прямоугольники. Как говорил товарищ Шариков: поделить все поровну. Лучше от этого никому не стало и там до сих пор идут войны.

    Вы просто забыли напрочь о совсем недавней истории цивилизации воображаете как тот Баттхед что "телевидение было всегда, только каналов было меньше".

  • Приз за бессвязнность ..
    Как выше написанное подтверждает ранее сказанное вами,что партизанить(сопротивляться) агрессору не надо и это незаконно ?

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • В ответ на: Вы в самом деле не видите разницу между войной двух государств и выступлениями повстанцев против законного правительства?:улыб:
    Так ведь немцы учреждали на оккупированных территориях администрацию, то есть законное свое правительство. Вы можете сказать что оно было нелигитимным, типа не избранным, тогда почему у нас в Ленинском районе на бывашем доме советов висит табличка Администрация...?

    Мы перешли в казуистику, а сущность вопроса проста и понятна. Маленькие войны, партизанские то есть, это бессмысленная трагедия. История многих таких войн доказывает сей факт. Вы будете вечно воевать в лесах, приносить в жертву мирных жителей и ничего не добьетесь без политической борбы или открытого противостояния.

    Что касается морали, то партизан заведомо попирает мораль и право через использование мирного населения в военных целях. Так поступают трусы. Рассказывают что и немцы прикрывались живыми щитами из плененных мирных жителей. Это плохо? А почему когда так поступали свои партизаны становилось хорошо?

  • Я ответ знаю и знаю что вы если и знаете то не ответите. Мужества не хватит. Патриот же трус по определению.

    Потому что так было выгодно начальству. С народом не считались свои же. Подумаешь немцы расстреляли пол-деревни за пособничество партизанам. Зато мы хавчиком запаслись и мост подзорвали...

  • В ответ на: А почему когда так поступали свои партизаны становилось хорошо?
    потому что партизаны и были мирными жителями отстаивающими свои ценности.

  • "Практический гуманизм в виде правил ведения войны" . Тревожное такое проявление гуманизма, весьма распологающее к игнорированию правил порождённых этим самым гуманизьмом.

  • В ответ на:
    В ответ на: А почему когда так поступали свои партизаны становилось хорошо?
    потому что партизаны и были мирными жителями отстаивающими свои ценности.
    Рыжье что ли, или яйки с млеком. Какие еще ценности? И не надо врать. Партизанами становились отщепенцы и не успевшие сбежать советские и особенно партийные работники.

    Люди которые оставались по военному заданию в тылу врага НИКАКОГО отношения к партизанам не имели!

  • В ответ на: Рыжье что ли
    открою вам тайну, что кроме материальных ценностей есть еще духовные. Кстати во время войны 1812 года в партизаны тоже шли партийные работники? И кем был Сусанин? уж не политруком ли

  • Хорошо, что тогда телевизора не было и им не рассказали, что они отщепенцы оказывается и есть на свете гуманизьм его правила и прочие "общечеловеческие ценности". Т .е если диверсант взрывает мост по военному заданию это кошерно, а если советский парт работник то значит отщепенец? Какая оригинальная точка зрения на диверсионную деятельность в тылу врага.

  • Обычные свои, простые человеческие ценности и защищали.

  • Партизанами становились отщепенцы и не успевшие сбежать советские и особенно партийные работники.


    Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновьей любовью. Остапа несло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей.(с)

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • В ответ на: Сами поняли, чо написали?
    Основная цель сепаратистов всегда и есть нарушение территориальной целостности.
    Я-то прекрасно понимаю, о чём пишу.
    Но, поскольку вы явно не обладаете ни правовыми, ни историческими познаниями, придётся провести с вами маленький ликбез.
    Для начала прочтите хотя бы это (специальную литературу ввиду большого объёма и сложности для вашего понимания не предлагаю).

    Теперь небольшой пример из бельгийской действительности.
    В Бельгии издавна существуют фламандские партии, которые ратуют за мягкие формы автономистских и даже сепаратистских настроений в виде, например, перераспределения полномочий от федерации в пользу фламандских регионов, т.н. "мягкая" федерация (таковы, например, фламандские христианские демократы).
    Есть силы, которые представляют бОльшую угрозу для целостности Бельгии. Например, партия "Фламандский интерес". Эта партия, в отличие от большинства европейских сепаратистских партий и движений, представляет правых националистов (европейские в большинстве левые). Тем не менее она действует в правовом поле. А её представители имеют места как в национальном парламенте, так и в Европарламенте. Об их программе материалы поищите сами.

    В Великобритании национальное законодательство допускает элементы сепаратизма (т.е., отдельные её части имеют законодательное право выхода из состава Великобритании при соблюдении определённых условий).

    Вместе с тем, в российском уголовном законодательстве имеется

    Статья 279. Вооруженный мятеж
    Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации —
    наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

    Похожие или аналогичные статьи могут содержаться в национальных законодательствах других стран.

    Т.е., что я хочу вам разжевать, раз сами не понимаете - есть определённые правовые рамки (где-то шире, где-то уже), в которых могут действовать сепаратисты, не переходя в подполье или в разряд преступников.
    В УК Украины имеется статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, часть первая которой гласит -
    - Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, -

    наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
    Ежу понятна (а вам?) разница между российской статьёй, предусматривающей ответственность за насильственные действия по изменению существующего строя и территориальной целостности, и украинской, где преступлением являются лишь призывы.

    В общем, курите матчасть, дорогуша.
    Если что-то будет выше вашего разумения, обращайтесь.
    Только без хамства, без хамства... :ухмылка:

  • В ответ на: Для начала прочтите хотя бы это (специальную литературу ввиду большого объёма и сложности для вашего понимания не предлагаю).
    по ссылке на википедию, которую вы дали, написано буквально следующее:
    политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии. А что такое отделение части территории как не нарушение территориальной ценности?
    В ответ на: есть определённые правовые рамки (где-то шире, где-то уже),
    вопрос о том, в каких рамках (правовых или нет) действуют сепаратисты - это дело уже десятое

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: вопрос о том, в каких рамках (правовых или нет) действуют сепаратисты - это дело уже десятое
    Тогда о чём вы спорите? Лишь бы поспорить?
    Я-то как раз хотел сказать, что сепаратизм где-то жёстче наказывается, где-то нет. Где-то нужно что-то сделать практически, а где-то для уголовного преследования достаточно устных призывов к изменению территории государства.
    А вы что хотели сказать на эту мою простую мысль, коллега?

    Или, говоря вашим обезьянним языком, "Сами поняли, чо написали?" :ухмылка:

  • Я к тому, что вооруженная борьба против метрополии не делает человека преступником. Как правило оценка дается через несколько поколений.
    Чем была война США за независимость, как не актом сепаратизма против Британской империи?

    здровствуйте как маринават огурци

  • С патриотом бесполезно спорить. Мало того что патриот трус, поскольку всегда защищается начальством, так еще интересы начальства ставит выше личных интересов, как своих так и чужих. Ему процитируй конституцию штата Коннектикут в которой ясно сказано что граждане обладают неотъемлимым правом менять политическое устройство своей страны в любое время и как захотят, он начнет какать кирпичами. Сам ничего делать не хочет и другим пытается помешать.

    Если люди не хотят жить вместе они разойдутся и точка. Плевать на начальство и всю эту химеру под названием территориальная целостность. Территории как определялись исторически завоеваниями и захватом, так и разопределиться могут. В том числе через войну, если одна половина не хочет отпускать другую.

    Чеченский сепаратизм был задавлен на корню самым вопиющим образом но цель была достигнута. С тех уже никто не дрыгается. А что касается чеченских партизан которые пожизненно (так!) будут гадить России за сапог которым она наступила им на яйца, так это просто вопрос времени когда вас взорвут.

  • Твен Марк

    Янки из Коннектикута при дворе короля Артура

    Видите ли, я понимаю верность как верность родине, а не ее учреждениям и правителям. Родина - это истинное, прочное, вечное; родину нужно беречь, надо любить ее, нужно быть ей верным; учреждения же - нечто внешнее, вроде одежды, а одежда может износиться, порваться, сделаться неудобной, перестать защищать тело от холода, болезни и смерти. Быть верным тряпкам, прославлять тряпки, преклоняться перед тряпками, умирать за тряпки - это глупая верность, животная верность, монархическая, монархиями изобретенная; пусть она и останется при монархиях. А я родом из Коннектикута, в конституции которого сказано, что "вся политическая власть принадлежит народу и все свободные правительства учреждаются для блага народа и держатся его авторитетом; и народ имеет неоспоримое и неотъемлемое право во всякое время изменять форму правления, как найдет нужным".

    С этой точки зрения, гражданин, который видит, что политические одежды его страны износились, и в то же время молчит, не агитирует за создание новых одежд, не является верным родине гражданином, - он изменник. Его не может извинить даже то, что он, быть может, единственный во всей стране видит изношенность ее одежд. Его долг - агитировать несмотря ни на что, а долг остальных - голосовать против него, если они с ним не согласны.

    Конец цитаты.

  • В ответ на: патриот трус, поскольку всегда защищается начальством
    Иван был трус. Когда в его деревню пришли немцы, он испугался, что в его биографии будет фраза "проживал на оккупированной территории", вспомнил призывы кремлевского начальства и тут же ушел в партизаны.

    А Степан был смелым человеком с независимым взглядом на жизнь, поэтому он записался в полицаи.

    Caveant consules!

  • Не очень тогда понятно кого Степан полицаил, если согласно политике партии все жители ушли в партизаны.

  • В ответ на: Ему процитируй конституцию штата Коннектикут
    Гм, ну, вообще. в Декларации независимости есть замечательные строки:

    Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности

    Кстати, этой штукой пользовались юристы в ряде судебных процессо, связанных с вооруженными выступлениями различных политактивистов, например известный случай 70-х годов прошлого века - восстания индейцев в Вундед-Ни (их оправдали, кстати)

    здровствуйте как маринават огурци

    Исправлено пользователем Убик (21.06.11 13:27)

  • К счастью, мы живем не в Америке, а в России, поэтому ссылка на конституцию Коннектикута здесь имеет такую же силу, как ссылка на конституцию Ирана или КНДР.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Не очень тогда понятно кого Степан полицаил, если согласно политике партии все жители ушли в партизаны.
    Не-е-ет, любезный. :1:
    Это не согласно "политике партии", это согласно вашим бредням о том, что на оккупированной территории либо никто не живёт, либо живут одни партизаны. :ухмылка:

  • Это ваши бредни. Я такого не писал. На оккупированной территории живет оккупированное население вынужденное подчиняться новому начальству. Вот и все.

  • В ответ на: К счастью, мы живем не в Америке, а в России, поэтому ссылка на конституцию Коннектикута здесь имеет такую же силу, как ссылка на конституцию Ирана или КНДР.:улыб:
    Это вы про силу пишите, а я привел пример того, как люди защищают свои интересы плюя на интересы начальства. Вам, конечно, такое если приснится то всяко к энурезу от ужаса приведет. Интересы начальства же святое...

    В ответ на: Гм, ну, вообще. в Декларации независимости есть замечательные строки:

    Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности
    Да кого эта Декларация волнует, если американцы могут вооружиться в два счета. Иди, попробуй, подчини их деспотизму силой. Политически, это да, можно. Если они, конечно, отупеют как Задорнов. Кстати, по опросам причина приобретения оружия это не самозащита в большинстве случаев, а защита от потенциальной угрозы государства. Ну, чтобы не рискнуло посягать на права.

  • Уже четырех вновь появившихся на основных "историков" насчитал. :улыб:Чего-то слой историков пошел, что ли? :улыб:
    К чему бы это? Наверное к холодной зиме 2012 г.

  • В ответ на: Это ваши бредни. Я такого не писал. На оккупированной территории живет оккупированное население вынужденное подчиняться новому начальству. Вот и все.
    А те кто плевать хотели на новое начальство идут в партизаны. Всё правильно вы вещаете.

  • В ответ на: Это ваши бредни. Я такого не писал. На оккупированной территории живет оккупированное население вынужденное подчиняться новому начальству. Вот и все.
    Да, ещё раз убеждаюсь, что у вас пробоина в голове.
    Не далее, как 19.06.11 г. в 14:38 в этом же топике вы дали исчерпывающее определение партизана - "Партизан это житель оккупированной территории которого завоеватель по каким-то причинам оставил в живых. Мог бы уничтожить, запросто, но не стал этого делать." (с) web-страница

    Т.е., кого-то уничтожили, кого-то нет. Выжившие (неуничтоженные) - суть партизаны. Так следует из вашей замечательной лаконичной формулы.
    Теперь вы на ходу меняете определение и бессовестным образом отказываетесь от данного ранее.
    А ведь ещё живо поколение свидетелей. Хоть бы дождались, когда все вымрут все, кто читал ваши позавчерашние бредни. :ухмылка:

  • В ответ на: А те кто плевать хотели на новое начальство идут в партизаны. Всё правильно вы вещаете.
    Партизаны плевались на фашистов из леса?

  • В ответ на: Не далее, как 19.06.11 г. в 14:38 в этом же топике вы дали исчерпывающее определение партизана
    Хотит цепляться к словам, пожалуйста. Я предпочитаю смысл. Там было чуть выше правильное "определение", если вы без определений жить не можете. А которое вы цитируете - редуцировано. Редукцию вы не осилили. Партизан это житель которого оккупанты оставили в живых и не угнала в рабство и он в благодарность за это гадит оккупантам. Было такое? Ну вот.

    Что касается слитого вопроса о чеченских партизанах, то, надо полагать именно поэтому Ельцин не стал действовать по правилам, а просто ввел войска как обычно его предки делали в СССР в мятежный регион, свято веруя что народ там со страху обделается увидев танки и побежит просить пощады. Независимость не дал чтобы затем объявить войну и тем самым очень прозорливо поступил избавив чеченских сепаратистов от доблестного статуса "партизан". Теперь все, не было суверенитета у Чечни, значит и повстанцов быть не может, а партизан и подавно. Бандиты и террористы кругом...

  • Где признаки будановщины? Может его предприниматель казнил по приговору за рэкет.

  • Ну-у-у, батенька, понесло же вас!
    Вы так и Пименова в Будановы запишете, и вообще любого убитого служивого.

  • В ответ на: Ну-у-у, батенька, понесло же вас!
    Вы так и Пименова в Будановы запишете, и вообще любого убитого служивого.
    &
    Где признаки будановщины? Может его предприниматель казнил по приговору за рэкет
    А Вы оба на 100% уверены, что Буданова убили за Кунгаеву, а не за коммерческий интерес или бандитские разборки?

  • Я ни в чём не уверен.
    Это вы в чём-то уверены, раз имя Буданова пытаетесь сделать нарицательным.
    Поделитесь своей уверенностью и заодно расскажите, по каким признакам относите убитых служивых к будановым?

Записей на странице:

Перейти в форум