Погода: 10 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
  • А при чём тут российская политика?
    Сегодня она полностью контролируется Западом.

    Если и есть мировые противоречия, то всё в этом аспекте определяется соперничеством Западной Европы и США.
    Остальные вынуждены следовать согласно этим реальностям.

    Прямой конфликт невозможен, но локально в разных регионах борьба идёт довольно явно.

  • В ответ на: Сегодня она полностью контролируется Западом.
    как вы все надоели.... докажите!

  • Что Вы считаете доказательством в политике?

    Всё эффективное в политике предельно неформально.
    Но весьма реально.

  • В ответ на:
    В ответ на: Сегодня она полностью контролируется Западом.
    как вы все надоели.... докажите!
    =============
    :agree: Действительно чушь. Трудно придумать,как еще глыбже можно опустить русский народ.
    Нам что,своих мало? Зачем приплетать еще какой-то мифический Запад? Мы что ,сами уже не способны к мышлению?

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: А при чём тут российская политика?
    Сегодня она полностью контролируется Западом.

    цитата]
    Ну конечно, из Сибири глядя, Москва это Запад:бебе:
    А по поводу при чем тут "наша" политика, так я, вроде все рассуждения вел в рамках "свободы слова" и именно его (слова) силы и влияния.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (18.03.11 17:02)

  • Внимательнее с формулировками!
    Вот слово "ещё" в Вашем предложении даёт понять, что Вами подразумевается - мол народ УЖЕ опущен глубоко.
    Причём - любимой системой!
    :хехе:

  • А у вас не возникало впечатление, что европейская часть РФ, рассматривает Сибирь как некое "отхожее место", куда можно сваливать всяческого рода отходы и даже предлагать заселить её японцами (японцы, кнечно-же не поедут, только на крайняк)?

  • В ответ на: Что Вы считаете доказательством в политике?

    Всё эффективное в политике предельно неформально.
    Но весьма реально.
    Мне часто нравится,как Вы пишете.но этот раз.пальцем в небо. Я пожил немного на"западе" и помню их общий и основной настрой по России. Не доставайте. Вот нет новостей от вас никаких - и хорошо. Не интересны мы им по настоящему. Жизненно не интересны. Ни населению ни бизнесу ни политикам.. нафиг не нужны короче. Имитируют дружественные телодвижения чутка и всё..

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Эта, так сказать, техническая свобода слова.
    Вот в СССР, к примеру, теоретически такая техническая свобода слова существовала - по телефону, но народ всё-таки чего то опасался и говорил - это не телефонный разговор.,
    К концу СССР всё больше возрастала свобода политических анекдотов.

    Эта техническая относительная свобода слова - требование Запада. Чтобы считаться относительно Западным государством, хоть и карикатурного вида.
    Увы, но в рамках самостоятельности в России свободу слова обеспечить весьма проблематично.

    Если бы сейчас вдруг настал действительный российский суверенитет, то первым делом пересажали бы "болтунов", то есть - критикующих систему и ( о ужас!) государевых людей и самого государя.

    Это совсем не означает, что так по-средневековому настроено большинство.
    Просто общество ещё должно долго тренироваться, чтобы обладать реальными политическими институтами, а не копиями....

  • В ответ на: А у вас не возникало впечатление, что европейская часть РФ, рассматривает Сибирь как некое "отхожее место", куда можно сваливать всяческого рода отходы и даже предлагать заселить её японцами (японцы, кнечно-же не поедут, только на крайняк)?
    Ну и что? позиции всегда сдают постИпенно. Я лично имею такое мнениЕ, что у власти сидят ..расы (не хотел обидить геев) которым побоку Россия вообще. А с точки зрения дальнейшего обогощения, продавать нужно то, что пользуется спросом и ... Ну как в "Простоквашино" , надо продать чё нить ненужное.

    Многие думают, что они думают.

  • Для Запада мы нечто вроде того, чем Казахстан и Узбекистан являются для нас.
    У меня никаких иллюзий на этот счёт нет.

    И ниоткуда не следует, что я утверждал, что Запад желает построить в России полноценную систему Западного типа.
    В России реализуется Латиноамериканский вариант.
    Внешне Западная система, но со своеобразиями. Как говорят в Кремле - суверенная демократия. То есть , говоря прямо - сувенирная демократия.

    Это нечто вроде придуманного англичанами английского для своих колоний - выбрали 500 существительных, 200 глаголов плюс всякие вспомогательные части речи, и ещё упрощённую грамматику - и внедрили. Сейчас на таком языке разговаривают во многои государствах.

    Вот и с Россией то же самое.
    Обратите внимание - на "реформу образования" и прочие "реформы" - это как раз она - колониальная политика.

    Россия должна поставлять сырьё и полуфабрикаты в области высшего образования.

    То есть - внутри России - латиноамериканский вариант.

  • В ответ на: Эта, так сказать, техническая свобода слова.
    Вот в СССР, к примеру, теоретически такая техническая свобода слова существовала - по телефону, но народ всё-таки чего то опасался и говорил - это не телефонный разговор.,
    К концу СССР всё больше возрастала свобода политических анекдотов.

    Эта техническая относительная свобода слова - требование Запада. Чтобы считаться относительно Западным государством, хоть и карикатурного вида.
    Увы, но в рамках самостоятельности в России свободу слова обеспечить весьма проблематично.

    Если бы сейчас вдруг настал действительный российский суверенитет, то первым делом пересажали бы "болтунов", то есть - критикующих систему и ( о ужас!) государевых людей и самого государя.

    Это совсем не означает, что так по-средневековому настроено большинство.
    Просто общество ещё должно долго тренироваться, чтобы обладать реальными политическими институтами, а не копиями....
    Вот Вы и квалифицировали степени свободы слова. Есть сама свобода, есть ответственность за высказывания. Так вот в РФ, нет первого уровня, донести слово до масс непозволено. В данном случае низкая по сравнении с СССР или США ответственность за сказанное, роли не играет.
    А критикующих сажают. И новые законы вводят, чёб сажать напАдольше. А вот по поводу пАсадить шефа... А кто иЗъ..ся это сотворить? Чё это за суверинетет такой?

    Многие думают, что они думают.

  • Донесённое до масс слово в России вряд ли породит рациональную , сложную, дифференцированную реакцию.
    Население предельно разобщено, особенно русское. У части азиатского населения хотя бы сохранились родственные и даже племенные структуры, которые с относительным успехом используются.

    Пока что никакие сложные формальные объединения типа полноценных партий , выражающих интересы реальных групп и классов населения - невозможны. Хотя бы по причине отсутсвия руководящих кадров.
    То есть армия без офицеров.

    Имеет смысл готовить этии кадры из образованных людей, хотя бы на среднем уровне.
    Используя реальные предпосылки.
    Например - вся западная профсоюзная система выросла из когда-то уличных банд в рабочих районах. Работяги подряжали крутых парней, чтобы они без нежностей разговаривали с хозяевами.

    А политические партии возникают из кланов, клубов, группировок и тому подобного.

    Вот и надо в несколько шагов (структурных) создавать политическую систему.

  • В ответ на: Донесённое до масс слово в России вряд ли породит рациональную , сложную, дифференцированную реакцию.
    Население предельно разобщено, особенно русское. У части азиатского населения хотя бы сохранились родственные и даже племенные структуры, которые с относительным успехом используются.

    Пока что никакие сложные формальные объединения типа полноценных партий , выражающих интересы реальных групп и классов населения - невозможны. Хотя бы по причине отсутсвия руководящих кадров.
    То есть армия без офицеров.

    Имеет смысл готовить этии кадры из образованных людей, хотя бы на среднем уровне.
    Используя реальные предпосылки.
    Например - вся западная профсоюзная система выросла из когда-то уличных банд в рабочих районах. Работяги подряжали крутых парней, чтобы они без нежностей разговаривали с хозяевами.

    А политические партии возникают из кланов, клубов, группировок и тому подобного.

    Вот и надо в несколько шагов (структурных) создавать политическую систему.
    Это всё уже вторично. Что доносить массам, это уже проблема "говорящего". Более того, то самое " слово", как средсво объединения, весьма эффективно. Проблема в том, что в РФ, свободы слова, по факту НЕТ!!!

    Многие думают, что они думают.

  • В России реализуется Латиноамериканский вариант.

    Россия должна поставлять сырьё и полуфабрикаты в области высшего образования.

    Блин,да не так всё Спирит...не так. Пользуетесь теорией "БОЛЬШОГО ЗАГОВОРА"... Они хитрые и дошлые, сели и договорились как Россию колпашить..Нет. Вот посмотрите,Они(США) Латинскую Америку просохатили...У себя между прочим под боком.(Чавес,Моралес,Колумбийские наркотики ) .
    Иран - после шаха просохатили... А Вы утверждаете ,что исподтишка Россией рулят. Нет и НЕТ, И сырьё из России берут потому как - удобно и не более. Подумайте над простой вещью. у западной элиты всё есть. нафиг им российский геморой ? Для динамики ? Так потерян пассионарный запал 15-19веков западного человека,он на ПЕНСИИ. Чё нужно пенсионеру ? А говорите ...

    Реформа же образования - сиречь имитационный инстинкт государства. Россия наследник СССР. Гиганта в преобразованиях. Сейчас НИЧЕГО ПРЕОБРАЗОВАТЬ НЕ МОГУТ - остаётся имитировать.... наследный зуд,так сказать...

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

    Исправлено пользователем ybrbnf (18.03.11 18:29)

  • В ответ на: Ну как в "Простоквашино" , надо продать чё нить ненужное
    Это вы про нефть, газ, металлы, уголь, лес, золото, алмазы итд что ли?

  • Неее.. это я про Сибирь и ДВ.

    Многие думают, что они думают.

  • А политические партии возникают из кланов, клубов, группировок и тому подобного.

    Вот и надо в несколько шагов (структурных) создавать политическую систему.

    Вы бы ещё ЗАЧЕМ объяснили ? ЗАЧЕМ создавать то.... когда совокупность общественных интересов ещё не кристаллизовалась... чтобы было ?

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • И дикаризм. Как в Африке - приоритет на дороге определяется крутостью автомобиля и коррумпированностью пассажира.


  • В ответ на: Неее.. это я про Сибирь и ДВ.
    Ну так в Сибири и ДВ это всё есть. Это всё "ненужное"?

  • Никакого БОЛЬШОГО ЗАГОВОРА.
    Масштабные действия скрыть невозможно(но можно их проинтерпретировать).

    По-моему всё очевидно - мировые центры - США и Европа(Англия, Германия, Франция, плюс Италия, Швейцария и др.) сконцентрировали потенциал, который на ПОРЯДКИ превосходит потенциалы других стран и их объединений.

    То есть - любое их движение неизбежно влияет на всё остальное.

    Если с 17 по середину 20 века существовало соперничество империй, великих держав. То сейчас уже соперничают сверхвеликие державы, а остальные просто вынуждены считаться с этой реальностью.

    Что касается механизмов власти. То многое определяется элитами этих сверхдержав.
    Которые действительно имеют свою внутреннюю структуру.
    Но это неизбежно Вот если вы работаете в большой фирме , администрации и предприятии - то уже на этом уровне всё определяется группировками "начальства". А на государственном уровне - есть качественные изменения в сторону сильного усложнения властной структуры.

    Иран и Чавес держутся исключительно потому, что их поддерживает Европа. Чтобы создать проблемы США. А что здесь такого.
    Европа вот вырвала у США контроль и инициативу на Украине и в Польше. Там пришли явно проанглийские режимы, сковырнувшие американских ставленников типа Ющенко.

    А вот в Грузии рулят американцы, скинувшие проанглийскую марионетку Шеварднадзе.

    И никакой конспирологии.

    Россия же поделена функционально на сферы влияния. Всё, что измеряется в тоннах, кубометрах, баррелях и административный ресурс - контролирует Европа, в основном Англия, отчасти Германия.
    Ну куда все посылают своих детей учиться и переводят деньги за нефть и газ - в Лондон.

    Финансы и значительную часть энергетики контролируют американцы. Поэтому и забавно наблюдать за дебатами Кудрина и Чубайса с одной стороны, и "питерской команды" с другой - министры вообще публично несут нечто противоположное, что утверждают премьер и президент.
    Подробнее на этом форуме

    http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1871789689/part/1?table=0&page=&sb=5&o=&vc=1

  • Вопрос ЗАЧЕМ можно задавать по отношению к любому явлению.
    Зачем учиться, зачем марки собирать, зачем покупать дорогой автомобиль и т.д.

    Можно дойти до философских вершин - зачем жить?

    Просто хочется-нехочется, нравится-ненравиться и т.д.

    Вот мне не нравится стиль предлагаемой жизни, особенно в отношениях государство-личность.
    Ещё мне не нравятся физиономии тех, кто имеет слишком много влияния.

    И кое-что ещё по-мелочам.

  • В ответ на: Вот мне не нравится стиль предлагаемой жизни, особенно в отношениях государство-личность.
    Ещё мне не нравятся физиономии тех, кто имеет слишком много влияния.

    И кое-что ещё по-мелочам.
    То есть просто вам не нравятся рожи в правительстве, и еще что то не нравится, и под это вы тут придумываете какие то заговоры?

  • 1. Речь шла о том, какие мотивы у личности лежат в основе политики. Вот я и ответил - не нравятся порядки и физтономии кккккконкурентов.

    2. Где о каом заговоре шла речь? Всё очень просто - кто сильнее, тот и "прав". Запад сильнее интегрально. Он и насаждает кадры и порядки. Например - работает с теми и финансирует тех, кто им угоден. Вот и всё - кому помогают, тот и имеет нешуточное преимущество. Все большие деньги в России за счёт прдажи на Запад сырья.
    Разумеется, это делают не особо афишируя, но это никакая не криптотеория.

    А Вы считаете, что у нас самостоятельное и суверенное государство, способное автономно существоать?

  • Иран и Чавес держутся исключительно потому, что их поддерживает Европа. Чтобы создать проблемы США. А что здесь такого.
    Европа вот вырвала у США контроль и инициативу на Украине и в Польше. Там пришли явно проанглийские режимы, сковырнувшие американских ставленников типа Ющенко.

    А вот в Грузии рулят американцы, скинувшие проанглийскую марионетку Шеварднадзе.

    И никакой конспирологии.

    Россия же поделена функционально на сферы влияния. Всё, что измеряется в тоннах, кубометрах, баррелях и административный ресурс - контролирует Европа, в основном Англия, отчасти Германия.
    ______________________________________________________________________________________________________
    Мда....Хорошо наверное иметь схему ,которая позволяет давать ответы на любой вопрос. Похоже на конструктор детский... Не обижайтесь. Полная фигня.
    И в Европе и в Америке колоссальные собственные проблемы,на решение которых ни сил ,ни ресурсов не хватает... Так нет же,Чавеса поддержать - Всё! Они ане поддерживают - они вступают во взаимодействия с целью себя обезопасить и бизнес. Ну вотВы автомобиль страхуете ? Бюджет чутка страдает.....Тоже самое...
    Миром,ИМХО,по прошествию средних веков - идеология не рулит. В отличие от Ваших постов :secret:

    Сторонись и остерегайся этих навязчивых,только на базаре набрасываются с вопросом – "Да или нет?

  • Иран и Венесуэлу отключить довольно просто - перестать покупать у них нефть. Или - сократить покупки раза в два.
    И им придёт конец..

    Но почему-то это не делается.

    Иран вот одно время вообще на доллары нефть не продавл. Только - за евро.
    Россия в Иране атомную электростанцию построила.
    Как говорят на Байконуре - двенадцать секунд, полёт нормальный.

    Проблемы же везде есть.
    Вообще - везде, где что-то функционирует в больших масштабах.
    В любой фирме значительная часть времени - решение проблем. В этом и заключается умение руководителя - решать возникающие проблемы. Представление о том, что проблем не бывает - наивно. Если бы не было проблем, то всё могли бы решить роботы и компьютеры. Но жизнь подкидывает именно их - проблемы. То есть ситуации, для решения которых нет стандартных алгоритмов и надо всё решать с нуля.

    Вот и в США и Европе - там тоже решают проблемы. Ситуация - управляемая.

    Почему идеология не рулит?
    Очень даже рулит.
    Идеология это среда для коммуникации в широких масштабах.
    Поэтому возникают парадоксальные ситуации - наличие религий, к примеру.
    Религиозные представления обычно крайне наивны, а трактовки часто напоминают идиотизм в развитой стадии.
    В чём смысл. А смысл в том, что идиотизм представлений компенсируется возможностью коммуникации, солидарными действиями и организованностью. Плюс рационализм руководителей, которые не верят ни в бога, ни в чёрта...

    А что по-Вашему руководит, экономическая целесообразность что ли?

Записей на странице:

Перейти в форум