Юрченко против пенсионеров. Кому присудите победу?

В ответ на: Как ваше мнение - есть ли у пенсионеров реальные шансы отстоять своё право?

Право есть. Отстоять его в сей ситуации пратически невозможно.
Юрченко только недавно назначен.
И не станет медвед его дергать.
Вася на такие меры перед переназначением не пошел бы.
А так пободается и кинет потом шоколадку пенсионерам. И сразу станет хорошим.
Только надо момент знать,когда кидать.

Да его сейчас могут убрать как человека не показавшего результата в испытательном сроке. Не оправдал возложенного на него доверия и выказал непрофессионализм.
И ведь Медведев вообще не при делах окажется - ведь Юрченко местная креатура, его по сути избрала местная ЕдРосня.
Даже наоборот, Медведу наруку такой оборот. ЕР дополнительно лажанёт.

Но тут вопрос по большому счёту в другом - сдулись пенсионеры или дальше продолжат бомбилово власти. Ещё пара перекрытий улиц и это будет третий символ в стране после Владивостока и Калининграда. Только более мощный символ - поскольку там-то была заказуха больших денег, а здесь кровный интерес граждан.

Сдулись или нет? Закончена борьба или нет? Ваше мнение?

В ответ на: ведь Юрченко местная креатура, его по сути избрала местная ЕдРосня.

Кто вам такое сказал?
За васей очень влиятельные фигуры именно в Москве.
Толопня на посту не наделал больших грехов. Это даже видно куда его назначили.Полпредом.
А не на пенсию.
А вася фигурантом не одного уголовного дела был. И дела серьезные.
И такого человека в губеры? Местная едросня об..лась бы от страха.
Только сам дима. И с подачи очень серьезных людей.

Там народу мало. Поэтому, безусловно, победит Юрченко. Их так мало, что ОМОНу (если понадобится) их даже бить дубинами не надо будет, просто "рассеют", растащут за шкирку, разгонят пенделями и на этом всё закончится. Если бы вышло тысяч 20-ть, тогда был бы прецедент, а так......ничего серьёзного

Есть сейчас один способ снять Юрченко - в декабре, на выборах в ГД всем проголосовать против ЕР. За кого угодно из списка партий, но только не за ЕР.

Выборы в октябре.

Опять же, селянам и жителям малых городов НСО (основной электорат "мишек"!) разборки вокруг 30 поездок глубоко безразличны (некоторые даже одобряют отъем льгот у городских).

Ограничения коснулись и небольших городов, где так же количество поездок стало 30. Правда возможно в октябре и ноябре (выборы 4 декабря) губернатор снимет ограничения - мол деньги в областной казне появились и все недовольство уйдет под напором пропаганды по ТВ о том, какая у нас хорошая ЕР.

Не знаю кто вам такое сказал, но дело только в том и было, что у Масквы не было достойного варяга, а проводить непопулярные меры нужно было. Толоконский на роль непопулярного правителя не очень подходил в силу того что
а) дурак и сразу бы завалился
б) слишком долго правил и просто закоснел, постоянно очковал, а тут ещё этот скандал с Солодкиными.

На пенсию Толоконского не отправили по той причине, что это было бы слишком явно. А так дали синекуру, через год или пару лет и спишут как отработанный материал, потому что нужно будет Тулеева снимать и ему это место тоже пригодится.

В ответ на: А вася фигурантом не одного уголовного дела был. И дела серьезные.
И такого человека в губеры? Местная едросня об..лась бы от страха.

Видете ли дела хоть и серьёзные, но это всё-таки наверное в прошлом. А у местных свой резон ставить на Юрченко - он их продолжит покрывать, в то время сторонний человек начнёт отбирать бизнес как это делал варяг Боос в Калининграде. Масква тоже понимает, что варяги должны быть как минимум очень популярными и осторожными чтобы дел не наворотить и чтобы местная элита их приняла. Гордеев - да - с министра в губернаторы. У Масквы нет кадрового резерва похоже, потому пока Юрченко.
Но если завтра "заболеет" Городецкий, а "Золотая нива" к тому располагает, как и постукивание г. Астахова, то Юрченко окажется под перекрёстным обстрелом ещё и снизу. Новый мэр его может в два счёта съесть. А предпосылки к тому что мэр будет не из обоймы ЕР очень большие.

В ответ на: Правда возможно в октябре и ноябре (выборы 4 декабря) губернатор снимет ограничения - мол деньги в областной казне появились и все недовольство уйдет под напором пропаганды по ТВ о том, какая у нас хорошая ЕР.

Ну так и я про то же.Это была вынужденная мера....
В начале года мы еле сводили концы с концами....
Но благодаря усилиям губернатора....
И благодаря четкой и эффективной работе депутатов ЕР...

Это еще раз показало что суд на местах ничего не решает. Судья даже не посмотрел, что приказ Юрченко нарушил права репрессированных и пострадавших от репрессий, которым также сейчас ограничили проезд. Хотя по закону о монетизации льгот, четко было прописано что местные власти не имеют права ухудшать положение этой и других категорий льготников. Надеюсь что решение обл. суда будет оспорено в Верховном суде.

Надеюсь решение этого суда будет оспорено на улицах. И не только у Обл.Администрации, но и во многих других местах.

В ответ на: Правда возможно в октябре и ноябре (выборы 4 декабря) ....

Есть мнение (например, у Грызлова), что выборы в Думу все-таки следует провести в единый день голосования в октябре.

В ответ на: > Надеюсь что решение обл. суда будет оспорено в Верховном суде.

Надеюсь решение этого суда будет оспорено на улицах. И не только у Обл.Администрации, но и во многих других местах.

"Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка".(c) А.С.Пушкин

Прошли те времена, и сейчас совсем другие люди.
Какой им "бунт", если водка дешевая?

Ну дык в Кремле учатся на ошибках предшественников.

Государь Николай Второй ввеле с началом Мировой войны сухой закон - через 2.5 года его свергли.

КПСС в 1985 году начала "борьбу с пьянством" - через 6 лет попала под запрет.

Власть не хочет наступать на те же грабли.

В ответ на: Ну дык в Кремле учатся на ошибках предшественников.

В принципе, для власти , чтобы предотвратить недовольство пенсионеров, было бы полезно продавать по пенсионным карточкам, нормального качества водку по 10 руб. Нажратому пенсионеру ни на какие демонстрации идти не захочется, да и повысить благосостояние могут , перепродавая водяру алчущим. На мой взгляд, хорошая идея, почему ею власть не пользуется . не представляю

Предлагаю каждому сочуствующему, а их по форуму и коментам к статьям очень много, выбрать себе по 2 или 3 пенсионера и каждый месяц давать по 300-500 рублей каждому на проезд , в общем по возможности и не подымать этот баян в 3 или четвертый раз.
ЗЫ не забудте к этому подключить всех, кого знаете и кто против урезания льгот.
ЗЫЫ ваши близкие пенсионеры, участники, инвалиды в акции не участвуют, им ничего не уменьшили.

В ответ на: у Масквы не было достойного варяга, а проводить непопулярные меры нужно было. Толоконский на роль непопулярного правителя не очень подходил.

Наш юрченко не варяг. Варягом был хлопонин. Его в кремле оценили по достоинству... получил повышение

Прав,не тот ,кто прав.Прав тот,у кого больше прав...

> Предлагаю каждому сочуствующему... выбрать себе по 2 или 3 пенсионера и каждый месяц давать по 300-500 рублей каждому

А я думаю, что 30 поездок в месяц вполне достаточно. Единственное, давать их надо не помесячно, а общей квотой в 360 поездок в год. Зимой пенсионеры не столь активны, а вот в дачный сезон с мая по октябрь ограничение числа поездок может больно долбануть по карману пенсионеров.

А еще лучше выплачивать деньгами из расчета проезда в комерческом транспорте(14р-поездка), надо-съездят, не надо так потратят. Я думаю большинству пенсионеров это более интересно, чем поездки.

В ответ на: ...а вот в дачный сезон с мая по октябрь ограничение числа поездок может больно долбануть по карману пенсионеров.

Да в дачный сезон они живут на своих дачах безвыездно, а зимой им и приходится по поликлиникам, да по внукам-правнукам ездить. Хотя мои соседки-пенсионерки вообще никуда не ездят - всё около дома на лавочке сидят, правда им за 80...

В ответ на: я уже высказывал свое мнение, что льготы должны быть по заслугам-герой труда-льгота, ВОВ-льгота, пенсионерка по возрасту и бывшая зк-подыхай, в чем я не прав?

Вот твоя фраза, если забыл уже. Ты предлагаешь отцам и матерям, дедам и бабушкам , вышедшим на пенсию по возрасту подыхать. И кто ты после этого?

В ответ на: Ты предлагаешь отцам и матерям, дедам и бабушкам , вышедшим на пенсию по возрасту подыхать.

ты написал

В ответ на: пенсионерка по возрасту и бывшая зк-подыхай

я написал
но каюсь, не справился с орфографией, а ты в силу своей упертости, не понял, что я говорю об одной категории-преступников, а не о всех пенсионерах по возрасту.
Только наше гумманное государство готово кормить до смерти воров, убийц, насильников и т.д.

В ответ на: я написал но каюсь, не справился с орфографией

Не виляй, всё с тобой и так ясно. Причем тут орфография?

Допустим, 30 поездок достаточно, хорошо! Пусть тогда безлимитный проезд и остаётся. Зачем усложнять пожилым людям и без того нелёгкую жизнь в России? Пусть себе катаются куда хотят и сколько хотят, неужели нам жалко?

Ограничение поездок пенсионерам - позорнейший факт нашего времени.

"Пусть тогда безлимитный проезд и остаётся. Зачем усложнять пожилым людям и без того нелёгкую жизнь в России? Пусть себе катаются куда хотят и сколько хотят, неужели нам жалко?"

- Вы катать их по городу будете? И бабки будут в час пик утром ехать с Учительской на Медпрепараты, чтобы бутылку подсолнечного масла купить на 40 коп. дешевле

С другой стороны... бабки в деревне не имеют возможности потолкаться в час пик. Им как быть?

Пенсионеры должны требовать повышения пенсий (если им мало), а не требовать льгот.

и я о том же, льготы не помогают старикам в массе, просто некоторые маразматики в мегаполисе гребут под себя, а на остальных н..ть. Куда действеннее для всех дать по н денег и\или раз в год бесплатный проезд на паровозе с возможностью обналичить не использованную поездку, к примеру. Кстате не удивлюсь если часть митингующих бывшие госсулажащие, которых все защитнинички изо дня в день поливают грязью.

Давайте не будем смешивать всё в одну кучу. Моё мнение - пенсионеры должны иметь безлимитный бесплатный проезд по городу. Всё. Остальные задачи нужно решать, не спорю.

С таким разобщением внутри нас, народа, конечно проиграют пенсионеры, так же как и все остальные группы граждан.

Принцип - разделяй и властвуй!

В ответ на: Разделяй и властвуй!

С этим принципом всё понятно. Не понятно как нам, народу, обьединиться и перестать быть стадом. Есть по этому поводу принципы или примеры?

Примеры есть "...когда верха уже не могут, а низы не хотят..."

Отсюда за морем -
Китай.
Садись
и за море катай.
От солнца Китай
пожелтел и высох.
Родина чая.
Родина риса.
Неплохо:
блюдо рисовой каши
и чай -
из разрисованных чашек.
Но рис
и чай
не всегда у китайца,-
английский купец на китайца
кидается:
"Отдавайте нам еду,
а не то -
войной иду!
В.В. Маяковский

что-то Вас потянуло цитировать Маяковскаго. Сухой закон на 2011 решили не продлять?

Сын
отцу твердил раз триста,
за покупкою гоня:
- Я расту кавалеристом.
Подавай, отец, коня!
В.В. Маяковский

отлично! Коня нет, а коньяка аж три бутылки!

В ответ на: отлично! Коня нет, а коньяка аж три бутылки!

А чо за коньяк? Не пил где-то около года, на Новый Год выпил, эффект ошеломительный. Раньше бы я такую дозу просто бы не заметил, а после воздержания.....ё-моё....охренеть!

ной-араспел. Ереванский винно-водочный комбинат арарат. Я вообще то коньки не люблю. Больше водка Nemiroff нравится. Но после 2 л пива пойдет все

В Ереване, как я слышал, разливают Кизлярский коньяк. "Немирофф" неплохая водка, но есть и лучше.

"Моё мнение - пенсионеры должны иметь безлимитный бесплатный проезд по городу."

Кому должны?

разговор ни о чем... Вам в политики надо идти... популистские речи толкать... типа "каждой бабе по здоровому мужику!"

В ответ на: Допустим, 30 поездок достаточно, хорошо! Пусть тогда безлимитный проезд и остаётся. Зачем усложнять пожилым людям и без того нелёгкую жизнь в России? Пусть себе катаются куда хотят и сколько хотят, неужели нам жалко?
Ограничение поездок пенсионерам - позорнейший факт нашего времени.

Да запросто, готовы платить 80% налога со своей з/п? пожалуйста...

ИМХО, и без того какие то умопомрачительные деньги выделяются частным перевозчикам:

В ответ на: «В 2011 году, как и в 2010, мы направим на эти цели 385 миллионов рублей», — заявил в середине декабря губернатор Василий Юрченко.

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/81309/ - Проездной пожизненно - НГС.НОВОСТИ

385 миллионов пойдет в карман частников!!! лучше бы эти деньги направили на развитие муниципального траспорта, а бесплатный проезд у частников отменили... этож около 300 новых автобусов + з/п водилам и кондуторам на год + топливо

а вообще из той же статьи:

В ответ на: На 1000 человек населения приходилось 275 пенсионеров (27,5 %) + дети из многодетных семей, дети-сироты, дети-инвалиды и так далее. В областном минтрансе насчитали 250 тысяч таких льготников.

Это около 35% населения нашей области, которые вообще не приносят никакого дохода, а траты из бюджета на них самые большие... если приплюсовать сюда безработных+детей+бюджетников, то думаю врятли останется более 20% людей, которые и кормят всю эту братию.

Проявит ли кто то сострадание к ним или пенсионеры выглядят более жалостливо, чем малый предприниматель с семьей и ипотекой? И без того уже ставку социального налога подняли, теперь Россия одна стран с самыми высокими налогами в мире, причем одинаково дерут с дворника и олигарха!

Скоро 2 этих мира столкнуться с государством - льготники и налогоплательщики, у каждого своя правда...

У меня хорошая профессия, менять её не собираюсь. Высказываю своё мнение. В советах не нуждаюсь, поучайте лучше ваших поучат.

" около 35% населения нашей области, которые вообще не приносят никакого дохода, " - когда вы не приносили никакого дохода они работали, создавали то чем вы сейчас продолжаете пользоваться.
"теперь Россия одна стран с самыми высокими налогами в мире, причем одинаково дерут с дворника и олигарха!" - вы преувеличиваете.

придет батько, стукнет по столу, "вернуть анлим!" - и бабки за него голосовать в 12 году!! хорош ход )

Во первых, продолжают пользоваться не бесплатно.
Чегой-то нынешние пенсионеры не подарили мне построенное ими жилье, а содрали по полному тарифу.
Во вторых, им за это платили. И сейчас продолжают платить пенсию. А то так до маразма можно дойти

В ответ на: Это около 35% населения нашей области, которые вообще не приносят никакого дохода, а траты из бюджета на них самые большие... если приплюсовать сюда безработных+детей+ бюджетников , то думаю врятли останется более 20% людей, которые и кормят всю эту братию.

Ага...

Вы, значит, бюджетников кормите, а бюджетники, выходит по-Вашему, либо откровенные паразиты, либо рабы, которые должны бесплатно лечить вашу мелкобуржуазную братию, учить ваших отпрысков, охранять ваше имущество от бандитов (см.репортажи из Египта) и т.д.?

В ответ на: Предлагаю каждому сочуствующему, а их по форуму и коментам к статьям очень много, выбрать себе по 2 или 3 пенсионера и каждый месяц давать по 300-500 рублей

Уверен, что вы так именно и делаете, и что закон о монетизации льгот вы тоже весьма щедро оплачиваете, а в дальнейшем возьмёте на себя и другие социальные гарантии правительства. Разумеется таких как вы с каждым годом будет становиться всё больше и больше, и пенсионеры будут просто счастливы!

Надеюсь когда отменят пенсию таких щедрых и ответсвенных прагматиков будет достаточно чтобы не пошло вымирание пенсионеров.

Но если задуматься - для чего тогда государство?
А может быть ну его, сами обезпечиваем свою жизнь, и дело с концом!

В ответ на: Государь Николай Второй ввеле с началом Мировой войны сухой закон - через 2.5 года его свергли.

Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте!
Вы же своими руками только что убили РПЦ и доктрину богопомазанничества. Наш народ протрезвев увидел кто им правит и сбросил - так что ли получается?

В ответ на: - Вы катать их по городу будете? И бабки будут в час пик утром ехать с Учительской на Медпрепараты, чтобы бутылку подсолнечного масла купить на 40 коп. дешевле.

Вот это уже не ваша забота кто куда ездит. Если кто-то вынужден экономить на всём, то ему необходимо дать такую возможность, а не заставлять подыхать с гололду и ещё более себя самоограничивать.
Вам неизвестно что такое считать копейки? Тогда приходили бы на митинг или просто расспросили пенсионеров как они экономят.
Некоторые из них уже не могут платить за квартиру и лекарства одновременно. Приходится выбирать. И это в России в 21 веке!
Вам сильно эта бабуля в транспорте помешала?

В ответ на: С другой стороны... бабки в деревне не имеют возможности потолкаться в час пик. Им как быть?
Пенсионеры должны требовать повышения пенсий (если им мало), а не требовать льгот.

Требовать пирожных не пробовали когда корки хлеба уже нет? Эта подлая, поганая власть и снега зимой не даст, приходится бороться. Льготы - программа минимум - и этого отстоять не в состоянии.

В ответ на: Да запросто, готовы платить 80% налога со своей з/п? пожалуйста...

Вы не пробовали думать головой? Подоходный налог не является в нашей стране весомым фактором бюджетообразования.

В ответ на: 385 миллионов пойдет в карман частников!!! лучше бы эти деньги направили на развитие муниципального траспорта, а бесплатный проезд у частников отменили... этож около 300 новых автобусов з/п водилам и кондуторам на год топливо

Лучше бы слушали президента, а он сказал следующее: «В Советском Союзе не было такой коррупции … потому что не было рыночных отношений»
Если бы в 90-е годы муниципальный транспорт целенаправленно не убивался - то и проблем бы сегодня не возникло. А вы про какое-то финансирование говорите...

В ответ на: Вы же своими руками только что убили РПЦ и доктрину богопомазанничества. Наш народ протрезвев увидел кто им правит и сбросил - так что ли получается?

Не совсем. Священное писание не отвергает алкоголь:
«Вино веселит сердце человека» (Пс.103,15). «Пиры устраиваются для удовольствия, и вино веселит жизнь» (Ек. 10, 19).

У народа отняли источник веселия, он стал озлоблен и не адекватен.

Не подарили? Ну тогда все претензии к своим родителям, а не к пенсионерам вообще.
"И сейчас продолжают платить пенсию." - ну конечно лучше отобрать и не платить совсем. Вслед за проездом и другими льготами, которые потихонечку чиновники отгрызают у обычных пенсионеров, при этом не забывая увеличивать их себе.

В ответ на: У народа отняли источник веселия, он стал озлоблен и не адекватен.

Ну что тут скажешь - бухайте сколько влезет. А китайцы тем временем трезвые ходят. И кстати незлые они. Они просто по жизни очень жестокие, а это разное.

В ответ на: " около 35% населения нашей области, которые вообще не приносят никакого дохода, " - когда вы не приносили никакого дохода они работали, создавали то чем вы сейчас продолжаете пользоваться.

таки какое ваше предложение выхода из этой ситуации? увеличить налоги?
ведь как все понимают, деньги нельзя просто взять и напечатать ))

В ответ на: "теперь Россия одна стран с самыми высокими налогами в мире, причем одинаково дерут с дворника и олигарха!" - вы преувеличиваете.

вы считали сколько налогов платит среднестатистический работяга? и приведите сколько стран с более высокими налогами...

Сначала вы пишите про налоги на олигарха и работягу. а теперь предлагаете мне привести факты сколько платит работяга. Действительно многих странах с такой зарплаты что платят нашим работягам вообще не берется налог . Но вот только олигархи там не 13% платят подоходного налога. Какие страны? Бельгия предельная ставка на средний доход достигает 54%., Германия предельная ставка налогообложения на средний доход работника 45%. И не говорите что там в этих странах нет отчислений в пенсионные и медицинские фонды. Из 100 евро чистой заработной платы в среднем на отчисления работодателей в социальные фонды приходится 81 евро.

В ответ на: Ага...

Вы, значит, бюджетников кормите, а бюджетники, выходит по-Вашему, либо откровенные паразиты, либо рабы, которые должны бесплатно лечить вашу мелкобуржуазную братию, учить ваших отпрысков, охранять ваше имущество от бандитов (см.репортажи из Египта) и т.д.?

Откуда у вас возникло мнение из моего поста, что все бюджетники паразиты... я такого не утверждал, так что будьте добры не присваивайте свего мнения "мелкобуржуазной братии" мне.

Я ж не протестую тут о отмене налогов и ввдении анархии, просто утверждаю, что у государства сильно большая социальная нагрузка и это будет решатся, но увы за счет нас... Все же первые шаги уже сделаны - это сокращение числа военнослужащих, в планах сокращение чиновьечего аппарата и т.д.

В ответ на: Из 100 евро чистой заработной платы в среднем на отчисления работодателей в социальные фонды приходится 81 евро.

Ну вот и счтайте, 100+81=181 итого 45%, как вы сказали, средняя налоговая ставка в Германии, стране с одними из самых высоких налогов.

И сколько же у нас выйдет?.. 13%НДФЛ+34%ЕСН=47%, по сути то же, но в германии НДС 15% у нас 18%, т.е. еще + 3% больше.
Социальных гарантий в РФ все же больше.

Что дальше то, вы так и не ответили, где денег взять на проезд пенсионерам?

В ответ на: Вы не пробовали думать головой? Подоходный налог не является в нашей стране весомым фактором бюджетообразования.

А где я сказал, что мы платим только подоходный налог?

Плюс еще в Германии подоходный налог, который может достигать до 45%

В ответ на: предложение выхода из этой ситуации? увеличить налоги?

Зачем?
Разогнать наполовину чиновников и прочую шушеру из мэрии и депутатишек подсократить. Заодно отобрать у них все льготы, а транспортные цеха мэрии и обладминистрации пустить с молотка.Оставив персональные машины только мэру и губернатору и парочке замов.
Для начала уже неплохо?
И создать условия,при которых эти распущенные и ничего не умеющие делать бездельники смогут создать конкуренцию на рынке труда только гастарбайтерам.

В ответ на: вы считали сколько налогов платит среднестатистический работяга? и приведите сколько стран с более высокими налогами...

Германия, Франция, Норвегия... и т.д.

Есть сейчас один способ снять Юрченко
_____________________

Вопрос чисто в познавательных целях, на понимание, так сказать. Вам неугодны были предшественник этого губернатора, этот губернатор... Вы могли бы назвать кандидатуру, которая устроила бы вас? Вообще в принципе такая кандидатура существует в природе? Или вы всегда и при любых обстоятельствах будете недовольны любым назначением?

В ответ на: Вы могли бы назвать кандидатуру, которая устроила бы вас? Вообще в принципе такая кандидатура существует в природе? Или вы всегда и при любых обстоятельствах будете недовольны любым назначением?

Кандидатура - та на наличие или отсутствие коей во власти люди в состоянии повлиять. Назначенец - работает в интересах того, кто его назначил. Вот пусть он и будит доволен.

Ну всё уже, не влияет электорат на назначение губернатора, проехали, имеем как данность. Докритиковались. Кому лучше-то стало? Теперь осталось глав муниципалитетов перевести в статус назначенцев. Дальше что? Да и не в этом суть.
Был задан вопрос: существует ли в принципе возможность, что назначенный глава субъекта будет устраивать вечных критиков? Или это ненаучная фантастика, и нахождение в оппозиции - единственно приемлемый для них вариант? Тогда в чем сермяга?

Сермяга в извечной любимой позиции ноющего советского (и как видим, постсоветского) интеллигента - фига в кармане.

Сермяга в том, что чужеродное всегда отторгается.
В данном конкретном случае вопиющая перемена понятий. Не мы будем работать так, что бы вам было легче, удобней, безопасней и т.д., а вы будете жить так, как удобно нам.

В ответ на: Сермяга в том, что чужеродное всегда отторгается.

Чем уж это Юрченко так "чужероден"? Родился в Карасуке, практически всю жизнь проработал в Н-ске.

В ответ на: Сермяга в том, что чужеродное всегда отторгается.

Да уж сколько лет всё что-то никак не отторгнется. "Не выходит каменный цветок" (с).
Так что либо Вы не правы, либо всё своё, родное (не чужеродное, в смысле)...

Да коллаборационист он.

Сермяга в том, что чужеродное всегда отторгается.
__________________________

Чужеродное - это какое? Раньше были выборные губернаторы, так что-то я не припоминаю, чтобы Ич Алекс был к кому-то из них если не благорасположен, так хотя бы нейтрален. Теперь губернатор фактически назначен (если не вдаваться в дебри словоблудия) - тоже не хорош.
Поэтому я и задаюсь вопросом: в принципе возможна ситуация (хотя бы чисто теоретически), при которой Ич Алекс и подобные ему были бы удовлетворены? Но похоже, прав верт, говоря о фиге как о непременном условии...

"Коллаборационизм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству".

С кем он сотрудничает в ущерб России? С США и Израилем? Или, напротив, с КНДР и Ираном?

Да коллаборационист он.
___________________________

Хорошо, этот коллаборационист, по-вашему. Который был бы хорош?

В ответ на: Да уж сколько лет всё что-то никак не отторгнется. "Не выходит каменный цветок" (с).
Так что либо Вы не правы, либо всё своё, родное (не чужеродное, в смысле)...

Некоторые виды паразитов очень долго сопротивляются. Иногда до гибели хозяина.

В ответ на: С кем он сотрудничает в ущерб России? С США и Израилем? Или, напротив, с КНДР и Ираном?

С оккупационным режимом в эрэфии в ущерб жителям Новосибирской области

А что такое сделали "оккупанты" бедным жителям НСО?

Вывезли у нас всю нефть, газ, алмазы и т.п.?

В ответ на: в эрэфии

и после этой фразы вы считаете себя патриотом или хотя бы тем, кому не безразличны судьбы сограждан? Вы обыкновенный тролль.

Скажите, а Симург - это вольное от Семаргл?

К моему глубокому "сожалению" не являюсь носителем "российской национальной идентичности" и не считаю искусственную конструкцию под названием "эрэфия" государством МОЕГО народа и уж тем более того, что оно каким то образом заботится о судьбах, как вы выразились, моих сограждан.

В ответ на: А что такое сделали "оккупанты" бедным жителям НСО?
Вывезли у нас всю нефть, газ, алмазы и т.п.?

В том числе и у жителей НСО

не считаю искусственную конструкцию под названием "эрэфия" государством МОЕГО народа
_________________________

А ВАШ - это тот? ну... тот самый таки? Так ВАШЕ государство создано еще более искусственным путем... ЭКО рядом не валялось.

Да же не представляю о чём или о ком Вы спрашиваете.

Да божество такое языческое... Кто-то из ученых богом огня считает, а кто и затрудняется даже определить "сферу его влияния" : )

В ответ на: Так ВАШЕ государство создано еще более искусственным путем... ЭКО рядом не валялось.

Моё государство создано трудами и волей моих русских предков, для своих (в том числе и меня грешного) русских потомков. И создавали они, как не удивительно, не федерацию....

Моё государство создано трудами и волей моих русских предков, для своих (в том числе и меня грешного) русских потомков. И создавали они, как не удивительно, не федерацию....
____________________________

Ну так федерация - это всего лишь форма государственного устройства, а не суть Родины. И если уж говорить о Руси (а вы ведь о ней?), то это была языческая общность... а вот вы - гордый потомок своих предков - даже Семаргла припомнить не смогли... печально.

В ответ на: >Так ВАШЕ государство создано еще более искусственным путем... ЭКО рядом не валялось.

Моё государство создано трудами и волей моих русских предков, для своих (в том числе и меня грешного) русских потомков. И создавали они, как не удивительно, не федерацию....

Давайте определимся, о чем Вы: о Российской империи или о СССР?

Если о первой, то, увы, вывоз сырья из нее был весьма интенсивен (кажется, именно за это Вы прозвали нынешнее власти РФ "оккупантами"?) "Недоедим, но вывезем" - слыхали?

Если о втором, то де-юре он был конфедерацией с правом выхода составляющих, т.е.куда более рыхлым образованием, чем нынешняя федерация.

О Российской Империи:
Да, это слова Вышнеградского, и сказаны они были в определённых экономических условиях, да и касались они только хлеба. Мера была временная. Кстати, одновременно были повышены пошлины на весь импорт. Это необходимо было для ликвидации огромного бюджетного дефицита. Деньги нужны были, в том числе и для строительства "Трансиба"
А по СССР - Вы сами отметили: "де юре"

"Только хлеба" - но ведь регулярно повторявшийся голод в отдельных регионах России - это, увы, не злостная клевета большевиков и гр.Л.Н.Толстого, а исторический факт. Да и нефть тогда вывозилась по тем временам весьма интенсивно (основным нефтемагнатом, кстати, был швед Нобель).

Насчет "де-юре" - в 1991 году "де-юре" стало "де-факто". С другой стороны, нынешние региональные власти (кто посмелее) утверждают, что и нынешняя федерация - только "де-юре", а де-факто Россия - унитарное государство.

Нынешняя Россия - непонятная конструкция. Первое, что приходит - это отсутствие какой-либо ответственности и обязательств у государственной власти и полное отсутствие прав у местного самоуправления. И как назвать данный тип государственного устройства? Только одно на ум приходит - оккупированная территория.

Вы вот спорите де-юре, де-факто, а Россия существует только благодаря тому, что это выгодно её стратегическим врагам. Никому за кордоном не нужен протекторат Китая над Сибирью и Дальним Востоком, кроме как самому Китаю, никому не нужно качать нефть через пять сем границ с таким же количеством князьков, которых придётся дополнительно кормить. И потрясения на этом пространстве, где столько много уязвимых, но важных коммуникаций - тоже не очень то в прогнозах.
России быть. Но не потому что она жизнеспособна, а только потому что нынче её поддерживают паллиативными операциями. Искуственная вентиляция лёгких, искуственное кровообращение. И вентиль от этого барахла давно уже не в наших руках.

сами то поняли, что сказали?

В ответ на: Россия существует только благодаря тому, что это выгодно её стратегическим врагам.

так они тогда друзья.

В ответ на: И вентиль от этого барахла давно уже не в наших руках.

ну то, что не в ваших по постам видно, был бы в ваших не на нгс панику поднимали, а куршавелились бы.

Одним ответом не судьба? Фрагментация сознания?
А враги они и тогда враги когда тебе добро делают - если кто в танке.

Странное они добро делают: СССР помогли развалить, сепаратистов поддерживают, поставки все пытаются диверсифицировать, недружественные власти "братских" стран хвалят, но берегут единство РФ. Вы с какой планеты пишите?