Погода: 9 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Почему Россия не Африка? (про прелести - 2)

  • Чет в последнее время, все чаще и чаще в Основном форуме и тут на Политическом, появляется тем о будущем России (кто-то только о Сибири думает, кто-то в глобальном масштабе ). И везде участь Роисси - незавидна к сожалению. Враги сожгут родные хаты :хммм:а причина основная, в невероятных богатствах нашей Родины, на такой лакомый кусочек, на такие-то буфера, разве что импотент не позарится. И за главного "насильника" у нас идет Китай, за ним США и Европа. Они просто мечтают нас "взять" и "отпользовать" по полной программе. ВОт только вопреки здравому смыслу, они никак не будут с нами по хорошему договариваться, а возьмут силой. А если мы там попробуем их "подинамить" они не пойдут задирать другую юбку. А сломают нашей даме "нос" и дело с большой вероятностью закончится расчлененкой. !
    Но вот пока мы спим и видим, как нас будет "иметь" проклятый Китай. Китаю давно уже глянулась другая :eek: Попалось мне в одном замечательном бложике информация о том, что 5 стран восточной Африки, Уганда, Бурунди, Кения, Руанда и Танзания, открыли свои границы с целью поэтапной интеграции в единое государство и к 2015 году, чуть ли не единым государством собираются стать. А все почему? Да потому, что основному внешнеэкномическому партнеру Аврики - Китаю, уже надоело обхаживать каждого "племенного царька" в отдельности. Года четыре назад в 2006 кажется, в Пекин на саммит Китай-Африка, приперлось сразу 48 (из 53) Африканских стран :eek: (а? какая конкуренция Нашей-Раше:миг: ) А там есть ВСЕ! Все те же прелести что и Роисси. И нефть, и газ, и минеральные ресурсы, и все дешевле и ближе. В 2009 году, объем товраооборота Китай-Африка в 2010 году. прогнозировался на уровне в $100 млрд. :eek: (Россия-Китай в 2010 году сделали 55, кое как натянув уровень 2008 года.)
    И как ни странно, в борьбе за негритянские прелести Китай столкнулся в первую очередь с США и ЕС. И где? Я вас спрашиваю, 3-я мировая?
    Китай строит в Африке, трубопроводы, тысячи километров Ж/Д, аэропорты, ГЭС, школы и университеты. Или кто-то сомневается в крепости "национального самосознания" народов Африки?
    Вот скажите мне: почему там "мировая буржуазия" себя будет вести так, а с нами вдруг по другому? Африку консолидируют, а Россию развалят? ДА и вообще, так ли мы ему прям необходимы при таких раскладах? Вам не кажется, что если Россия отгородится от мира новой "великой стеной", мир этого может и не почувствовать? За-то это почувствует Россия!
    Может хватит мечтать о садо-мазохизме? Может в "спортзал" и в "аудиторию" качать мозги и мускулы?

  • Создавая топик о 3-й мировой,я как раз эти процессы и имел ввиду. И к России это имеет отношение только по столько поскольку, такая держава не сможет остается в стороне.
    США так просто не отдаст лидерство, а противопоставит кроме военных действий и нарушении торговых связей ни чего не может. Ждемс, где все-таки удастся поджечь, Иран, Корея пока не получилось. Тунис, вот уже и Египет на подходе - это только начало.

  • ННП... Мы ж не дадимся))) А Китай пока дезрезультативно фапает на Тайвань.... Какая им в попу Россия? Не верится в это что-то...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: США так просто не отдаст лидерство, а противопоставит кроме военных действий и нарушении торговых связей ни чего не может.
    Да США от китайской экспансии - одни плюсы :yes.gif:

  • Какие плюсы?
    Если в США не вернутся потоки денег, т. е. если ей перестанут платит дань, то в скором времени она превратится в страну 2-3 мира.

  • Кстати по США, вообще забавно. Обамы практически один в один проходит путь Горбачева.
    Афган -Афган
    Премия мира - Премия Мира
    Чернобль - Мексиканский залив
    Перестройка ускорение - Перестройка Рывок

    Вот такие вот совпадения

  • В ответ на: Если в США не вернутся потоки денег, т. е. если ей перестанут платит дань, то в скором времени она превратится в страну 2-3 мира.
    И ее территории поделят между собой индейцы-делавары, канадские китайцы и жрецы вуду на Гаити.
    Че уж там. Фантазировать, так на полную.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Может хватит мечтать о садо-мазохизме?
    Осторожнее.Вы насмехаетесь над самым большим фетишем советского (постсоветского) человека. :улыб:О собственной уникальности, и как следствие заговору остальных "обычных" стран, против нас.

    Ожидание "вечного боя", не дает обществу трезво взглянуть на состояние дел.Коррупция чиновников, тормозящих развитие страны не хуже оккупации, это же фигня.Главное, опять вашингтонский обком козни строит.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А что не строит что ли?

  • В ответ на: А что не строит что ли?
    Хороший ответ.
    Аргументированный.
    Спасибо.

    Sooner or later we all gotta die

  • Это я вопрос задал.

  • >>>>>И как ни странно, в борьбе за негритянские прелести Китай столкнулся в первую очередь с США и ЕС.

    Не странно. Китай в Африке занял советскую нишу. В том же восточноафриканском содружестве, которое, кстати, существовало задолго до, сначала при англичанах, потом после деколонизации некоторое время, потом благополучно распалось. Так вот после первого распада содружества (и второй будет :)) одним из самых активных игроков стала Уганда Амина (Иди Амин Дада), получившая неслабую военную помощь от СССР. И остальные страны Африки, в которые сейчас активно приходит Китай - это в большей степени зона советского влияния.
    Так что ничего странного.

  • В ответ на: И ее территории поделят между собой индейцы-делавары, канадские китайцы и жрецы вуду на Гаити.
    Че уж там. Фантазировать, так на полную.
    Просто уровень жизни в штатах упадет.

  • Россия, станет страной - эмигрантов! Что плохого в том, чтов Новосибе будет китайский квартальчик?

    даешь "Монтану" в 2011!!

  • В ответ на: Россия, станет страной - эмигрантов! Что плохого в том, чтов Новосибе будет китайский квартальчик?
    У Китая как видно совсем другие заботы. Никак они не слышат призывов простых Россиян к экспансии на нашу территори. Наоборот концентрируются! Некоторое время назад, перзидент медведев высказался за что-то подобное в России, там кажется речь шла о 20-ти городских агломерациях. И, емнип, тут кто-то успел даже погундеть. что это план раздробления России китайцами на 20 частей :злорадство:

  • В ответ на: Просто уровень жизни в штатах упадет.
    Про падение уровня жизни в США начали говорить еще лоялисты, в эпоху короля Георга 3. С тех пор говорят,говорят,говорят......

    Да даже если и упадет "уровень жизни" в США. У нас то он, что автоматически вырастет? :шок:
    А ведь именно это и подразумевают горлопаны,когда бредят о крахе пендосов.
    Чесслово, иной раз хочется, чтобы США все же накрылись медным тазом,может тогда дойдет до некоторых, что территория между Канадой и Мексикой это не только ФРС с ее фантиками.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: территория между Канадой и Мексикой это не только ФРС с ее фантиками.
    А что еще то? поизводить ничего не производят, а если и производят то в чайне, а так, тока жрут гады.

  • В ответ на: А что еще то? поизводить ничего не производят, а если и производят то в чайне, а так, тока жрут гады.
    Неужели четверть мирового ввп это одни гамбургеры? :eek:

  • Во первых считают они этот ВВП по своему. Во вторых в этом ВВП значительную часть занимают совсем бесполезные миру услуги адвокатов, консалтеров, финансистов итд итп.
    Они конечно производят, но раза в 4-ре меньше чем потребляют, т.е. живут в долг пока дают, а дают все меньше и меньше.

  • В ответ на: Неужели четверть мирового ввп это одни гамбургеры?
    Единственное что они производят это зеленая туалетная бумага от ФРС :ха-ха!:

  • В ответ на: Про падение уровня жизни в США начали говорить еще лоялисты, в эпоху короля Георга 3. С тех пор говорят,говорят,говорят......

    Да даже если и упадет "уровень жизни" в США. У нас то он, что автоматически вырастет? :шок:
    А ведь именно это и подразумевают горлопаны,когда бредят о крахе пендосов.
    Чесслово, иной раз хочется, чтобы США все же накрылись медным тазом,может тогда дойдет до некоторых, что территория между Канадой и Мексикой это не только ФРС с ее фантиками. :)
    Тот же ввп сша, на 50 % или даже больше держится только за счет того, что их фантики используются в мире как резервная валюта. Но сейчас тенденция такова что все страны потихоньку помаленьку стараются избавиться от бакса во взаиморасчетах. Даже Китай сделал об этом заявление. Вот чем меньше будет бакс в мире ходить, тем ниже будет уровень жизни в Штатах.
    А как это на нас отразится, зависит от внешнеполитического курс России.

  • В ответ на: А что еще то? поизводить ничего не производят
    Ага. Вон за Боингами на пять лет вперед очередь. :ухмылка:
    Как раз у пендостанцев при всей моей не любви к ним наиболее диверсифицировано производство.
    Производят все. И очень неплохо производят.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • и деньги за американское кино и виндоус бежим скорее им отдать....

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Во первых считают они этот ВВП по своему.
    Я сейчас не про ВВП,а про производство вообще.
    Кстати, система расчетов ВВП принятая в США "надувает" ВВП не более чем на 5-10%.

    Не нравится как считают они,считайте по паритету валют.
    В ответ на: Во вторых в этом ВВП значительную часть занимают совсем бесполезные миру услуги адвокатов, консалтеров, финансистов итд итп.
    Это и называется постиндустриальным обществом.Доля услуг все больше, доля дОбычи руды все меньше. Прогресс, сэр. :улыб:
    В ответ на: Они конечно производят, но раза в 4-ре меньше чем потребляют, .
    А может в 16?
    Методику расчетов можно?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вот чем меньше будет бакс в мире ходить, тем ниже будет уровень жизни в Штатах.
    При одновременном подрыве всех мировых ядерных запасов произойдет ядерная зима.При "падении США" произойдет тоже самое,в экономическом плане.
    Это факт.А не потому, что мне нравятся ядерные бомбы или США.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вон за Боингами на пять лет вперед очередь.
    Как обычно "жжоте", в сша фактически только сборка, ну и разработка, а бОльшую часть деталек производят в других странах, в том числе и РФ. Насколько я помню сборку тех же машинок в РФ вы за производство не считаете.

  • В ответ на: Насколько я помню сборку тех же машинок в РФ вы за производство не считаете.
    Циферки по России и по США привести сможете?
    Тогда вместе пожжем.
    Хотя откуда у паяцев циферки? :biggrin:
    Хорошо хоть хватает тяму не заявлять, что Боинги вообще все российской сборки. :biggrin:
    На автовазе. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: в сша фактически только сборка, ну и разработка, а бОльшую часть деталек производят в других странах, в том числе и РФ
    Любое производство за пределами США не входит в структуру ВВП США.Это уже ВНП.

    Sooner or later we all gotta die

  • не совсем понял какие циферки вы хотите...
    ну пару могу привести:
    настоящее время компоненты и узлы, произведенные в КНР, установлены более, чем на 3400 самолетах производства компании "Боинг", что составляет треть от всего мирового парка самолетов "Боинг". В частности, китайские компании поставляют следующие компоненты и узлы для лайнеров "Боинг": горизонтальный стабилизатор для модели Боинг 737 (компания Shanghai Aircraft Corp.), киль для модели Боинг 737 (Xian Aircraft Corp.), модули хвостовой части модели 737 (Shenyang Aircraft Corp.), хвостовое оперение и хвостовая часть модели Боинг 757 (Chengdu Aircraft Corp.).

    на 15% боинги состоят из российских компонентов, в основном конечно это титан, но есть и детальки типа шасси и силовых установок...
    вообще искать лень, но если вам интересно и вы хотите расширить свой кругозор, то найдите передачу дискавери про боинги.

  • менеджер среднего звена прилител в Москву на Boing, приехал в город на такси Chevrolet, поел в McDonalds,заселился в гостиницу Hilton, почистил зубы Colgate, достал Iphone, сел за стол, включил комп IBM с Windows, и стал постить-эта гребаная Америка ничего не производит!

  • В ответ на: Любое производство за пределами США не входит в структуру ВВП США
    ну собственно и я о том же, был приведен пример производства сша и я посчитал его не совсем удачным.

  • В ответ на: не совсем понял какие циферки вы хотите...
    Кто бы сомневался. :ухмылка:
    Выручка Боинга даже не в разы, а в десятки(!) раз превосходит выручку всей российской ОАК.
    При этом Боинг имеет подтвержденные заказы на несколько лет вперед.
    А ОАК их вообще почти не имеет и работает вслепую
    Даже Чемизов со своими "Ростехнологиями" купил Боингов на несколько млрд.долл. в 2010г.
    В ответ на: ну пару могу привести:
    настоящее время компоненты и узлы, произведенные в КНР
    тут даже путен бы посмеялся. Если бы ему сказали,что его любимое детище автоваз не является российским производством. Ибо там китайского дерьма понапихано.И еще всякого разного.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Причем здесь выручка?
    Вообще мне тяжело спорить с человеком, который не понимает о чем говорит.

  • В ответ на: Причем здесь выручка?
    :ха-ха!:
    Это уже диагноз.Неутешительный.
    Вообще то во всем мире эффективность и масштабы производства оценивается именно этим показателем.
    В ответ на: мне тяжело спорить с человеком
    А уж как мне нелегко.
    Особенно когда оппонент вообще не понимает простых экономических составляющих.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Во вторых в этом ВВП значительную часть занимают совсем бесполезные миру услуги адвокатов, консалтеров, финансистов итд итп.
    Это и называется постиндустриальным обществом.Доля услуг все больше, доля дОбычи руды все меньше. Прогресс, сэр. :улыб:
    Ну вы ж понимаете, что если в ВВП доля услуг очень большая, то и при кризисе США на остальном мире это никак не отразится. Как на вас отразится, что адвокаты США останутся без работы? никак. Парикмахеры США останутся без работы - вам тоже побую.
    Поэтому и называют ВВП дутым - остальному миру на сферу услуг США пофик - есть она или нет.
    А реальное производство в США останется - только относительно сферы услуг оно мало, поэтому и будут жить в США после кризиса как мы после краха СССР.

  • В ответ на: и будут жить в США после кризиса как мы после краха СССР.
    И когда сиё чудо произойдет?
    Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе.(с)

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: остальному миру на сферу услуг США пофик - есть она или нет.
    Это не совсем так.
    Даже совсем не так.
    И аудитом, консалтиговыми и многими другими видами услуг пендосовских компаний пользуются компании по всему миру.
    И не поверите. Даж правительства многих стран.
    И не поверите. Даже Вы.
    Когда на Гугл кликаете.
    Вот когда будет российская компания "христенко и сыновья" аудитором у лучших хотя бы среднеазиатских банков,тогда можно и поговорить.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Гром (28.01.11 07:19)

  • Не в 16 раз, но точно меньше потребляют товаров (не услуг !!!), чем производят.
    ВВП США - 14,7 трлн.
    Доля сельского хозва и промышленности - 24 %.
    ВВП на долю промышленности и с\х - 3,5 трлн.
    Торговый баланс (считаем его целиком составленным из товаров) - "- 670 млрд".
    Даже такая оценка говорит о том, что потребляют товаров на 20 % больше, чем производят.


    Дальше стоит учесть, что большая часть производства в США - это товары с высокой добавленной стоимостью (и экспорт - тоже), а импорт - больше представлен товарами с низкой добавленной стоимостью. А менять один диск с Виндой на стопицот баррелей нефти можно лишь когда нефти много. В конкретный кризис баланс для США только ухудшится. Потому что Винда нужна лишь когда есть, что пожрать и чем погрется. :улыб:

    Другое дело, что экономика США рухнет последней, ну или предпоследней, перед Китаем. Дело в том, что США дает примерно 15 % мирового производства товаров. Чуть больше лишь у Китая.

    И объем промпроизводства США целиком превышает ВВП России, который тоже на 60 процентов состоит из услуг. И прежде, чем США начнет голодать, Россия просто вымрет. Тут не поспоришь.

  • В ответ на: Это не совсем так.
    Даже совсем не так.
    И аудитом, консалтиговыми и многими другими видами услуг пендосовских компаний пользуются компании по всему миру.
    И не поверите. Даж правительства многих стран.
    И не поверите. Даже Вы.
    Когда на Гугл кликаете.
    Вот когда будет российская компания "христенко и сыновья" аудитором у лучших хотя бы среднеазиатских банков,тогда можно и поговорить.
    Ну и все кто пользуется пендосовскими конторами, переключатся на других, европа к примеру, или наших обучат, благо это не высокие технологии.

  • Весь банковский сектор-то же сфера услуг.
    США одни из лидеров в этом секторе.
    The Bank of New York (BoNY) вообще для ММВБ проводит все расчеты в долларах США. И это тоже услуги.Для нас.
    И все крупнейшие мировые товарные биржи в США.
    Тоже услуги.
    А Visa Inc.? А GSM навигация?
    Когда там в России ГЛОНАСС запустят? И с каким успехом? И когда он сможет выйти на мировой уровень?
    Вообщем по мировым услугам США безусловный лидер.
    А услуги-это хорошо.

  • От доллара начинают отказываться.
    Вместо визы будет российская платежная система. Глонасс запустят в этом году.

  • В ответ на: И объем промпроизводства США целиком превышает ВВП России, который тоже на 60 процентов состоит из услуг. И прежде, чем США начнет голодать, Россия просто вымрет. Тут не поспоришь.
    Сильно сомнительно, скорее наоборот Омерика вымрет. Не Винда ни Боинги ни прочее ни кому особо не нужно когда будет кризис. Да и эти товары тут же заменят конкурентные конторы. Не будет винды, да и хрен с ней, найдутся альтернативы.
    Не будет Боингов с Эйрба?сами , дак это даже благо, реанимируют все программы по Илюшинам.

  • В ответ на: Когда там в России ГЛОНАСС запустят? И с каким успехом? И когда он сможет выйти на мировой уровень?
    ГЛОНАСС уже давно работает. А мировой уровень нам не нужен, речь то идет о самодостаточности.

  • В ответ на: От доллара начинают отказываться.
    Очень громогласное заявление.
    Кто? Где? Когда?
    В ответ на: Вместо визы будет российская платежная система.
    Она и сейчас есть. "Сибирская корона" Или как там ее.
    Заграницу не возьму.Ибо есть зубочистки,чтоб в зубах ковырять. А больше она там ни для чего не нужна.
    В ответ на: Глонасс запустят в этом году.
    Очень рад. И даже заставят автовладельцев ставить эту приблуду.
    Только опять же где тут мировой уровень?
    Пока в фантазиях.

  • В ответ на: Очень рад. И даже заставят автовладельцев ставить эту приблуду.
    Только опять же где тут мировой уровень?
    Пока в фантазиях.
    Что значит мировой уровень?

  • Погуглите на тему РФ и Китай переходят на расчет в нац валютах. Украина и Белоруссия туда же.

  • Вот после таких фраз-
    В ответ на: реанимируют все программы по Илюшинам.
    с вами спорить дальше даж неинтересно. :ухмылка:
    Хотя всеже прав Kosta.
    И я еще раз добавлю.
    В ответ на: Не Винда ни Боинги ни прочее ни кому особо не нужно когда будет кризис.
    Для кого-то это будет только кризис.
    А для российской экономики-смерть.
    А американские товары и сейчас весьма и весьма конкурентоспособны.
    И какие там их заменят как вы пишите "конкурентные конторы" фантомы, современной экономике неведаны. :ухмылка:

  • РФ экономика особо не зависит от США, смотрите товарооборот. Вот от Европы больше - те поставляют нам станки , которые сами мы не может производить.

  • В ответ на: ГЛОНАСС уже давно работает.
    Вы не поверите.В 1993году он работал еще лучше.
    Но время то идет.
    А пока лишь фантазии и планы.
    В ответ на: А мировой уровень нам не нужен
    Ну вам может и не нужен.
    А мне нужен.
    Поэтому я и пользуюсь лучшими на сегодняшний день навигационными системами.
    Глонасса в их списке увы нет.

  • В ответ на: РФ экономика особо не зависит от США, смотрите товарооборот.
    Во как! Вроде мы говорили про крах экономики США.О ее месте в мировой экономике,конкурентоспособности.
    А перешли на товарооборот с РФ. :ухмылка:
    Нет уж. Флудите сами.

  • В ответ на: Вот после таких фраз-
    с вами спорить дальше даж неинтересно. :ухмылка:
    Ну с вами аналогично.
    В ответ на: Для кого-то это будет только кризис.
    А для российской экономики-смерть.
    Все пропало, мы все умрем
    В ответ на: А американские товары и сейчас весьма и весьма конкурентоспособны.
    И какие там их заменят как вы пишите "конкурентные конторы" фантомы, современной экономике неведаны. :ухмылка:
    Фантомы, это именно американские товары без которых типо как вы думаете не жить нам. Назовите хоть один американский товар на нашем рынке у которого нет замены.

  • В ответ на: Вы не поверите.В 1993году он работал еще лучше.
    Но время то идет.
    Вот именно время идет, и все работает. Не в курсе деталей? а что тогда спорите.
    Сейчас 22 спутника на орбите, из 26. Зона покрытия на сегодняшний день по России 100%.
    http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:3903800244389000::NO:::
    В ответ на: Поэтому я и пользуюсь лучшими на сегодняшний день навигационными системами.
    Глонасса в их списке увы нет.
    А причем здесь мировой уровень, покрытие России 100% есть, значит Россия может без него обойтись, а на остальные страны всем начхать. Кроме вас вероятно, ну так и пишите, что вот без Штатов проблемы возникнут у всех стран кроме России.

  • Вы не ответили ни на один вопрос. Да и не сможете.
    Ибо все ваши ответы из одного предложения.
    В стиле Отца Федора из 12 стульев.
    А товары и услуги вам тут уже называли.Им у нас пока нет замены.
    Но кому-то на печи и валенок с беломориной в зубах замена всех замен. :ухмылка:

  • В ответ на: Не будет винды, да и хрен с ней, найдутся альтернативы.
    Очень мощное выступление! :biggrin:
    Видимо "уважаемый" здесь у многих форумчан персонаж отпустил своих ПТУшников на каникулы. :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на:
    В ответ на: Не будет винды, да и хрен с ней, найдутся альтернативы.
    Очень мощное выступление! :biggrin:
    Видимо "уважаемый" здесь у многих форумчан персонаж отпустил своих ПТУшников на каникулы. :ха-ха!:
    Ну как и вы не ответили ни на один вопрос, кроме громких заявлений что все умрем от вас больше ни факта.
    Про птушника , хы явно у вас ощущается опыт общения в этой среде.

  • В ответ на: Очень мощное выступление! :biggrin:
    Видимо "уважаемый" здесь у многих форумчан персонаж отпустил своих ПТУшников на каникулы. :ха-ха!:
    Про себя наверно, не иначе.

    Только идиот не знает что существует масса альтернативных операционнок. Куча разновидностей линуксо-юниксообразных операционок. Тот же код и исходники виндовс 2000 давно купила минобороны у микрософта . Больше читайте просвещайтесь, тогда может и не будете нести чушь.

  • От меня то как раз и небыло таких громких заявлений. :ухмылка:
    Скорее от вас-
    В ответ на: скорее наоборот Омерика вымрет.
    Ваши слова?
    Или сильно вас там в пту дедок загонял.Что аж память отшибает. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • А вкратце.
    Только идиот не знает,что как бы ни было прискорбно кому-то,экономика США на сегодняшний день является сильнейшей в мире и уж явно сильнее и конкурентоспособнее российской.
    Даже если оставшиеся спутники глонасс полетит выводить на орбиту лично путен от этого в ближайшее время приоритеты не изменятся. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на:
    В ответ на: скорее наоборот Омерика вымрет.
    Ваши слова?
    Или сильно вас там в пту дедок загонял.Что аж память отшибает. :ухмылка:
    «Падонкаффский», или «олбанский» йезыг - не слыхали про такой жаргон что ли?

  • В ответ на: А вкратце.
    Только идиот не знает,что как бы ни было прискорбно кому-то,экономика США на сегодняшний день является сильнейшей в мире и уж явно сильнее и конкурентоспособнее российской.
    Даже если оставшиеся спутники глонасс полетит выводить на орбиту лично путен от этого в ближайшее время приоритеты не изменятся. :biggrin:
    Еще раз, речь не идет о конкурентоспособности, речь идет о выживаемости России и других стран без экономики Сша. А кто кого круче, вообще не в тему.

  • В ответ на: «Падонкаффский», или «олбанский» йезыг - не слыхали про такой жаргон что ли?
    Не, недовелось.
    А в каком пту его счас преподают если не секрет?
    В ответ на: речь идет о выживаемости России и других стран без экономики Сша
    Дык это то понятно. Выживете.
    Оно в Гвинеи племена и слыхом не слыхивали ни о каком США.
    Живут ведь.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • >>>>речь идет о выживаемости России и других стран без экономики Сша

    Епрст... Неужели непонятно, что сейчас экономики всех стран тесно переплетены. И если рухнет (или мы просто выключим) любую из экономик первой десятки (США, Китай, Япония, Индия, Германия, Россия, Бразилия, Англия, Франция, Италия) то мало никому не покажется?
    Нет сейчас в мире полностью самодостаточных экономик с нулевым экспорт-импортом.
    Вопрос лишь в том, кому будет хужее всего, а кому не очень плохо.

    Что касается выживаемости, то США переживет без экспорта боингов и ввоза нефти. Боинги будут продаваться на внутреннем рынке, пусть меньше, а нефти в США и соседней Канаде до х...я и больше, разведанной, готовой к разработкам. И с продовольствием в паре США-Канада все пучком - им хватит. Если вы не в курсах - так вперед, Гугл знает.

    А вот Россия без импорта продовольствия загнется, нет пока полного обеспечения.
    И в целом структура имеющегося пром. и с/х производства в США гораздо более разнообразная, чем в России. Они себе сделают практически все.

    Ну и кто вымрет быстрее, есливчо?

    Я не злорадствую и не радуюсь по этому поводу - просто факты пока так легли. И все радужные иллюзии, что "мы-та дескать выживем, а они сдохнут" надо гасить на корню. Реальнее надо быть.

  • Для начала-"прагматик" тогда не облажался, прекращения экспорта из китая в сша не было, а было уменьшение и китайская экономика несколько просела и я до сих пор считаю, что на данный момент в случае глобального кризиса китаю здец, хотя шансы выйти с минимальными потерями из перечисленных вами стран у него наверное самые высокие и конкурировать может только РФ.
    В ответ на: то касается выживаемости, то США переживет без экспорта боингов и ввоза нефти.
    протеворечиво-боинги они собирать не смогут(вернее далеко не сразу), а нефти хватит своей.
    В ответ на: И с продовольствием в паре США-Канада все пучком - им хватит.
    а с "латиносами"?
    В ответ на: нет пока полного обеспечения.
    смотря что вы подразумеваете под полным...если без жвачки, деликатесов и добавок,то да, если минимальный сытный обед(мясо, салат, картошка, макароны, хлеб), то хватит.
    В ответ на: пром. и с/х производства в США гораздо более разнообразная, чем в России.
    я думаю не совсем так, их производства более зависимы от экспорта чем российские, Франсе считает это плюсом, но мне кажется в случае кризиса(глобального) это минус.
    В ответ на: Ну и кто вымрет быстрее, есливчо?
    если случится война, то брик, если пропадут долары(внезапно), то опять брик, хотя сладко не придется ни кому.

  • В ответ на: я думаю не совсем так, их производства более зависимы от экспорта чем российские
    Например продукция Нефтепереработки и Химической промышленности практически полностью идет на внутренний рынок. А это далеко не самые последние отрасли в их экономике.

  • В ответ на: Для начала-"прагматик" тогда не облажался,
    Опа... Ну пусть не облажался, пусть будет очень сильно ошибся. Экономика Чайны крайне незначительно просела в кризис, сохранив темп примерно в 9-10 процентов годового прироста ВВП, который у них устойчиво наблюдался с 2001 года, а товарооборот в 2009 в Чайне екнулся на 20 % вниз, откатившись к уровню 2007 года.
    Все данные есть на сайте статуправления Чайны - проверяйте, если есть желание.

    А насчет остального - в общем об одном и том же. Если вдруг грохнется хоть кто-нибудь из ТОПов - плохо будет всем. А спорить о сравнительной диверсифицированности экономики США и России...

    Повторяю, у США в паре с Канадой обеспечена продовольственная и энергетическая безопасность. Это главное. Они в состоянии полностью закрыть потребности своего населения по этим позициям. Всю Латинскую Америку они не спасут, но себя прикроют.

    У России сейчас есть энергетическая безопасность, но нет продовольственной. США экспортирует сельхоз. продукции и продовольствия на 116 млрд, ввозит - на 93 млрд., баланс "+ 23 млрд". Россия экспортирует на 8 млрд., а ввозит на 32 млрд. баланс "-24 млрд". И не за счет креветок - мясо, овощи, сахар.
    Все данные есть на сайте Росстата (если речь о России) или СIA (если про США).

  • В ответ на: Даже такая оценка говорит о том, что потребляют товаров на 20 % больше, чем производят.
    Ну 20%, не "в 4 раза"?
    Я вон тоже ,гад эдакий, потребляю бензина в десять раз больше чем все мои работники.
    В ответ на: Дальше стоит учесть, что большая часть производства в США - это товары с высокой добавленной стоимостью (и экспорт - тоже), а импорт - больше представлен товарами с низкой добавленной стоимостью.
    Не знаю, не знаю.Не,я конечно согласен,что импортируя руду,превращая ее в высокотехнологичную вундервафлю и экспортируя ее назад , наивным аборигенам, можно таки неплохо жить.Но посмотрел табличку Экспорт импорт Пендостана и сомнения взяли.Там не мало стран у которых с "добавленной стоимостью" все о'к.И таких импортеров 40-50%. Уж они то за копейки сливать свои товары (и сырье) не станут.Так что тут вопрос сложный.

    Другое дело,что самой главной строкой американского экспорта являются деньги.С очень огромной нормой прибыли.Те самые потребкредиты которые наше население так полюбило. Состоящие в тех самых фантиках ФРС, которые наши патриоты почему то не любят.Хотя во многом благодаря им, хоть как то стимулируется спрос в нашей стране.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Россия экспортирует на 8 млрд., а ввозит на 32 млрд. баланс "-24 млрд". И не за счет креветок - мясо, овощи, сахар.
    Про овощи вообще смешно говорить: в 2009 году у нас произведено ок. 70 млн.тонн овощей, импорт (в 2010) ок. 3 млн. По мясу: производство 3.3, импорт 1.4 - будет трудно, но не критично. По сахару: производство 3.7 (из своей свеклы), импорт - ок.2. Однако при этом основные поставщики сахара (около 1/3) - Украина и Белоруссия.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Поэтому и называют ВВП дутым - остальному миру на сферу услуг США пофик - есть она или нет.
    Ну так ежели она никому нафиг не сдалась,так чего ж вы (все) на нее так ополчились?:улыб:
    В ответ на: А реальное производство в США останется - только относительно сферы услуг оно мало, поэтому и будут жить в США после кризиса как мы после краха СССР.
    Ситуация ровно ОБРАТНАЯ.
    В СССР сферы услуг практически не было.Они жили по Вашему принципу:Больше производить(пофигу чего) и меньше потреблять.
    Вывод:Пока толстый усохнет, худой сдохнет.
    Ребята, не ищите приключений на свою ... голову.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Извиняюсь.Торопился.
    В табличке, первые колонки сальдо баланса.Вторые экспорт.Третьи импорт.

    Sooner or later we all gotta die

  • Все правильно пишешь, экономики переплетены и плохо будет всем, вопрос кому хуже и кто за чей счет выползет. И тут уже давно идет политическая игра, активная фаза стала видна в 2008-2009. Америка пытается выползти за счет Европы, за счет Китая. Европа и Китай активно сопротивляются, евро расшатать не удалось Китай поднять юань тоже. Хотя давление по обоим пунктам колоссальное. США крах самостоятельно пережить не смогут, понятно что получить долги с них при дефолте или открытом старте гиперинфляции, при их то армии будет невозможно. Но все патенты и авторские права итп - потеряют свою цену. Это раз. Во вторых при крахе США станет изгоем. В третьих, обеспечить себя она сможет, но на это время что делать с кучей народа из сферы услуг? Финансистами, консалтерами итд итп - это гиганская безработица.
    Сейчас Европа, Китай и Россия - играют в сложную полит игру по разделу мира. Если я правильно понимаю ходы Путина, цель России стать мостом и батарейкой Европы (Германия, Италия, Франция) и Китая, (но ближе все таки к Европе) взамен на технологии и финансирование. Если этот союз образуется то для России кризис пройдет не столь плачевно.
    Китай с Европой тоже ведет свою игру, разгадать сложно.

  • Благодаря тому что в СССР был сильно развит пром. сектор мы до сих пор выезжаем, так что толстый это все-таки про Россию.
    В США все наоборот, инфраструктура у них в фазе разрушения (вспоминаем перестройку Обамы).

  • В ответ на: В США все наоборот, инфраструктура у них в фазе разрушения (вспоминаем перестройку Обамы).
    Прочитайте пожалуйста,что подразумевает под "перестройкой" Обама и сразу поймете в чем отличие от СССР.

    Sooner or later we all gotta die

  • Чем отличаются, я уже сказал. И это основное роковое отличие США от СССР.

  • В ответ на: Чем отличаются, я уже сказал.
    Я заметил только ,что Вы смешали в кучу промышленность и инфраструктуру.

    Sooner or later we all gotta die

  • А включили бы мозги, стало бы ясно это тесно связанные понятия, и без одного, другого не бывает.

  • В ответ на: А включили бы мозги, стало бы ясно это тесно связанные понятия, и без одного, другого не бывает.
    Ну за язык никто не тянул.
    Примеры "разрушенной инфраструктуры " в США приведете?
    Аргументированный ответ в стиле "включи мозги" не нужен.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Про овощи вообще смешно говорить: в 2009 году у нас произведено ок. 70 млн.тонн овощей, импорт (в 2010) ок. 3 млн. По мясу: производство 3.3, импорт 1.4 - будет трудно, но не критично. По сахару: производство 3.7 (из своей свеклы), импорт - ок.2. Однако при этом основные поставщики сахара (около 1/3) - Украина и Белоруссия.
    Любой, даже незначительный дефицит продуктов питания приводит в России к существенному,зачастую безудержному подорожанию этих продуктов.
    Посмотрите на примере 2010г и начала этого.
    В вашем примере относительно "небольшой" доли импорта при таком раскладе начнется именно безудержный росто цен на продовольствие и как следствие гиперинфляция со всеми вытекающими.
    Российское сальдо положительного торгового баланса позволит конечно пополнить этот пробел за счет импорта продовольствия. Но при этих ценах на энергоносители.Ведь сальдо положительное только из-за них. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Статистика которую предоставляет китай, а тем более сша-крайне сомнительна, за счет того, что китай очень закрытая страна и очень подвержена рискам(все о чем вы пишите верно, но в будующем, а не сейчас и +- % прироста очень сказывается, об этом какой-то американский эксперт писал, лень искать, просто я склонен верить), а статистику сша, опять же закрытая в этом плане страна, тоже предоставляют они и подтявкивают их сателиты, это раз...
    Про еду вам ответил Доцент, но забыл упомянуть зерно, которое РФ в основном экспортирует, а хлеб как известно всему голова, та и картошка, которая "у каждого своя", ну или может быть(овощи понятие растяжимое) и если вы уж рассматриваете судьбу сша вместе с канадой, то уж и фруктами нас за бусы братья меньшие завалят.
    Так что можно подытожить - энергетически мы не зависимы, по еде в общем-то тоже, рынки сбыта ширпотреба мы потерять не рискуем их просто нет, так что я считаю что здец мы переживем лучше чем сша, а голодной смерти 100 млн китайцев никто и не заметит, так что они тоже в плюсе.

  • В ответ на: Любой, даже незначительный дефицит продуктов питания приводит в России к существенному,зачастую безудержному подорожанию этих продуктов.
    вы как обычно мимо:
    1 это явление повсеместно, а не только в "путинской рашке"
    2 в данной полемике рассматривается коллапс мировой экономики, так что про деньги можете забыть их не будет.

  • А забыл еще отметить в вашем любимом стиле-
    По потреблению свежих овощей и фруктов Россия очень сильно отстает от развитых стран.:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Аргументированный ответ в стиле "включи мозги" не нужен.
    Пустое это.:хехе:Ведь судя по ответам тут "отвечает" один человек под несколькими никами. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: это явление повсеместно, а не только в "путинской рашке"
    Примеры в студию с цифрами роста,инфляции. По развитым странам разумеется.
    Или как в случае с Чайной? :biggrin:
    В ответ на: в данной полемике рассматривается коллапс мировой экономики, так что про деньги можете забыть их не будет.
    А это в мемориз. :biggrin:
    Взял карандаш.Пометил. На шутку января тянет точно. :ха-ха!:
    Тоже можете примеры наверно привести,когда при кризисах и коллапсах деньги исчезали как средство платежа?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Про еду вам ответил Доцент, но забыл упомянуть зерно, которое РФ в основном экспортирует, а хлеб как известно всему голова, .
    ДоцентЪ:улыб:в отличие от Вас думает о том, что пишет, Россия экспортирует в основном фуражное зерно, которым хрюшек да коровок с овечками кормят, за-то при любом урожае, мы импортируем не менее 1 000 000 тонн дурума. А вот теперь переведите это миллион в ту же лапшу? Как Вам? ПОлучается без этого мильёна хреновастенько будет:миг:

  • Читайте учебники, а цифры я уставал вам предоставлять, от вас бы хоть што нить кроме "потока".

  • 1 млн дурума, блекло смотрится на фоне 20 млн тон экспорта, про то, что это фураж я уже устал от вас читать, можно это как-то подкрепить?
    А если Доцент не забыл, а подумавши не включил в свои циферки, то пусть подтвердит.
    В ответ на: ПОлучается без этого мильёна хреновастенько будет :миг:
    мне нисколько, я лапшу почти не ем.

  • В ответ на: Читайте учебники.
    Во как? :ха-ха!:
    И в каких же таких "учебниках" оперативные статистические данные. :ухмылка:
    В ответ на: цифры я уставал вам предоставлять
    Наверно от того и устали,что ни одной цифры привести не можете. :шок:
    Где хотя бы в этом топике хоть одна цифра от вас?
    В ответ на: хоть што нить кроме "потока"
    Эт точно.
    Такими темпами пойду завтра новый блокнот покупать-тут что не ответ, то в мемориз. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Гиперинфляция кстати уже похоже началась, достаточно посмотреть цены на ресурсы и продукты торгуемые на биржах. И хотя биржевые цены отражают ожидания спекулянтов, а не реальные это заставляет задумается что происходит со всеми валютами.

  • В ответ на: Где хотя бы в этом топике хоть одна цифра от вас?
    А теперь широко раскрываем глаза, переходим на 3 страничку этого топика и видим даже несколько цифр, которые вы даже не удосужились опровергнуть :улыб:кстате ту цифирку, про которую вы сказали, что даже путин не придумает именно путин и сказал, ну ка опровергните нашего премьера :ха-ха!:

  • Во первых фаза разрушения и разруха это еще не одно и тоже
    Во вторых я чью либо веру в бакс и нерушимость США рушить не собираюсь.

  • Абалденный аргумент - "я вашим статистикам не верю, поэтому...".
    Насчет продовольствия и Доцента - так таки мясо мы едим на 30 % импортное. И не от славян-братьев. А вывозим только кормовое зерно. Да и не факт, что славяне побегут к нам в объятия, далеко не факт.
    Я был бы только рад, если глобальный здец мы переживем лучше. Посмотрим, кто прав, если таковой придет. :улыб:

    Исправлено пользователем kosta (28.01.11 22:00)

  • Я не вашим не верю, я не верю китайским и американским ибо и у тех и у других есть причины ей манипулировать, собственно как и у нас....
    В ответ на: так таки мясо мы едим на 30 % импортное.
    так таки згнал, что вы до мяса докопаетесь, потому и подчеркнул, что без колбас проживем(не все старые технологи загнулись и картона добавят), не знаю как в москве и прочих деревнях, но у нас этот импорт можно купить только в федеральных гиперах находясь в не адеквате, но у каждого свой путь, в олсновном он идет на полуфабрикаты, которые в корзину даже с натяжкой не войдут.
    В ответ на: А вывозим только кормовое зерно.
    может хоть вы докажете этот тезис, а то слон пьян, а я структуры экспорта не нашел....а по логике, какой смысл на черноземье выращивать фураж? вы сибирь с РФ не путаете?
    В ответ на: Посмотрим, кто прав, если таковой придет.
    я даже смотреть НИхачу, но тут один(та не один) персоонаж писал, что по всей России деревни брошенные и земли там валом-картошка, поросюшки и в путь...всяко лучше чем горсть риса.

  • не поленился, поискал...лента-
    В ответ на: Ежегодно Россия импортирует гораздо меньший объем зерновых - около 1,5 миллионов тонн. В прошлом году было импортировано около 400 тысяч тонн зерновых.
    400 т в неурожайный год?

  • В ответ на: кстате ту цифирку, про которую вы сказали, что даже путин не придумает именно путин и сказал, ну ка опровергните нашего премьера
    Что это за бред? :ха-ха!:
    Ну ка ну ка циферку путена!
    Зы.
    Блокнот приготовил.:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Я не вашим не верю, я не верю китайским и американским ибо и у тех и у других есть причины ей манипулировать
    В мемориз!!!
    Думаю блокнот не стерпит столько тезисов! :ха-ха!:
    Завтра-за очередным. Ибо жутко интересно. :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: не поленился, поискал...лента-
    В ответ на: 400 т в неурожайный год?
    Точно? Не поленились?:миг:нет, ну я конечно могу заподозрить, что будучи - "пьяным", обшибся эдак раз в 5 раз :eek:

  • В ответ на:
    В ответ на: не поленился, поискал...лента-
    В ответ на: 400 т в неурожайный год?
    Точно? Не поленились?:миг:нет, ну я конечно могу заподозрить, что будучи - "пьяным", обшибся эдак раз в 5 раз :eek:
    Откуда у него на выпивку деньги?
    Думаю тут что-то похлеще.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • 400 < 20 000 в 50!!!!! :nea.gif: раз
    даже я столько не выпью! :dnknow:

  • может я не внимательно читал ? где там сказано про импорт и про его структуру? если вы про экспорт фуража, то логично продавать некондицию а хорошее оставлять себе, в общем вы в жир наступили, цитата из статьи(из заглавия)
    В ответ на: источник: РИА Новости
    Россия в ближайшие 10?15 лет намерена увеличить экспорт зерна в два раза. Ежегодно за рубеж будет вывозиться 40?50 млн тонн (сейчас экспорт составляет 20 млн тонн). Доля России на мировом рынке вырастет до 20%.

  • В ответ на: Во первых фаза разрушения и разруха это еще не одно и тоже
    Во первых. Я именно так и написал.
    Примеры "разрушенной инфраструктуры " в США приведете?

    Снова повторяю тот же вопрос.
    В ответ на: Во вторых я чью либо веру в бакс и нерушимость США рушить не собираюсь.
    Во вторых.
    Вера в завтрашний закат Америки, ничуть не лучше веры во всемогущий доллар.И если уж ввязались в этот спор, то стоит запастись доказательствами,а не штамповать банальности, времен передачи "Международная панорама".:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: а я структуры экспорта не нашел....а по логике, какой смысл на черноземье выращивать фураж? вы сибирь с РФ не путаете?
    Гугл знает. web-страница - структура зернового экспорта РФ.
    34,4 % - исключительно фуражное зерно (фуражная кукуруза, фуражный ячмень и мягкая пшеница 5 класса). Еше 61,4 процента - зерно с низкой пищевой ценностью (мягкая пшеница 4 и 3 класса).
    Чтобы было понятно, что такое пшеница 5 класса - это такое зерно, в котором содержание белка и клейковины просто не нормируется ГОСТом или ТУ. Для продовольственных нужд населения его в принципе не используют. 3,4 класс - можно, но это примерно как осетрина второй свежести у Булгакова. Пипл схавает.

    Так что оно конечно, вместо мяса будем силос в колбасу молоть. Силоса хватит на всех. )))

  • второй-не второй, но продовольственное и если мы говорим о продовольственной безопасности, то РФ будет с хлебом и макаронами, но без лапши, в общем-то проживем. За структуру спасибо, сам найти не смог.
    В ответ на: 3,4 класс - можно
    это как "стране угля, мелкого, но д..я"
    Думаю все же вы согласитесь, что продовольственная самодостаточность России имеет место быть, а импорт это из-за хотелок граждан, о которых в голодный год и не вспомнят.

  • В ответ на: ....
    И где? Я вас спрашиваю, 3-я мировая?
    Китай строит в Африке, трубопроводы, тысячи километров Ж/Д, аэропорты, ГЭС, школы и университеты. Или кто-то сомневается в крепости "национального самосознания" народов Африки?
    ...
    Китай производит, США и ЕС печатают бабло и покупают, все довольны, все счастливы. Какая война?

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Кстати напомню как проходил прошлый кризис в США, тот что послабее был .

Записей на странице:

Перейти в форум