Погода: 9 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
  • Двадцать лет назад в январе 1991 года с трагических событий в Прибалтике начался обратный отсчет истории Союза Советских Социалистических Республик. Ядерная сверхдержава, контролировавшая полмира, официально прекратила свое существование через 12 месяцев.
    В 1991 году процесс развивался стремительно и застал врасплох одну шестую часть земного шара. Теперь это уже история. Мы бессильны ее изменить, переиграть по-новому, задним числом исправить допущенные ошибки. Но двадцать лет спустя можно попробовать ответить на важнейшие вопросы: было ли развитие тех событий неизбежным? Существовала ли альтернатива? Можно ли было остановить распад государства? И главное – все ли уроки того непростого времени мы выучили?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вспоминая то время отмечу, что Горбачев надоел своей нерешительностью в экономике. Не разрешались свободные цены. Так и не был отменен закон о спекуляции- расстрельная статья, хотя уже пол страны как могла выживала на торговле. А вот упразднение СССР как то было неожиданностью. Наверное потому, что Сибири он как то не коснулся, а все мои близкие родственники жили в РСФСР. А выводы- нельзя допускать оппозиции в силовых структурах. Они должны быть как минимум прикормлены лучше других.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: Горбачев надоел своей нерешительностью в экономике.
    Только ли в экономике? Политические преобразования, которые уже назрели он также сдерживал. Он не рискнул даже пойти на всенародные выборы президента СССР, хотя в тот момент шансы у него были хорошие. Но с другой стороны нельзя не учитывать мощный сдерживающий фактор - политбюро.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В плановой экономике существование свободных цен как минимум странно. При Горбачеве началась конвертация безналичных денег в наличные, что вызвало перекосы в экономике.

  • Совершенно согласен! Создание первых кооперативов - вот что явилось спусковым крючком обвала всей системы. Кооперативы имели возможность обналичивания безналичных рублей (довольно условных в советской экономике). Что за этим последовало - всем известно. На довольно небольшой рынок вещей для личного потребления хлынула огромная денежная масса! В результате - ТОТАЛЬНЫЙ дефецит даже самых простых продуктов питания.
    В политическом смысле - всё было тоже просто! Та выродившаяся, куцая номенклатурная верхушка при запахе "лёгких" денег совсем потеряла голову, как пираньи от запаха крови. А катализатором этих процессов были их детишки - мажоры (настроение в обществе по этому поводу тонко подметил Говорухин в фильме "Курьер"). Развал СССР показался высшей номенклатуре очень удобным для перекачивания народного добра в виде заводов и нефтянки в свои личные карманы. Плюс эту верхушку целенаправленно подталкивали западные спецслужбы, разыгрывая карту самого дремучего русофобского национализма. Реальных национальных и экономических причин для этого небыло, даже наоборот - в СССР традиционно союзные республики датировались за счёт РСФСР (а сейчас косвенно за счёт РФ). А для нац. меньшинств долгое время выделялись всяческие квоты (как, например при получения высшего образования) Национальная истерия нагнеталась месными князьками целенаправленно - им наплевать было на общенародное благосостояние - желание набить личный карман оказалось сильнее.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Распад СССР это решение великих держав при полном содействии коммунистической номенклатуры.
    Никакие инициативы снизу помешать этому не могли бы. Хотя бы по чисто техническим причинам.

  • В ответ на: Распад СССР... при полном содействии коммунистической номенклатуры.
    Полнейший бред. Это результат неспособности тогдашней номенклатуры модернизировать политическую и экономическую систему страны. Партноменклатура могла иметь всё только при той политическй структуре, которая безнадёжно устарела. Поэтому она и сдерживала политические и экономические реформы, которые в начале 80-х можно было бы провести практически безболезненно, ну или может быть немного неприятно. Да и кто из партийной верхушки стал олигархом? Более того, если бы экономика СССР была бы в 80-е годы в таком же состоянии как и в начале 70-х - никакого распада бы и не было. Приди Горбачёв к власти при таких условиях он бы ничего и менять не стал.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Теоретически-всё так и было...Практическую точку поставила "весёлая тройка",в пуще,"по бухачу"... :спок:

    ... La historia estudia a aquello que a nada estudia...

    Исправлено пользователем Camel-57 (10.01.11 08:50)

  • В ответ на: Практическую точку поставил "весёлая тройка",в пуще...
    Они только констатировали факт... Системы, как таковой уже не было... ИМХО оставался югославский вариант, что гораздо хуже, тем более для ядерной страны.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • так называемые аллигархи это только менеджеры по управлению денежным каналом, да и то - больше публичные фигуры.

    Как говорил Черномырдин - кто чем владеет в России это самая большая тайна.

    Всё это иногда становится явным, например скандала с разводом Абрамовича.

    Те аллигархи, которые решили играть самостоятельно слетели со свистом со своих ресурсов - Березовский, Гусинский... А Ходорковский - вообще сидит в тюрьме.

    О реальных владельцах реальных состояний можно только догадываться.

    Особенно впечатляет успех разного рода выходцев из спецслужб, которые "охраняли" систему....

    Всё было согласовано. Защищать СССР никто не вышел. Число погибших за СССР в неравных схватках равно нулю.
    Все с завидной синхронностью бросились делить перспективное советское наследство.

    Проблема то во многом в том, что нынешний истелишмент в России образовался путём воровства и бандитизма.
    И у них соответствующий менталитет.
    То есть - для колонии - самое то, но развития - никакого.

    Вчера посмотрел по ТВ интервью Чубайса - это тихий ужас - человек вообще некомпетентен в том, что возглавляет. Но зато - смотрящий от Запада.

  • Ха, "югославский вариант".

    В России и остальных республиках управление экономикой сразу передали иностранным специалистам. Бюджет составлял МВФ.

    Ну где были хоть малейшие очаги сопротиялеия? Их просто не было вообще

  • В ответ на: В России и остальных республиках управление экономикой сразу передали иностранным специалистам...
    Бред, злобный бред.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Выдайте радостную истину!

    :хехе:

    Некоторые выдают, получается что-то типа - Гайдар спас Россию!
    Впечатляет....

  • В ответ на: Гайдар спас Россию!
    В какой-то степени да, но люди, жившие в советские времена по-блату этого, конечно же не хотят понимать, и тем более принимать. Им гораздо было бы комфортнее, чтобы все жили абы как, а они любимые снабжаясь по-блату ощущали своё преимущество перед лохами. Но сегодня достаточно зарабатывать достаточное количество денег, и не нужно никакого блата.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Правильно, при СССР делать чего то надо, а сегодня достаточно быть купи-продашкой.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: Правильно, при СССР делать чего то надо, а сегодня достаточно быть купи-продашкой.
    Вот в СССР купи-продашки и жили прекрасно, попробовали бы Вы поступить в те времена в торговый институт. А кто Вам не даёт заняться, например, автосервисом? Или эту работу тоже считаете купи-продай? Сын одной моей знакомой работает программистом, имхо, отнюдь не купи-продашка - прекрасно зарабатывает и живёт соответственно. Люди, жившие СССР по-блату всегда будут ненавидеть систему, при которой блат не нужен.
    Но вопрос не в этом. Вопрос в другом. За эти годы выросло поколение не знавшее, что такое советское распределение. Нашлись люди, которые называют это поколение типологически варварами эпохи раннего средневековья...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну кого он мог спасти вообще?
    Что за глупость?

    Гайдар был экономист-публицист, задачей которого было писать о величии советской экономики. Заведовал журналом "Коммунист" и экономическим отделом газеты "Правда".
    На производстве никогда не работал.
    Эконмическим планированием никогда не занимался.
    О кризисной экономике и управлении понятия не имел.
    В капиталистической экономике специалистом не был.
    Команды компетентных соратников не было.

    И т.д.

    Это была ширма для группы американсканских специалистов от Джеффри Сакса - об этом сейчас говорят все, кому не лень.

    Самым впечатляющим актом было говорение в течении полугода, что скоро "отпустят цены". Каждый день полгода начиная с Ельцина говорили об этом.
    В итоге все перестали продавать друг-другу практически всё. Склады были забиты товарами - на прилавках ничего не было - все ждали, "когда будут настоящие цены".

    Результатом было - полный развал экономики, падение производства более чем в два раза, бандитизм и коррупция.

    Правление Гайдара это 200% проигрыша и постановка системы на грань гибели.

    Но методы - есть. Надо просто нагло заявлять, что гайдаровцы "спасли Россию". Расчёт - на идиотизм.

  • Да, верхушка морально выродилась, а на счёт политической системы - отчасти это тоже верно. Именно по этому начальные попытки Горбачёва изменить что-либо окончилась неудачно - всё спотктнулось о вопиющию некомпетентность. Эта некомпетентность имеет ещё более яркое продолжение в нынешней политической и экономической системы. Нынешняя верхушка стремительно деградирует и это видно по деградации различных систем в РФ - экономических, производственных, строительных, транспортных и др.
    Также развал СССР имел и внешне экономические причины - высокие цены на нефть после 73 года сошли на нет к концу 80-х. Запад подловил политическую верхушку СССР на желании почивать на нефтяных лаврах. В продолжении этого можно заметить - зависимость бюджета РФ от экспорта углеводородов возрасло ещё сильнее, чем это было в СССР.
    Исходя из этого можно сделать заключение - экономическое и политическое управление Советским Союзом было к его развалу в кризесе, но в постсоюзной РФ кризис принял катострофическую глубину.
    При этом кризис полит. управления СССР не означает кризис социализма, как идеи.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В институт поступить было довольно-таки легко. А вот в торговый техникум - сложно. Но только в 80-х. А вот раньше моя тётя спокойно поступила в этот техникум. ) Только в торговле долго не продержалась.
    Вообще, откуда такое сосредоточение на блате и материальных благах? Причём на их распределениях в 80-х?
    Я предпочитаю другие примеры. Моя бабушка одна воспитала и прокормила троих детей, дала всем средне-техническое образование, что в 60-70 годы считалось очень хорошим образованием.
    Сейчас такое возможно?

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: Да, верхушка морально выродилась.
    И вот сразу же возникает вопрос: «А была ли альтернатива тому, что произошло при такой верхушке?»
    В ответ на: ...а на счёт политической системы...
    Интересно, а какая альтернатива была существовавшей в то время политической системе? Ведь именно она, эта система, оказалась неработоспособной. То, что систему нужно было модернизировать факт неоспоримый.
    В ответ на: ...не означает кризис социализма, как идеи.
    Интересно, а в чём Вы видите идею социализма? В планово-распределительной экономике?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Моя бабушка одна воспитала и прокормила троих детей...
    Моя знакомая вырастила двух сыновей, один получил высшее образование, работает программистом, второй заканчивает школу. И всё это без помощи спившегося отца. В советские времена были такие горе-родители, которые и одному ребёнку ума дать не сумели. Но это уже не система виновата, а горе-родители.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В СССР купи-продашка было выгодно, а человек труда почётна. Щя почётна купи-продашкой быть, купчиной млин, мохнарылым.
    Я админ, зарабатываю эээ..... не, не хвататет канечно. Но и не мало вроде. Но работаю то для купи-продашек, ничёж не делаем, тока купипрадашим или обслуживаем (как и сын вашей знакомой) купи-продашек. Скучно.... Да и впадлу:хехе:
    Сам же поди тож в торговой или около того теме...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: Сам же поди тож в торговой или около того теме...
    Нет.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Интересно, а какая альтернатива была существовавшей в то время политической системе?
    Вот нормальный же вроде человек, а на полит сиситеме на этой зациклен сильно уж. Достаточно было экономическую поменять. На какой была эта капитализауия ?? Нихрена ведь не осталось, конкуренции говорят не выдержали... Да гон это. Я помню как радостно сливали людей с предприятий, площади под склады уходили, оборудование в лом сдавалось... Эффективные собственники (не все, но единицы общей картины не меняют) получили полную легальность наживаться на национальном достоянии, и воспользовались этим по полной. Аж с лишком.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: Достаточно было экономическую поменять. На какой была эта капитализация??
    Так смена социалистической на капиталистическую и возможна была. Другого то не дано, не существует просто. Да собственно говоря и не социалистическую на капиталистическую поменяли, а госкапиталистическую на частнокапиталистическую.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вот что точно не надо было делать, это такие резкие курсы на смену строя и экономики проводить.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: ...не надо было ... резкие курсы на смену строя и экономики проводить.
    Но ведь постепенно не получалось: время было упущено. Создалась революционная ситуация, когда "низы не хотели жить по старому, а верхи не могли управлять по старому". А уравновешенного авторитетного политика, который бы взял в свои руки управление не нашлось.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А уравновешенного авторитетного политика, который бы взял в свои руки управление не нашлось.
    Эт точно....

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Я бы вот в нонешнем свроём состоянии потерпел бы плавные смены курса. Ну а тогда у всей страны от глотков свободы и марсов со сникирсами кепку свернуло. Единственная надежда что когда десталинизацией закончим маятся, займёмся переоценкой того что было в 90-е. Можно даже не садить всех виновных, но вот национализировать кой чего взад не мешало бы...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: ...но вот национализировать кой чего взад не мешало бы...
    А смысл? Лучше создать условия через систему акцизов и налогообложения новых собственников, при которых большая часть их доходов или инвертироваться в промышленность будет, или переходить в бюджет страны.
    В ответ на: ...десталинизацией закончим маятся...
    А кто мается? Достаточно дать оценку его деятельности по принципу строил мощное государство - прав, гнобил народ в лагерях - не прав. Ну, это примитвно говоря... Отделить преступные методы от благих целей и вперёд!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Распад СССР это решение великих держав
    весьма унизительная формулировка для СССР. Таких причин как крах неэффективной экономики и национально-освободительные движения в колониях не достаточно?

  • Неа, потому что вот это "национально-освободительные движения в колониях" бред.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • это официальная формулировка, часто использовавшаяся в советской политологии. Наконец и Вы признали советскую политическую науку бредом :respect:

  • В ответ на:
    В ответ на: Распад СССР... при полном содействии коммунистической номенклатуры.
    Полнейший бред.
    С чего вдруг бред-то? Вы сравните последние списки Политбюро ЦК КПСС, и список хотя бы всех новых президентов появившихся в 1991 году. :agree:

  • В ответ на: Моя знакомая вырастила двух сыновей, один получил высшее образование, работает программистом, второй заканчивает школу. И всё это без помощи спившегося отца. В советские времена были такие горе-родители, которые и одному ребёнку ума дать не сумели. Но это уже не система виновата, а горе-родители.
    Не совсем корректный пример. Дети УЖЕ выросли. Примером бы была сейчас одинокая женщина около 24-27 лет, имеющая трёх детей.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: Так смена социалистической на капиталистическую и возможна была. Другого то не дано, не существует просто. Да собственно говоря и не социалистическую на капиталистическую поменяли, а госкапиталистическую на частнокапиталистическую.
    Не было госкапитализма, был социализм.
    а вот гос капитализм сейчас не помешал бы. Только настоящий, а не такая профанация, как сейчас. Только в таком случае либерасты заорут - "Фашистская экономика!"

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: Не совсем корректный пример. Дети УЖЕ выросли.
    Пример очень даже корректный, ведь дети выросли как раз в период реформ, причём в самые трудные их времена - 90-е годы, тому, который работает программистом 24 года, второй, младший, ещё в школе учится. А 60...70-е годы вполне благополучные...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...был социализм.
    Социализм в Швеции, а в СССР - госкапитализм. Читайте Ленина.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: И вот сразу же возникает вопрос: «А была ли альтернатива тому, что произошло при такой верхушке?»
    Я считаю, что была, ведь грабительская система устроеная евреями-большевиками сразу после революции породила абсолютно чуждого им Сталина, который уничтожил эту систему, а всю банду "троцкистов" эффективно утилизировал.
    В ответ на: Интересно, а какая альтернатива была существовавшей в то время политической системе? Ведь именно она, эта система, оказалась неработоспособной. То, что систему нужно было модернизировать факт неоспоримый.
    обратим свои взоры на нашего соседа - Китай. Ведь там систему национально-освободительно-революционного движения Мао сменили реформы Ден Сяопина. Практически идеологического антогониста в экономике, но официально признающего сябя продолжателем идей Мао на новом этапе исторического развития. Новое поколение политиков не втоптало Мао в грязь, а признало его жестокую эффективность в тех условиях.
    В ответ на: Интересно, а в чём Вы видите идею социализма? В планово-распределительной экономике?
    Нынешнее заподное экономическое сообщество имеет даже большие элементы плановой экономики, чем нынешняя РФ. Не надо вестись на политические штампы надо всё рассматривать с точки зрения эффективности.
    Основное в социалистической экономике я вижу в отсутствии прав собственности у частных лиц на КРУПНЫЕ средства производства. Это то, что отличает её от капиталима, но я не считаю это необходимостью (что показательно на примере Китая). Гораздо важнее в данной ситуации то, что в социалистической экономике невозможно одно - выведение основных фондов и оборотных средств из предприятия в виде прибыли и их обналичивание! Безналичные рубли нельзя было превратить в наличные. Но, считаю, что это можно организовать и в капиталистической экономике - установить конфискационные налоги на прибыль, конфискационные налоги на сверхдоходы. Т. е. ограничение зарплат и бонусов - для отсутствия чрезмерного материального расслоения общества, это вредно для единства общества и морали. Прибыль предприятия разрешить тратить только на реинвестиции в предприятие или содание дочерних компаний.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: А смысл? Лучше создать условия через систему акцизов и налогообложения новых собственников, при которых большая часть их доходов или инвертироваться в промышленность будет, или переходить в бюджет страны... ....А кто мается? Достаточно дать оценку его деятельности по принципу строил мощное государство - прав, гнобил народ в лагерях - не прав. Ну, это примитвно говоря... Отделить преступные методы от благих целей и вперёд!
    Я уж и не надеялся от Вас услышать настолько здравые рассуждения! :live:

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на:
    В ответ на: ...был социализм.
    Социализм в Швеции, а в СССР - госкапитализм. Читайте Ленина.
    И всё-таки не соглашусь. Скорее было наоборот.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на:
    В ответ на: А уравновешенного авторитетного политика, который бы взял в свои руки управление не нашлось.
    Эт точно....
    Согласен. После Сталина вообще только один сброд к штурвалу прорывался.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В 90-е хотябы оставалась бесплатная нормальная социалка. А сейчас от бесплатности - одно название...

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Унизительно-не-унизительно, но в основе всего лежало стремление советской номенклатуры на Запад, а в азиатских республиках - к оформлению собственных султанатов и ханств.

    Просто советские "начальники" и "резиденты" решили, что надо вести западный образ жизни. Хоть бы они были и пролетарскими физиономиями, типа мэра в кепке, но очень им хотелось "жить как белые люди", а не как "советский человек".

    Этого более чем достаточно....

  • В ответ на: [попробовали бы Вы поступить в те времена в торговый институт.
    Попробовал и поступил и закончил...Воспитывала меня одна мама - воспитатель в детском саду.

    “Hoc vince”

  • А мне Егор Гайдар нравится! Как пример... Пример некомпетентности и вырождения советской партийной элиты. :biggrin:
    Совершим некий экскурс в историю.
    Кто был дедушка нашего Егорки?
    Колоритнейший был человек! Детский писатель! Символ эпохи!
    Пламенный революционер и герой гражданской войны! Командир полка в 17 лет.
    НО. Дьявол кроется в деталях. Приглядимся поподробнее.
    Герой гражданской войны, ком. полка в 17 лет?
    Только он был командиром ЗАПАСНОГО полка. А до этого был помошником командира партизанского отряда - полубандитского иррегулярного формирования. Что и сказалось на его действиях против местного населения в 1922 году на терретории нынешней Хакассии. С должности командира ЧОНа его сняли за алкоголизм и незаконные растрелы. И где же он сгодился? В подавлении Тамбовского восстания под командованием Тухачевского!
    Откуда же у такого товарища открылись писательские таланты?
    Первую повесть (не совсем удачную) он опубликовал в 1925 году. Что же произошло в его жизни в эти годы? А он женился! А на ком? Пабам!!! На Лии (Рахиль) Лазоревне Соломянской!
    А кем была сия замечательная персоналия? Журналистом и писателем! )))
    И у них родился кто? Сын Тимур! Опаньки.
    Потом, конечно развод(через пять лет), но вектор уже задан. Приступ алкоголизма. Психушка в 1931. Некое переосмысление. И лучшие свои произведения А. Гайдар написал после этого.
    Итак. Кем же стал Тимурка Гайдар?
    Контрадмиралом! Ахринеть!!! НО посмотрим повнимательнее!
    В 1948 г. закончил высшее Ленинградское военно-морское училище.
    А в 1954 году военно-политическую академию им. Ленина.
    Т. е. реального опыта службы почти не имел!
    А в 1957 году возглавил военный отдел газеты "Правда".
    Т.е. ревальный опыт военной службы - минимальный.
    Но какой взлёт!!! А всё почему? Не думаю, что по своим данным. Просто "прославленный" сын знаменитого папы. Идиологично. А больше ничем отличиться не смог. Ну, кроме того, что по маме - свой по национальности.:миг:
    И вот у сего персоналии рождаеться сыночек Егорка!
    в 1978 году закончил школу, а в 1980 уже член КПСС! Вот это нифига себе!!!! Оставался членом КПСС до 1991 года!!! Нифига себе второй раз!
    С 1987 года редактор, зав. отдела политэкономики журнала Коммунист. Три!!!
    И, накронец, верх блатной карьеры - зав. отделом экономики в газете "Правда" (напомню, той где трудился любимый папаша, центральный печатный отрган КПСС) Четыре!!!!!
    Хороший, послушный мальчик, строит свою карьеру под чутким руководством влиятельного папы и под сенью ореола дедушки-революционера и культового писателя! Мальчику говорят - он делает! Но вот наступает злосчастный 1991 год. Год крушения всего и вся! И мальчик вспоминает вдруг, что папа и мама у него пламенные шестедесятники, а он - "работал" во ВНИИСЕ вместе с такими замечательными ребятами - Петей Авеным (у него всё на роже написано), и Толиком Чубайсом (не написано на роже, но мама - Раиса Ефимовна Сагал ;)).
    Чтобы войти в новый круг - нужно только оформить развод с первой женой и счастливо пойти под венец с .... (тадам!!!!) дочкой Аркадия Стругацкого! Вуаля!!!!
    Всё что делалось после этого всерьёз можно не рассматривать. Мальчику говорят - он делает.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: Новое поколение политиков не втоптало Мао в грязь...
    Что от этого изменилось? Не сказали правду о его деяниях? Да они просто не смогли этого сделать – их бы не то, чтобы не поняли – их бы просто смели те, кто ещё остался от той власти. Они сказали, что Мао был хороший, но мы так, как делал он, делать не будем – страусиная политика.
    В ответ на: обратим свои взоры на нашего соседа — Китай.
    И что там хорошего? Мы ведь не китайцы – так жить не сможем. Кстати Вы предлагаете и пенсионное обеспечение по ихнему принципу создавать? И зарплаты рабочим такие же платить как там, чтобы товары были конкурентоспособными.
    В ответ на: Основное в социалистической экономике я вижу в отсутствии прав собственности у частных лиц на КРУПНЫЕ средства производства.
    Это и есть признак не социализма, а госкапитализма – частная собственность в руках государства – госкапитализм.
    В ответ на: Достаточно дать оценку его деятельности по принципу строил мощное государство - прав, гнобил народ в лагерях - не прав...
    Но получается, что он был больше неправ, нежели прав – так-то. И рабский труд в шахтах Воркуты и Джезказгана, и насильственная коллективизация, результатом которой и был голод, и многое-многое другое... Варварские методы Сталина, которые он применял для строительства государства однозначно должны быть отвергнуты.
    В ответ на: А сейчас от бесплатности - одно название...
    Образование бесплатное осталось, медицина бесплатная в пределах осязательного страхования осталась, а что стало платным, так это в большей части в советские годы было просто недоступным для обычных граждан.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вообще средняя зп китайского рабочего 300 с лишним баксов, примерно столько платят в Новосибирске на заводах дорогим россиянам.

  • - Статистическое управление Китая - в 2009 году В городах и поселках городского типа средняя зарплата составила 7399 юаней или около 1088 долларов США, включая налоги в квартал, или 363 USD/месяц
    N.B. за вычетом налогов - посчитайте
    По зарплатам лидировали следующие сферы:
    финансы – средняя зарплата 16048 юаней, 2360 долларов США, включая налоги в квартал, или 787 USD/месяц
    информационные технологии – 13972 юаней, 2055 долларов США, включая налоги в квартал, или 685 USD/месяц
    научно-исследовательская область – 11604 юаней, 1706 долларов США, включая налоги в квартал, или 569 USD/месяц
    минус налоги
    Итого, например в научно-исследовательской сфере средняя зарплата выше всего в 1,57 раза чем средняя зарплата рабочих в городах.



    Так что миф про бедных китайцев в вашей голове только.

  • Не согласен. Просто Мао делал необходимые вещи на том этапе исторического развития. В Китае это прекрасно понимают. Нельзя грандиозные фигуры исторических прорывов, их поступки, оценивать с платформы нынешнего убогого животного либерализма. Либеральные методы тогда были неэффективны. Почему бы тогда с этих позиций не пообсуждать Петра Первого, или Кромвеля, Великую Французкую Революцию? Огораживание в Англии? Крестовые походы? Дворянство Френсиса Дрейка и его методы работы против Испании? И т. д. и т. п.
    НЕЛЬЗЯ оценивать "жестокие" действия предков с нынешней благостной и безопастной колокольни, безопастность которой и нашу благостность добывали как раз эти предки. В Китае это понимают - отсюда эти темпы роста и будущим поколениям китайцев будет жить лучше, безопастнее и комфортнее, чем нынешним.
    По поводу их пенсионной системы могу сказать следущее - они несут только те расходы, которые способны нести. Кроме того - считаю нынешнею пенсионную систему европейского стиля порочной.
    Объясню почему. У нынешнего поколения взрослых людей нет мотивов создавать семью и ростить детей. Их старость будет более-менее обеспеченой (наивные), государство ВСЕМ платит пенсии из абстрактного пенсионного фонда. И это не зависит от того, сколько социализированных детей они вырастили. Это что получаеться - не трачусь на детей, а в старости меня пускай кормят чужие дети? Хренасе!!! При таком уровне рождаемости, как сейчас система не жизнеспособна. Пенсия должна прямо зависить не только от уровня дохода, а от количества и уровня доходов детей! А ещё налог "на яйца" должен быть. С определённого возраста - практически конфискационный!

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Так товарщи не путаемся - в городах у китайцев есть пенсия. Поэтому всякие домыслы об укладе китайцах и особом пути беспочвенны.

  • По поводу производства в Китае.
    Глобальная экономика с выносом производства в Китай это временный и, в конечном счёте, тупиковый путь развития производственных отношений. Почему? Просто естественный и доминантный европейский путь развития производства с повышением автоматизации с соответствующим снижением себестоимости продукции (интенсивный путь), заменён на экстенсивный - более массовое привлечения гораздо более дешевой раб силы. Насыщение экономики Китая вынесеным производством из Европы и США, приведёт к исчерпанию свободной рабочей силы и повышению зарплат в Китае. Что мы сейчас и наблюдаем. Что будет дальше? Целые системы производства, отрасли вынесены в Китай. Запад их практически утратил. А Китай пойдёт по тому же, естественному пути - повышению интенсивности (автоматизации). Этот путь уже прошла Япония - от дешёвой сборочной США до самой высокотехнологичной державы.
    Про социализм и госкапитализм - желаете находиться в плену своих дремучих заблуждений - Ваше право.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: Просто Мао делал необходимые вещи на том этапе исторического развития.
    Ну да – отстрел воробъёв устроил, очень нужное дело.
    В ответ на: Петра Первого, или Кромвеля, Великую Французкую Революцию?
    Не надо сравнивать разные эпохи и разный уровень развития общества.
    В ответ на: Кроме того - считаю нынешнею пенсионную систему европейского стиля порочной.
    Иными словами пусть старики с голоду мрут...
    В ответ на: А ещё налог "на яйца" должен быть.
    Было, да прошло...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Если методы по превлечению к труду у Сталина называть варварскими, то нынешнюю систему ИТУ можно назвать глубоким приступом идиотизма-кретинизма! Видете-ли, если урку-рецедивиста заставляют работать, то это насилие над личностью, рабство! Ему видите-ли не по "понятиеям" работать!!! Тут должен главенствовать один принцип: "Кто не работает, тот не ест!" Честно и просто. Не хочешь работать? Что ж, это твой свободный выбор - ты выбрал умереть от голода!
    Кроме того, не надо переоценивать ГУЛАГ. Достаточно сравнить количество заключённых одномоментно заключённых в лагерях и сравнить с количеством хотя бы трудоспособного населения СССР и всё встаёт на свои места. Вы знаете, что количество заключённых в РФ в 2009г больше, чем колличество заключённых в ГУЛАГе в любой год его существования?

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: ...300 с лишним баксов, примерно столько платят в Новосибирске на заводах дорогим россиянам.
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну и что? Вот тоже самое статуправление Китая за 2009 год, непосредственно с сайта статуправления Китая.

    In the first half of this year, the per capita income of urban households was 9,667 yuan. Of this total, the per capita disposable income of urban population was 8,856 yuan, a year-on-year growth of 9.8 percent, or a real growth of 11.2 after deducting price factors. Of the per capita income of urban residents, the income from wages and salaries was 6,394 yuan, up by 11.1 percent, transfer income was 2,273 yuan, up 16.0 percent, net income from operations was 778 yuan, up 3.9 percent, and the property income was 222, up by 9.1 percent. The per capita cash income of rural population was 2,733 yuan, up by 8.1 percent year-on-year, or 8.1 percent growth in real term. Of this total, the income from wages and salaries was 954 yuan, up by 8.4 percent, income from household operations was 1,512 yuan, up 5.5 percent, property income 78 yuan, up 9.9 percent, and the transfer income was 189 yuan, up by 31.4 percent.

    Перевожу, резюмируя -
    "За первую половину 2009 года "доход на душу" в городских семьях китая составил 9667 юяня. Делим на шесть, потом еще на 6,7 - 240 долларей на душу в месяц. Из них доход от зарплаты составил 6394 юаня или 159 долларей на душу в месяц.
    Бла-бла-бла.
    В сельских (rural) семьях за полгода доход на душу равен 2733 юаня или 68 долларей на душу в месяц. Из них за счет зарплаты -954 юаня или 23 долларя на душу в месяц."

    Оно понятно, сельские семьи побольше, а кормильцев столько же. Но сельского населения в китае 60 %. 60 % населения Китая живет в среднем за 68 долларов в месяц. 40 процентов в среднем на 240 долларей в месяц.

    Так что большинство китайцев действительно живет на 2 бакса в день. А миф про богатых китайцев - это уже в Вашей голове.

  • В ответ на: Вы знаете...
    Во-первых не знаю, во-вторых одно дело уголовное преступление и другое дело за неосторожное слово или за политические взгляды. По меркам сталинских времён вы 58-ю статью на этом форуме заработали точно.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • моему родственнику на заводе труд или как он там платят 8-10 т.р причем у него дикий стаж и последний какой то мегаразряд. Иногда им дают более дорогую работу, тогда приходится работать с 8 до 22 и получить где то 20 т.р.

  • А со сталинскими временами мы не разные эпохи?!!
    ***
    А в Российской Империи старики крестьяне, мещане и рабочие с голоду умирали? И не передёргивайте - я не предлагаю отнять пенсии, я предлагаю сделать их зависимыми от количества детей и их дохода. Это было бы справедливо - ты потрудился на благо общества, общество позаботилось о тебе в старости!
    ***
    Налог на бездетность в СССР был символичным - 3%. Скорее это был фактор морального давления. Причём только на мужчин. Я предлагаю прогресивно-конфискационный налог на всех(М/Ж). Бить нынешнего индивидуума надо по карману, на мораль и сознательность давить бесполезно.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Во -первых я не говорил про богатых,
    во -вторых не понятно зачем вы привели сюда занятых в сх , которые заняты по сути натуральным хозяйством, при этом скромно умолчали о средней зп в сх в России, которая примерно 150 баксов, а на душу поди и поменьше.
    В третьих неожиданно среднеяя зп научных сотрудников в Китае и РФ примерно одинакова, а средняя зп рабочих в Китаее лишь чуток меньше.
    При этом в Китае таки есть пенсия.
    Ну и наконец вы скромно не упомянули такую величину как рост средней зп.
    А также сколько по численности населения наша страна и 40 % китайского насления.
    Однако неприглядная картинка оказывается, Китай то догнал уже по многим позициям.

  • В ответ на: А со сталинскими временами мы не разные эпохи?!!
    60 лет и 300 с лишним - это одно и тоже?!!
    В ответ на: А в Российской Империи старики крестьяне, мещане и рабочие с голоду умирали?
    Ну, это уже около 100 лет прошло, из Российской империи нужно брать лучшее, а не худшее, как, впрочем, и из СССР.
    В ответ на: Налог на бездетность в СССР был символичным - 3%.
    5%
    В ответ на: ...сделать их зависимыми от количества детей и их дохода.
    Сегодня люмпены рожают детей, чтобы на пособия пьянствовать, Вы предлагаете, чтобы они делали тоже самое ещё и для того, чтобы пенсию хорошую получать?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вы с урками нынешними пообщайтесь - они тоже не за что сидят! :ха-ха!:

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: Вы с урками нынешними пообщайтесь...
    Оставлю это удовольствие для Вас. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Затем, что в Китае таки 60 % населения относится к сельскому типу, а в России 30%.
    Насчет научников - ну тут вы тоже не правы. 569 долларов в месяц в Китае - это около 18 тыр. Cреднемесячная зарплата по СО РАН - это 30 тыр в месяц, а среди научных сотрудников - 43 тыр. (2009 год, отчетный доклад Ляхова). Данные по РАН не сильно отличаются. Да и по рабочим специальностям в России хватает вакансий с зарплатами от 15 тыр и выше.

    PS. Официальный уровень бедности в Китае - 30 долларов в месяц, или около 1000 руб. Это то, что официально считается бедностью = "poverty". В России официальной бедностью считается прожиточный минимум, который сейчас где-то на уровне 5 тыр.
    Вот когда Китай выйдет на такой уровень официальной "бедности" - тогда и поговорим. Пока что они себе этого позволить не могут. :улыб:

    PPS. Оффтоп это все.

  • 60 и 300 иногда принципиальнй разницы нет.
    Иногда и 15 лет огромная разница.
    Сравним РИ 1913 и СССР 1928.
    ***
    Если быть точнее не 3%, а 6% - не принципиально. Считаю, что он должен быть даже больше алиментов - до 50%! )))
    ***
    В нормальном государстве пьяниц лишают родительских прав.
    Кроме того, читайте внимательнее - "в зависимости от дохода детей", т.е. сделать так, что асоциальных маргиналов плодить было бы не выгодно!

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на:
    В ответ на: Вы с урками нынешними пообщайтесь...
    Оставлю это удовольствие для Вас. :ха-ха!:
    С нынешней либирастией это "удовольствие" может спокойно настигнуть Вас в любой подворотне! :ха-ха!:

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: Вы знаете, что количество заключённых в РФ в 2009г больше, чем колличество заключённых в ГУЛАГе в любой год его существования?
    Вы с таким уверенным видом врете :live: что даже завидно. ПРиведите пожалуйста две цифры 1950 год и 2009 год. со ссылками :nea.gif:

  • В два раза в 50-м больше сидело. Относительно кол-ва населения. Ну и это пик практически.
    Только вот "социально опасный элемент" и "антисоветская пропаганда" - это, где-то с четверть от общ.числа (на 1940-й год, по источникам википедии, уж проверять не буду) - а не 99.99%

  • А почему заинтересовал именно 1950?:миг:
    http://warrax.net/89/10/gulag.html
    http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Если считать относительно - то почти столько же.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • К вопросу о "невиновности жертв сталинских репрессий" - нет смысла переписывает, ознакамливаемся:
    http://www.specnaz.ru/article/?817

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: В два раза в 50-м больше сидело. Относительно кол-ва населения. Ну и это пик практически.
    НЕ в два а в три. ДА 50-й практически пик. общее количество достигало 2,6 млн. на 1 февраля 2010 года в российских тюрьмах сидело 870 тысяч.

  • В ответ на: А почему заинтересовал именно 1950?:миг:
    Ну чтобы нагляднее высветить Ваше вранье:миг:
    В ответ на: К вопросу о "невиновности жертв сталинских репрессий" - нет смысла переписывает, ознакамливаемся:
    НА каждую Вашу ссылку, я могу привести
    вот такую :yes.gif:особенно понравилось обвинен в организации подпольного "филологического правительства" ознакамливаемся:миг:

  • В ответ на: Сравним РИ 1913 и СССР 1928.
    В 1913 году урожай зерна в России был на треть больше чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых!!!
    Более 63% госбюджета тратилось на неотложные нужды народа: социальные, культурные, духовные! Тогда как в западноевропейских странах с их демократическими представительными учреждениями на эти цели расходовалось всего 34% !!!
    Заработная плата в общих расходах производства превышала 60%! В 1912 г. средний заработок рабочих составлял 255 руб. в год: от 447 руб. (на электростанциях), и 425 руб.(машиностроение) до 180 руб. (льнозаводы) и 156 руб. (рабочий пищевого предприятия).
    В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже 397 руб. в год - от 551 руб. в машиностроении до 343 руб. в обрабатывающей промышленности. Техник получал 1500 руб. в год, а инженер * 2400!
    И это при ценах: 1 аршин х/б ткани стоил 7 коп., пуд муки - 50 коп., ужин в
    ресторане на 12 персон с изысканными ныне крабами, икрой, и т.п. обошелся бы в 5 руб. Костюм "тройка" в лучшем салоне Петербурга также стоил 5 руб., за 3 рубля можно было купить корову, а за 25 - драгунскую лошадь.
    web-страница
    И всё это без сталинских методов!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Из найденного:
    Максимальное количество заключенных, как уже говорилось, отбывали наказание в лагерях ГУЛАГа в 1950 году – 2760 тысяч человек, что в пересчете на 178 миллионов 546 тысяч человек населения СССР в этот период дает 1546 человек заключенных на 100 тысяч населения.
    и
    Общее количество заключенных в России на середину 2009 года оценивается в 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения

    если верить этим цифрам - в 2 раза.

  • На счет виновности - вы не "спезназ" читайте, а воспоминания тех кто сидел и дела. web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Особенно понравился в приведенной ссылке конец:
    "Молчаливый сговор Запада созревал..."

    Это ж сто лет прошло, а все оне виноваты. Что в 13, что в 91, что сейчас - все эти проклятые западники козни строют и мешают России стать наконец-то мировым лидером. :улыб:

  • Классно! Проявим глубину мышления!
    Попробуем соотнести количество населения в СССР и в РФ. Учитываем то, что к 1950 году после войны переловили бывших полицаев и дезертиров. Побороли послевоенную преступность.
    А вобщем видим, что по статистике, разница между количеством заключённых в разгар "Большого Террора" в 1937-1939 году и колличеством заключённых в 2010 (с учётом большого количества вышедших по УДО" в 2009 г.) на душу населения лежит в пределах статистической погрешности.:миг:

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Повторю ещё раз - неоднократно общался с осужденными урками - поголовно ни за что сидят!!! Жертвы обстоятельств!!!! :ха-ха!:
    Если бы писали свои "воспоминания" были бы просто ангелами во плоти! Невинными жертвами преступного режима! :ха-ха!:

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Я про то же. Только давайте немного отвернёмся от любимых Вами матерьяльных показателей.
    Между двумя этими датами - ПМВ, Две Революции, Красный террор, Гражданская война.
    А теперь сравним изменение морали, ментальности, системы ценностей, целей общества. По факту произошла смена исторических эпох.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Поищите ещё - найдете 6-10 млн. осужденных в 1937 году.
    И десятки млн. растрелянных.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: Общее количество заключенных в России на середину 2009 года оценивается в 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения
    ОТкуда цифра? Если не секрет. Я свои сведения взял тут соответственно дальнейшем количество российских заключённых снизилось и составило в октябре 2006 года 869814 человек, или 611 заключенных на 100000 человек населения.[4] В октябре 2008 года количество российских заключенных достигло 891738 человек, то есть 629 на 100000[9]. По состоянию на 1 февраля 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 862,3 тыс. человек, или 607 заключенных на 100 тыс. населения.
    там соответственно стоит ссылка на сайт ФСИН.
    вот соответственно самые свежие данные. Получается совсем другая цифра на 1000 человек. И опять же ближе к 3-м. :улыб:

  • Скорее наоборот - я уверен, что в Европе и США жаждут видеть Россию сильной, экономически высокоразвитой мировой державой, последовательно проводящей свои интересы на всём земном шаре!
    Блин, съел что-то...

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

    Исправлено пользователем Угрюм-Река (11.01.11 15:01)

  • В ответ на: Классно! Проявим глубину мышления!
    Попробуем соотнести количество населения в СССР и в РФ.
    Вы собственно когда в своем изначальном посте врали, почему глубину мышления не проявляли? Что-то я не заметил там у Вас даже намека на относительные показатели:миг:и не надо теперь мурочку пестрить.
    В ответ на: Учитываем то, что к 1950 году после войны переловили бывших полицаев и дезертиров. Побороли послевоенную преступность.
    И снова врете, основным источником контингента в 1950 стал голод 1947-49 годов.

  • Мурочку пестрить не умею - научите?:миг:
    Блин, похоже не я один это ел...

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Я где-то написал, что Запад жаждет помогать?
    Смешно, когда причины катастрофического положения в стране ищут в первую очередь в происках западных спецслужб. Что в 17, что в 91 Россия загнулась в первую очередь по инициативе своего, а не вашингтонского обкома.

  • где-то в яндексе.
    сайт типа vturme.ru емнип - потому не привожу ссылку.
    Хотя вот Росстатовская информация - за 1995 год схожие цифры.

  • В ответ на: Что-то я не заметил там у Вас даже намека на относительные показатели ...
    Справедливости ради - "намек" как раз имел место. Ваш оппонент перед тем, как написать фразу, процитированную Вами, написал следующее:
    Достаточно сравнить количество заключённых одномоментно заключённых в лагерях и сравнить с количеством хотя бы трудоспособного населения СССР ...

  • В ответ на: Между двумя этими датами - ПМВ, Две Революции, Красный террор, Гражданская война.
    Хотите сказать, что эти события опустили интеллектуальный уровень общества до средневекового? Кстати незадолго до 1913 года была война и революция.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Справедливости ради - "намек" как раз имел место.
    Да согласен, намек был.

  • НПП
    Открывая топик мне хотелось бы прочитать мнения пользователей об альтернативных вариантах развития событий в 1991 году, так ли уж был неизбежен распад СССР, были ли возможны другие варианты событий...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Не различаете нынешних урок от тех, кто сидел тогда по политической статье или просто за то, что работал хорошо, говорил не то или верил в бога, а не в Ленина? Ну тогда вам точно на всякий "спезназ" дорога.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Из найденного:
    Максимальное количество заключенных, как уже говорилось, отбывали наказание в лагерях ГУЛАГа в 1950 году – 2760 тысяч человек, что в пересчете на 178 миллионов 546 тысяч человек населения СССР в этот период дает 1546 человек заключенных на 100 тысяч населения.
    и
    Общее количество заключенных в России на середину 2009 года оценивается в 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения

    если верить этим цифрам - в 2 раза.
    И к чему эти цифры. Могу сделать выводы, что НКВД или МГБ или кто-там ещё работали лучше чем МВД РФ

    “Hoc vince”

  • В ответ на: НПП
    Открывая топик мне хотелось бы прочитать мнения пользователей об альтернативных вариантах развития событий в 1991 году, так ли уж был неизбежен распад СССР, были ли возможны другие варианты событий...
    ======================================
    Вариантов много,но финал один.:хммм: Все империи рано или поздно распадаются ,по другому не бывает. Другое дело,что распад был совсем уж бездарный.Россия даже не пыталась добиться каких-то преференций,хотя вполне могла.
    Англия и Испания давно уже не империи,но пол мира (если не больше) говорят по-испански и по-английски,а в бывших республиках СССР русский язык забывается,еще одно - два поколения и в узбекистане-таджикистане русскоговорящих будет не больше,чем в Йемене. Это плохо.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Был закон. Были статьи. Если их нарушали - садились. Без разницы "уголовные" они, или "политические". Почитайте - зачастую банальную уголовку, хулиганство квалифицировали как политические статьи. Так давали больше сроки.
    И с другой стороны - была власть. На тот момент легитимная. Кто замышлял её свергнуть - садился. И это правильно. Революционеров и недовольных после 1917 года было дофига и больше.
    Более того, и ныне за подготовку и попытки насильственного свержения существующей властьи есть статьи. Но они не работают. Также есть статья за экстремизм и по ней, хоть иногда садят - вот уж где статья политическая!
    Поэтому не надо те времена нынешней меркой мерять.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Вариантов была масса, но все они с низким процентом вероятности. Поэтому случилось то, что случилось. Слишком уж у многих был интерес в развале СССР, как внутри СССР, так и во вне оного.
    Две мысли, которые я Вам сейчас попытаюсь донести могут показаться странными, а первая очень даже может понравиться.:миг:
    1. В развале СССР в 1991 году виноват... Сталин.
    2. От развала СССР в конечном итоге больше всего пострадает... США.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Против первого тезиса не спорю. Сталинская национальная политика как раз заложила многие конфликты, которые вспыхнули в 1991 году.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вообще-то я писал не Вам, но если тема животрепещущая, то могу сказать - катострофических ошибок в нац. политике, на мой взгляд, Сталин не допускал. А если коньюнктура нац. отношений менялась, то при ГРАМОТНОМ подходе всё можно было подвергнуть корректировке. А в развале СССР нац. вопрос не являлся причиной, он был поводом! Причины было две: США устраняла конкурентов, а в СССР часть властной верхушки хотела получить общенародное достояние в личное владение. В республиках для этого перераспределения просто воспользовались "нац. вопросом".
    Короче опять победил большевистский принцип "отнять и поделить". Только те, у кого отнимали и те, между которыми делили "поменялись местами".
    Поскребите большенство реформаторов - окажется, что у большинства предки окажутся большевиками-революционерами.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Здесь форум и ответить может каждый, а не только тот к кому вы обращаетесь.
    Да конечно план создания СССР с правом выхода из союза - это план Ленина, а не Сталина. Но дальнейшее его воплощение - развитие национальных партийных элит, национальных культур, письменности, литературы - создавало почву для национализма. Не говоря уже о сталинских ссылках "народов". Пока использовались силовые методы, удавалось сдерживать распад (посмотрите кто сидел в мордовских лагерях при Брежневе и Андропове). Как только перестали садить. так все республики и побежали.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да я и без претензии, уважаемый. )
    Сложно сказать, что бы было, если бы не культурное развитие национальных окраин... Возможно, что национальные противоречия наоборот бы обострились бы гораздо сильнее.
    Недорепрессированные народы - тоже плохо, надо было или не трогать совсем или допрессовывать до конца, так, чтобы нация растворилась в российском общем этносе. Это очень сложный выбор, зависящий от политической коньюнктуры.
    Существование нацистской Германии, и победа над ней, серьезно связывала руки Сталину в решении некоторых национальных вопросов.
    Даже новый вопрос, который необходимо было решить после войны, стыдливо и политкоректно назвали "делом врачей", хотя чеснее было бы назвать "делом евреев". Но очень уж нехорошии параллели напрашивались.
    Надо отметить, что после ВОВ Сталин окончательно отошёл от большевистско-еврейской идеи "Русского народа - эксплуататора!" ВОВ окончательно показало кто есть кто, кто из национальностей важнее для строительства и укрепления Советской Империи.
    А кто сидел в мордовских лагерях?

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Русские националисты, как впрочем и националисты других национальностей. А вам это факт не знаком?
    Немного не успели в 1914, а так бы все бы школьники обязательных начальных классов империи, ну может за исключением Польши, Финляндии и Прибалтики, начинали бы свою учебу с русского букваря. И национальный вопрос бы был решен.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • И много было националистов?
    Не согласен. Такая грубая русификация, как и германизация, американизация, ополячивание и т. д., ведёт только к обострению нац. вопросов. Этносы сливаются только на условиях комплементарности - либо истреблением. Всё остальное - повод длч борьбы.

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • Что касается "дела врачей" и "дела евреев", то суть заключалась в том, что Сталин хотел как раз использовать евревв для сближения с США.
    Для чего даже направил делегацию в США во главе с Михоэлсом.
    Но их там, так сказать, переубедили. То есть США решило использовать эту лазейку, чтобы сформировать в СССР проамериканское лобби на основе еврейских организаций.
    И действительно, начались некоторые движения в этом направлении, например - предложения организовать союзныю республику в Крыму. подбор кадров и т.п.
    Ну, всё кончилось так, как и должно было кончиться с теми, кто затеял силовую борьбу против товарисча Сталина - Михоэлся и его группу тихо уничтожили, не хотели поднимать шум борьбы против недавних союзников. Некоторых припугнули "борьбой с безродным космополитзмом". Большинство же евреев вообще никаких репрессий не ощутили. Ну, может кто и перепугался несколько в гипертрофированной форме...
    Слухи же о "врачах-убийцах" это форма реагирования общества на политические реалии.

    Правда это несколько повредило политике на Ближнем Востоке - американцы вырвали Израиль из-под советского и английского влияния.

  • Американизация заключена в том, что предлагается некотарая мета-идея.
    А разные этнические штучки навроде плясок с балалайками, гитарами, мандалинами, банджо, волынками и барабанами даже поощряются. А если ещё и в церковку свю ходищь - так вообще отличный парень.

    Вот с индейцами действительно круто обшлись, но не национальной почве, а из-за ресурсов.

  • В ответ на: Этносы сливаются только на условиях комплементарности - либо истреблением.
    а как вы эту комплиментарность определяете, позвольте поинтересоваться?

    здровствуйте как маринават огурци

  • А это не я - Гумилёва почитайте...:миг:

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • В ответ на: А это не я - Гумилёва почитайте... ;)
    Да что Вы! Это же целый мозг напрячь нужно....:улыб:

    “Hoc vince”

Записей на странице:

Перейти в форум