Распад СССР

Вспоминая то время отмечу, что Горбачев надоел своей нерешительностью в экономике. Не разрешались свободные цены. Так и не был отменен закон о спекуляции- расстрельная статья, хотя уже пол страны как могла выживала на торговле. А вот упразднение СССР как то было неожиданностью. Наверное потому, что Сибири он как то не коснулся, а все мои близкие родственники жили в РСФСР. А выводы- нельзя допускать оппозиции в силовых структурах. Они должны быть как минимум прикормлены лучше других.

В ответ на: Горбачев надоел своей нерешительностью в экономике.

Только ли в экономике? Политические преобразования, которые уже назрели он также сдерживал. Он не рискнул даже пойти на всенародные выборы президента СССР, хотя в тот момент шансы у него были хорошие. Но с другой стороны нельзя не учитывать мощный сдерживающий фактор - политбюро.

В плановой экономике существование свободных цен как минимум странно. При Горбачеве началась конвертация безналичных денег в наличные, что вызвало перекосы в экономике.

Совершенно согласен! Создание первых кооперативов - вот что явилось спусковым крючком обвала всей системы. Кооперативы имели возможность обналичивания безналичных рублей (довольно условных в советской экономике). Что за этим последовало - всем известно. На довольно небольшой рынок вещей для личного потребления хлынула огромная денежная масса! В результате - ТОТАЛЬНЫЙ дефецит даже самых простых продуктов питания.
В политическом смысле - всё было тоже просто! Та выродившаяся, куцая номенклатурная верхушка при запахе "лёгких" денег совсем потеряла голову, как пираньи от запаха крови. А катализатором этих процессов были их детишки - мажоры (настроение в обществе по этому поводу тонко подметил Говорухин в фильме "Курьер"). Развал СССР показался высшей номенклатуре очень удобным для перекачивания народного добра в виде заводов и нефтянки в свои личные карманы. Плюс эту верхушку целенаправленно подталкивали западные спецслужбы, разыгрывая карту самого дремучего русофобского национализма. Реальных национальных и экономических причин для этого небыло, даже наоборот - в СССР традиционно союзные республики датировались за счёт РСФСР (а сейчас косвенно за счёт РФ). А для нац. меньшинств долгое время выделялись всяческие квоты (как, например при получения высшего образования) Национальная истерия нагнеталась месными князьками целенаправленно - им наплевать было на общенародное благосостояние - желание набить личный карман оказалось сильнее.

Распад СССР это решение великих держав при полном содействии коммунистической номенклатуры.
Никакие инициативы снизу помешать этому не могли бы. Хотя бы по чисто техническим причинам.

В ответ на: Распад СССР... при полном содействии коммунистической номенклатуры.

Полнейший бред. Это результат неспособности тогдашней номенклатуры модернизировать политическую и экономическую систему страны. Партноменклатура могла иметь всё только при той политическй структуре, которая безнадёжно устарела. Поэтому она и сдерживала политические и экономические реформы, которые в начале 80-х можно было бы провести практически безболезненно, ну или может быть немного неприятно. Да и кто из партийной верхушки стал олигархом? Более того, если бы экономика СССР была бы в 80-е годы в таком же состоянии как и в начале 70-х - никакого распада бы и не было. Приди Горбачёв к власти при таких условиях он бы ничего и менять не стал.

Теоретически-всё так и было...Практическую точку поставила "весёлая тройка",в пуще,"по бухачу"...

В ответ на: Практическую точку поставил "весёлая тройка",в пуще...

Они только констатировали факт... Системы, как таковой уже не было... ИМХО оставался югославский вариант, что гораздо хуже, тем более для ядерной страны.

так называемые аллигархи это только менеджеры по управлению денежным каналом, да и то - больше публичные фигуры.

Как говорил Черномырдин - кто чем владеет в России это самая большая тайна.

Всё это иногда становится явным, например скандала с разводом Абрамовича.

Те аллигархи, которые решили играть самостоятельно слетели со свистом со своих ресурсов - Березовский, Гусинский... А Ходорковский - вообще сидит в тюрьме.

О реальных владельцах реальных состояний можно только догадываться.

Особенно впечатляет успех разного рода выходцев из спецслужб, которые "охраняли" систему....

Всё было согласовано. Защищать СССР никто не вышел. Число погибших за СССР в неравных схватках равно нулю.
Все с завидной синхронностью бросились делить перспективное советское наследство.

Проблема то во многом в том, что нынешний истелишмент в России образовался путём воровства и бандитизма.
И у них соответствующий менталитет.
То есть - для колонии - самое то, но развития - никакого.

Вчера посмотрел по ТВ интервью Чубайса - это тихий ужас - человек вообще некомпетентен в том, что возглавляет. Но зато - смотрящий от Запада.

Ха, "югославский вариант".

В России и остальных республиках управление экономикой сразу передали иностранным специалистам. Бюджет составлял МВФ.

Ну где были хоть малейшие очаги сопротиялеия? Их просто не было вообще

В ответ на: В России и остальных республиках управление экономикой сразу передали иностранным специалистам...

Бред, злобный бред.

Выдайте радостную истину!



Некоторые выдают, получается что-то типа - Гайдар спас Россию!
Впечатляет....

В ответ на: Гайдар спас Россию!

В какой-то степени да, но люди, жившие в советские времена по-блату этого, конечно же не хотят понимать, и тем более принимать. Им гораздо было бы комфортнее, чтобы все жили абы как, а они любимые снабжаясь по-блату ощущали своё преимущество перед лохами. Но сегодня достаточно зарабатывать достаточное количество денег, и не нужно никакого блата.

Правильно, при СССР делать чего то надо, а сегодня достаточно быть купи-продашкой.

В ответ на: Правильно, при СССР делать чего то надо, а сегодня достаточно быть купи-продашкой.

Вот в СССР купи-продашки и жили прекрасно, попробовали бы Вы поступить в те времена в торговый институт. А кто Вам не даёт заняться, например, автосервисом? Или эту работу тоже считаете купи-продай? Сын одной моей знакомой работает программистом, имхо, отнюдь не купи-продашка - прекрасно зарабатывает и живёт соответственно. Люди, жившие СССР по-блату всегда будут ненавидеть систему, при которой блат не нужен.
Но вопрос не в этом. Вопрос в другом. За эти годы выросло поколение не знавшее, что такое советское распределение. Нашлись люди, которые называют это поколение типологически варварами эпохи раннего средневековья...

Ну кого он мог спасти вообще?
Что за глупость?

Гайдар был экономист-публицист, задачей которого было писать о величии советской экономики. Заведовал журналом "Коммунист" и экономическим отделом газеты "Правда".
На производстве никогда не работал.
Эконмическим планированием никогда не занимался.
О кризисной экономике и управлении понятия не имел.
В капиталистической экономике специалистом не был.
Команды компетентных соратников не было.

И т.д.

Это была ширма для группы американсканских специалистов от Джеффри Сакса - об этом сейчас говорят все, кому не лень.

Самым впечатляющим актом было говорение в течении полугода, что скоро "отпустят цены". Каждый день полгода начиная с Ельцина говорили об этом.
В итоге все перестали продавать друг-другу практически всё. Склады были забиты товарами - на прилавках ничего не было - все ждали, "когда будут настоящие цены".

Результатом было - полный развал экономики, падение производства более чем в два раза, бандитизм и коррупция.

Правление Гайдара это 200% проигрыша и постановка системы на грань гибели.

Но методы - есть. Надо просто нагло заявлять, что гайдаровцы "спасли Россию". Расчёт - на идиотизм.

Да, верхушка морально выродилась, а на счёт политической системы - отчасти это тоже верно. Именно по этому начальные попытки Горбачёва изменить что-либо окончилась неудачно - всё спотктнулось о вопиющию некомпетентность. Эта некомпетентность имеет ещё более яркое продолжение в нынешней политической и экономической системы. Нынешняя верхушка стремительно деградирует и это видно по деградации различных систем в РФ - экономических, производственных, строительных, транспортных и др.
Также развал СССР имел и внешне экономические причины - высокие цены на нефть после 73 года сошли на нет к концу 80-х. Запад подловил политическую верхушку СССР на желании почивать на нефтяных лаврах. В продолжении этого можно заметить - зависимость бюджета РФ от экспорта углеводородов возрасло ещё сильнее, чем это было в СССР.
Исходя из этого можно сделать заключение - экономическое и политическое управление Советским Союзом было к его развалу в кризесе, но в постсоюзной РФ кризис принял катострофическую глубину.
При этом кризис полит. управления СССР не означает кризис социализма, как идеи.

В институт поступить было довольно-таки легко. А вот в торговый техникум - сложно. Но только в 80-х. А вот раньше моя тётя спокойно поступила в этот техникум. ) Только в торговле долго не продержалась.
Вообще, откуда такое сосредоточение на блате и материальных благах? Причём на их распределениях в 80-х?
Я предпочитаю другие примеры. Моя бабушка одна воспитала и прокормила троих детей, дала всем средне-техническое образование, что в 60-70 годы считалось очень хорошим образованием.
Сейчас такое возможно?

В ответ на: Да, верхушка морально выродилась.

И вот сразу же возникает вопрос: «А была ли альтернатива тому, что произошло при такой верхушке?»

В ответ на: ...а на счёт политической системы...

Интересно, а какая альтернатива была существовавшей в то время политической системе? Ведь именно она, эта система, оказалась неработоспособной. То, что систему нужно было модернизировать факт неоспоримый.

В ответ на: ...не означает кризис социализма, как идеи.

Интересно, а в чём Вы видите идею социализма? В планово-распределительной экономике?

В ответ на: Моя бабушка одна воспитала и прокормила троих детей...

Моя знакомая вырастила двух сыновей, один получил высшее образование, работает программистом, второй заканчивает школу. И всё это без помощи спившегося отца. В советские времена были такие горе-родители, которые и одному ребёнку ума дать не сумели. Но это уже не система виновата, а горе-родители.

В СССР купи-продашка было выгодно, а человек труда почётна. Щя почётна купи-продашкой быть, купчиной млин, мохнарылым.
Я админ, зарабатываю эээ..... не, не хвататет канечно. Но и не мало вроде. Но работаю то для купи-продашек, ничёж не делаем, тока купипрадашим или обслуживаем (как и сын вашей знакомой) купи-продашек. Скучно.... Да и впадлу
Сам же поди тож в торговой или около того теме...

В ответ на: Сам же поди тож в торговой или около того теме...

Нет.

В ответ на: Интересно, а какая альтернатива была существовавшей в то время политической системе?

Вот нормальный же вроде человек, а на полит сиситеме на этой зациклен сильно уж. Достаточно было экономическую поменять. На какой была эта капитализауия ?? Нихрена ведь не осталось, конкуренции говорят не выдержали... Да гон это. Я помню как радостно сливали людей с предприятий, площади под склады уходили, оборудование в лом сдавалось... Эффективные собственники (не все, но единицы общей картины не меняют) получили полную легальность наживаться на национальном достоянии, и воспользовались этим по полной. Аж с лишком.

В ответ на: Достаточно было экономическую поменять. На какой была эта капитализация??

Так смена социалистической на капиталистическую и возможна была. Другого то не дано, не существует просто. Да собственно говоря и не социалистическую на капиталистическую поменяли, а госкапиталистическую на частнокапиталистическую.

Вот что точно не надо было делать, это такие резкие курсы на смену строя и экономики проводить.

В ответ на: ...не надо было ... резкие курсы на смену строя и экономики проводить.

Но ведь постепенно не получалось: время было упущено. Создалась революционная ситуация, когда "низы не хотели жить по старому, а верхи не могли управлять по старому". А уравновешенного авторитетного политика, который бы взял в свои руки управление не нашлось.

В ответ на: А уравновешенного авторитетного политика, который бы взял в свои руки управление не нашлось.

Эт точно....

Я бы вот в нонешнем свроём состоянии потерпел бы плавные смены курса. Ну а тогда у всей страны от глотков свободы и марсов со сникирсами кепку свернуло. Единственная надежда что когда десталинизацией закончим маятся, займёмся переоценкой того что было в 90-е. Можно даже не садить всех виновных, но вот национализировать кой чего взад не мешало бы...

В ответ на: ...но вот национализировать кой чего взад не мешало бы...

А смысл? Лучше создать условия через систему акцизов и налогообложения новых собственников, при которых большая часть их доходов или инвертироваться в промышленность будет, или переходить в бюджет страны.

В ответ на: ...десталинизацией закончим маятся...

А кто мается? Достаточно дать оценку его деятельности по принципу строил мощное государство - прав, гнобил народ в лагерях - не прав. Ну, это примитвно говоря... Отделить преступные методы от благих целей и вперёд!

В ответ на: Распад СССР это решение великих держав

весьма унизительная формулировка для СССР. Таких причин как крах неэффективной экономики и национально-освободительные движения в колониях не достаточно?

Неа, потому что вот это "национально-освободительные движения в колониях" бред.

это официальная формулировка, часто использовавшаяся в советской политологии. Наконец и Вы признали советскую политическую науку бредом

В ответ на:

В ответ на: Распад СССР... при полном содействии коммунистической номенклатуры.

Полнейший бред.

С чего вдруг бред-то? Вы сравните последние списки Политбюро ЦК КПСС, и список хотя бы всех новых президентов появившихся в 1991 году.

В ответ на: Моя знакомая вырастила двух сыновей, один получил высшее образование, работает программистом, второй заканчивает школу. И всё это без помощи спившегося отца. В советские времена были такие горе-родители, которые и одному ребёнку ума дать не сумели. Но это уже не система виновата, а горе-родители.

Не совсем корректный пример. Дети УЖЕ выросли. Примером бы была сейчас одинокая женщина около 24-27 лет, имеющая трёх детей.

В ответ на: Так смена социалистической на капиталистическую и возможна была. Другого то не дано, не существует просто. Да собственно говоря и не социалистическую на капиталистическую поменяли, а госкапиталистическую на частнокапиталистическую.

Не было госкапитализма, был социализм.
а вот гос капитализм сейчас не помешал бы. Только настоящий, а не такая профанация, как сейчас. Только в таком случае либерасты заорут - "Фашистская экономика!"

В ответ на: Не совсем корректный пример. Дети УЖЕ выросли.

Пример очень даже корректный, ведь дети выросли как раз в период реформ, причём в самые трудные их времена - 90-е годы, тому, который работает программистом 24 года, второй, младший, ещё в школе учится. А 60...70-е годы вполне благополучные...

В ответ на: ...был социализм.

Социализм в Швеции, а в СССР - госкапитализм. Читайте Ленина.

В ответ на: И вот сразу же возникает вопрос: «А была ли альтернатива тому, что произошло при такой верхушке?»

Я считаю, что была, ведь грабительская система устроеная евреями-большевиками сразу после революции породила абсолютно чуждого им Сталина, который уничтожил эту систему, а всю банду "троцкистов" эффективно утилизировал.

В ответ на: Интересно, а какая альтернатива была существовавшей в то время политической системе? Ведь именно она, эта система, оказалась неработоспособной. То, что систему нужно было модернизировать факт неоспоримый.

обратим свои взоры на нашего соседа - Китай. Ведь там систему национально-освободительно-революционного движения Мао сменили реформы Ден Сяопина. Практически идеологического антогониста в экономике, но официально признающего сябя продолжателем идей Мао на новом этапе исторического развития. Новое поколение политиков не втоптало Мао в грязь, а признало его жестокую эффективность в тех условиях.

В ответ на: Интересно, а в чём Вы видите идею социализма? В планово-распределительной экономике?

Нынешнее заподное экономическое сообщество имеет даже большие элементы плановой экономики, чем нынешняя РФ. Не надо вестись на политические штампы надо всё рассматривать с точки зрения эффективности.
Основное в социалистической экономике я вижу в отсутствии прав собственности у частных лиц на КРУПНЫЕ средства производства. Это то, что отличает её от капиталима, но я не считаю это необходимостью (что показательно на примере Китая). Гораздо важнее в данной ситуации то, что в социалистической экономике невозможно одно - выведение основных фондов и оборотных средств из предприятия в виде прибыли и их обналичивание! Безналичные рубли нельзя было превратить в наличные. Но, считаю, что это можно организовать и в капиталистической экономике - установить конфискационные налоги на прибыль, конфискационные налоги на сверхдоходы. Т. е. ограничение зарплат и бонусов - для отсутствия чрезмерного материального расслоения общества, это вредно для единства общества и морали. Прибыль предприятия разрешить тратить только на реинвестиции в предприятие или содание дочерних компаний.

В ответ на: А смысл? Лучше создать условия через систему акцизов и налогообложения новых собственников, при которых большая часть их доходов или инвертироваться в промышленность будет, или переходить в бюджет страны... ....А кто мается? Достаточно дать оценку его деятельности по принципу строил мощное государство - прав, гнобил народ в лагерях - не прав. Ну, это примитвно говоря... Отделить преступные методы от благих целей и вперёд!

Я уж и не надеялся от Вас услышать настолько здравые рассуждения!

В ответ на:

В ответ на: ...был социализм.

Социализм в Швеции, а в СССР - госкапитализм. Читайте Ленина.

И всё-таки не соглашусь. Скорее было наоборот.

В ответ на:

В ответ на: А уравновешенного авторитетного политика, который бы взял в свои руки управление не нашлось.

Эт точно....

Согласен. После Сталина вообще только один сброд к штурвалу прорывался.

В 90-е хотябы оставалась бесплатная нормальная социалка. А сейчас от бесплатности - одно название...

Унизительно-не-унизительно, но в основе всего лежало стремление советской номенклатуры на Запад, а в азиатских республиках - к оформлению собственных султанатов и ханств.

Просто советские "начальники" и "резиденты" решили, что надо вести западный образ жизни. Хоть бы они были и пролетарскими физиономиями, типа мэра в кепке, но очень им хотелось "жить как белые люди", а не как "советский человек".

Этого более чем достаточно....

В ответ на: [попробовали бы Вы поступить в те времена в торговый институт.

Попробовал и поступил и закончил...Воспитывала меня одна мама - воспитатель в детском саду.

А мне Егор Гайдар нравится! Как пример... Пример некомпетентности и вырождения советской партийной элиты.
Совершим некий экскурс в историю.
Кто был дедушка нашего Егорки?
Колоритнейший был человек! Детский писатель! Символ эпохи!
Пламенный революционер и герой гражданской войны! Командир полка в 17 лет.
НО. Дьявол кроется в деталях. Приглядимся поподробнее.
Герой гражданской войны, ком. полка в 17 лет?
Только он был командиром ЗАПАСНОГО полка. А до этого был помошником командира партизанского отряда - полубандитского иррегулярного формирования. Что и сказалось на его действиях против местного населения в 1922 году на терретории нынешней Хакассии. С должности командира ЧОНа его сняли за алкоголизм и незаконные растрелы. И где же он сгодился? В подавлении Тамбовского восстания под командованием Тухачевского!
Откуда же у такого товарища открылись писательские таланты?
Первую повесть (не совсем удачную) он опубликовал в 1925 году. Что же произошло в его жизни в эти годы? А он женился! А на ком? Пабам!!! На Лии (Рахиль) Лазоревне Соломянской!
А кем была сия замечательная персоналия? Журналистом и писателем! )))
И у них родился кто? Сын Тимур! Опаньки.
Потом, конечно развод(через пять лет), но вектор уже задан. Приступ алкоголизма. Психушка в 1931. Некое переосмысление. И лучшие свои произведения А. Гайдар написал после этого.
Итак. Кем же стал Тимурка Гайдар?
Контрадмиралом! Ахринеть!!! НО посмотрим повнимательнее!
В 1948 г. закончил высшее Ленинградское военно-морское училище.
А в 1954 году военно-политическую академию им. Ленина.
Т. е. реального опыта службы почти не имел!
А в 1957 году возглавил военный отдел газеты "Правда".
Т.е. ревальный опыт военной службы - минимальный.
Но какой взлёт!!! А всё почему? Не думаю, что по своим данным. Просто "прославленный" сын знаменитого папы. Идиологично. А больше ничем отличиться не смог. Ну, кроме того, что по маме - свой по национальности.
И вот у сего персоналии рождаеться сыночек Егорка!
в 1978 году закончил школу, а в 1980 уже член КПСС! Вот это нифига себе!!!! Оставался членом КПСС до 1991 года!!! Нифига себе второй раз!
С 1987 года редактор, зав. отдела политэкономики журнала Коммунист. Три!!!
И, накронец, верх блатной карьеры - зав. отделом экономики в газете "Правда" (напомню, той где трудился любимый папаша, центральный печатный отрган КПСС) Четыре!!!!!
Хороший, послушный мальчик, строит свою карьеру под чутким руководством влиятельного папы и под сенью ореола дедушки-революционера и культового писателя! Мальчику говорят - он делает! Но вот наступает злосчастный 1991 год. Год крушения всего и вся! И мальчик вспоминает вдруг, что папа и мама у него пламенные шестедесятники, а он - "работал" во ВНИИСЕ вместе с такими замечательными ребятами - Петей Авеным (у него всё на роже написано), и Толиком Чубайсом (не написано на роже, но мама - Раиса Ефимовна Сагал ;)).
Чтобы войти в новый круг - нужно только оформить развод с первой женой и счастливо пойти под венец с .... (тадам!!!!) дочкой Аркадия Стругацкого! Вуаля!!!!
Всё что делалось после этого всерьёз можно не рассматривать. Мальчику говорят - он делает.

В ответ на: Новое поколение политиков не втоптало Мао в грязь...

Что от этого изменилось? Не сказали правду о его деяниях? Да они просто не смогли этого сделать – их бы не то, чтобы не поняли – их бы просто смели те, кто ещё остался от той власти. Они сказали, что Мао был хороший, но мы так, как делал он, делать не будем – страусиная политика.

В ответ на: обратим свои взоры на нашего соседа — Китай.

И что там хорошего? Мы ведь не китайцы – так жить не сможем. Кстати Вы предлагаете и пенсионное обеспечение по ихнему принципу создавать? И зарплаты рабочим такие же платить как там, чтобы товары были конкурентоспособными.

В ответ на: Основное в социалистической экономике я вижу в отсутствии прав собственности у частных лиц на КРУПНЫЕ средства производства.

Это и есть признак не социализма, а госкапитализма – частная собственность в руках государства – госкапитализм.

В ответ на: Достаточно дать оценку его деятельности по принципу строил мощное государство - прав, гнобил народ в лагерях - не прав...

Но получается, что он был больше неправ, нежели прав – так-то. И рабский труд в шахтах Воркуты и Джезказгана, и насильственная коллективизация, результатом которой и был голод, и многое-многое другое... Варварские методы Сталина, которые он применял для строительства государства однозначно должны быть отвергнуты.

В ответ на: А сейчас от бесплатности - одно название...

Образование бесплатное осталось, медицина бесплатная в пределах осязательного страхования осталась, а что стало платным, так это в большей части в советские годы было просто недоступным для обычных граждан.

Вообще средняя зп китайского рабочего 300 с лишним баксов, примерно столько платят в Новосибирске на заводах дорогим россиянам.

- Статистическое управление Китая - в 2009 году В городах и поселках городского типа средняя зарплата составила 7399 юаней или около 1088 долларов США, включая налоги в квартал, или 363 USD/месяц
N.B. за вычетом налогов - посчитайте
По зарплатам лидировали следующие сферы:
финансы – средняя зарплата 16048 юаней, 2360 долларов США, включая налоги в квартал, или 787 USD/месяц
информационные технологии – 13972 юаней, 2055 долларов США, включая налоги в квартал, или 685 USD/месяц
научно-исследовательская область – 11604 юаней, 1706 долларов США, включая налоги в квартал, или 569 USD/месяц
минус налоги
Итого, например в научно-исследовательской сфере средняя зарплата выше всего в 1,57 раза чем средняя зарплата рабочих в городах.



Так что миф про бедных китайцев в вашей голове только.

Не согласен. Просто Мао делал необходимые вещи на том этапе исторического развития. В Китае это прекрасно понимают. Нельзя грандиозные фигуры исторических прорывов, их поступки, оценивать с платформы нынешнего убогого животного либерализма. Либеральные методы тогда были неэффективны. Почему бы тогда с этих позиций не пообсуждать Петра Первого, или Кромвеля, Великую Французкую Революцию? Огораживание в Англии? Крестовые походы? Дворянство Френсиса Дрейка и его методы работы против Испании? И т. д. и т. п.
НЕЛЬЗЯ оценивать "жестокие" действия предков с нынешней благостной и безопастной колокольни, безопастность которой и нашу благостность добывали как раз эти предки. В Китае это понимают - отсюда эти темпы роста и будущим поколениям китайцев будет жить лучше, безопастнее и комфортнее, чем нынешним.
По поводу их пенсионной системы могу сказать следущее - они несут только те расходы, которые способны нести. Кроме того - считаю нынешнею пенсионную систему европейского стиля порочной.
Объясню почему. У нынешнего поколения взрослых людей нет мотивов создавать семью и ростить детей. Их старость будет более-менее обеспеченой (наивные), государство ВСЕМ платит пенсии из абстрактного пенсионного фонда. И это не зависит от того, сколько социализированных детей они вырастили. Это что получаеться - не трачусь на детей, а в старости меня пускай кормят чужие дети? Хренасе!!! При таком уровне рождаемости, как сейчас система не жизнеспособна. Пенсия должна прямо зависить не только от уровня дохода, а от количества и уровня доходов детей! А ещё налог "на яйца" должен быть. С определённого возраста - практически конфискационный!