КПРФ считает расстрел поляков в Катыни политическим мифом

В ответ на: современные эксперты не зависимы от властей

Да уж, "басманные эксперты" ни от кого не зависят

В ответ на: Предлагаю достойный выход из положения: лучше признайте, что ошибались, поддерживая коммунячью версию Катыни

Ну так вы геббельсовскую версию, всё таки поддерживаете? Только не крутите задницей как обычно, ответьте да или нет.

Вот видите все снова сводится не к выяснению истины, а к приклеиванию ярлыков -"геббельсовская" или "сталинская" пропаганда. Но таким образом проблема не решается, если каждый уверен в своей правоте и не хочет слушать доводов другой стороны.

Какие тут "ярлыки"? Вопрос простой: " поддерживаете ли вы геббельсовскую версию событий в Катыни или нет?" Остальной "крутёж задницей" не имеет никакого значения. Насколько я понял, Вам по душе версия Геббельса. Так?

В ответ на: Почему то данные свидетелей, которые и видели и даже участвовали в расстреле упорно сторонники "немецкой" теории стараются не замечать. Но сами же не могут привести ни одного свидетеля из немцев, кто бы участвовал в расстреле поляков. Ни свидетелей, ни документов.

Читайте, хоть, что написано выше. Ради приличия читайте, а то ... забалтывание сплошное.

Но сегодня у меня время есть.
Повторю то, что постил выше.
Итак повторная ссылка:
http://www.hrono.ru/statii/2010/shwed_str.php
Читаем оттуда:
"Помимо этого в запросе Савельева содержалась просьба рассекретить протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 года личное участие в расстреле польских граждан в катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп. 11280, д.798, л.175). Однако архивная служба вооруженных сил Министерства обороны Российской Федерации сообщила депутату о том, что принято решение о нецелесообразности рассекречивания документов по Катынскому делу, находящихся на хранении в Центральном архиве МО РФ."

Вы этого свидетеля расстрела поляков немцами хотите услышать или у Вас есть кто-то другой?

Не стесняйтесь, дайте ссылочку.

В ответ на: Вы знаете,я далеко не в восторге от современной реальности,скорее наоборот Но!
Кадры тогдашней кинохроники : Женщины-матери с горящими глазами и с пеной у рта,неистово орут :"Расстрелять бешеных собак!!!"
И подобных кадров сколько угодно. Люди отказывались от своих родственников далеко не всегда потому,что боялись репрессий.В некоторых случаях они искренне верили,что их отец (муж,сын,дочь,мать,жена) действительно "враг народа"
Это вовсе не от народной тупости,а от отсутствия информации. В это-же время немцы вели себя ничуть не лучше.
Ну и что стоило в то время расстрелять каких-то поляков? Никто-бы даже и не заметил :(

А почему молчит наш уважаемый Франс?
Год назад я упоминал кадры советской кинохроники конца 30-х годов 20 века, на которых толпы веселых, упитанных советских граждан на демонстрациях несут транспоранты ... цветы, всеобщая эйфория и (о ужас) на фоне всего этого ни одного гэбэ-шника с автоматом и ни одного кадра с забором из колючей проволоки...
Я упоминал эту кинохронику в пику доводам апологетов версии о "голодающей и вымирающей стране" под гнетом, само-собой, "кровожадного тирана".
Ну и само-собой, что Франс (один из таких апологетов) меня тут же и отбрил, заявив, что это "показуха".

Я уверен, Андрей Франс сейчас и Вас отбреет.
Ну чисто для симметрии, так сказать.

От себя осмелюсь дать Вам совет:
1. Никогда "не клюйте" на броские словечки "расстрелян ... посажен ... репрессирован" и т.п.
2. Всегда задавайте два простых и прагматичных вопроса: "кого расстреляли/посадили/сослали?" и "за что расстреляли/посадили/сослали". И многое сразу станет ясно...
3. По собственному опыту знаю: "клюют" на такие броские эмоциональные фразочки в основном женщины. Будте сильнее...

Ну и напоследок.
это уже Ваш второй эмоциональный перл, не имеющий НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ ОТСУТСТВИЯ У ВАС КАКИХ-ЛИБО АРГУМЕНТОВ ПО ТЕМЕ катыни

Посмотрите топ по проблеме Катыни, что был на политическом летом, если вам так интересно.

В ответ на: Применительно к обсуждаемой теме: Вы видели как немецкие военнослужащие расстреливали поляков?
Предлагаю достойный выход из положения: лучше признайте, что ошибались, поддерживая коммунячью версию Катыни...
Покайтесь, сразу на душе полегчает.

Повторно замечаю:
На последнем рубеже своей обороны под кодовым названием "сам дурак" Интеджер решил погибнуть смертью героя...

В ответ на: Ну так вы геббельсовскую версию, всё таки поддерживаете?

Вашу с Гагасей версию? Конечно же нет. Полякам было бы выгоднее получить компенсации за расстрелянных с Германии, и если бы они это смогли сделать, да ещё с помощью СССР сразу после войны, то они так бы и сделали, и если бы были доказательства, то с помощью СССР они бы получили эти компенсации уже в 50-е годы, и советские юристы в три узла бы завязались, но добились бы этой компенсации, раз этого нет, значит Ваша с Гагасей, как вы называете геббельсовская, версия не состоятельна.

В ответ на: Посмотрите топ по проблеме Катыни, что был на политическом летом, если вам так интересно.

Интересно Вам, а мне ссылку дайте.
Только нормальную ссылку, а то Вы любите на пустышки мемориала ссылаться.

В ответ на: ...под кодовым названием "сам дурак"...

Правильно ли я понял, что вы признаёте глупостью сделанное мне предложение?

От себя осмелюсь дать Вам совет:
1. Никогда "не клюйте" на броские словечки "расстрелян ... посажен ... репрессирован" и т.п.
2. Всегда задавайте два простых и прагматичных вопроса: "кого расстреляли/посадили/сослали?" и "за что расстреляли/посадили/сослали". И многое сразу станет ясно...
3. По собственному опыту знаю: "клюют" на такие броские эмоциональные фразочки в основном женщины. Будте сильнее...
=====================================
Во как! Если несколько моих родственников бесследно сгинули в те времена,когда другие ,сытые и довольные граждане радостно шли на демонстрацию - значит я распустил нюни,как женщина?Типа надо быть сильнее и этому радоваться? Интересно...,но я так не умею Как-то привык подонков называть подонками.Ну не рассказывал мне никто из моих предков ничего радостного о тех временах

На последнего:
Не понимаю, что так прицепились к одному из преступлений тех лет:
Там, видимо тоже немецкие вояки орудовали?

В ответ на: А почему молчит наш уважаемый Франс?

Потому что не считал нужным жевать одну и ту же жвачку на третий раз подряд.Я участвовал в двух топиках по Катыни.
Если не лень, полистайте поиск.
Свое мнение я уже озвучил.

Не вижу смысла опять переливать из пустого в порожнее.
Потому как вижу, что желания понять ,что конкретно произошло в Катыни у Вас нет.Есть простое желание тупо задавить оппонента своими авторами.

Оно мне надо?

А читать постоянные ссылки на одно и тоже?

В ответ на: Вы этого свидетеля расстрела поляков немцами хотите услышать или у Вас есть кто-то другой?

В сегодняшнем мировом порядке любые свидетельства не важны. Косово, край растерзанных сербов. Каков результат их защиты от насилия? Все знаете.
Ирак, разрушенный "высокоточным" из за якобы наличия ОМП. И где же это ОМП? ЮАР....это особая песня, белое население гнобят черные по черному, и ведь никто в защиту не выступит. Почему? Такой порядок, который установила мировая закулиса. Так будем существовать, все без исключения.
Поляки, сами бы не решились (имхо) с Катынью, так как у самих "рыльце в пушку", это за них решили. Ну а раз решили, то делать надо, никуда не денешся.

В ответ на: Вашу с Гагасей версию? Конечно же нет.

Слив засчитан Так какую вы версию поддерживаете? Геббесовскую или Бурденковскую, других ведь нет. Отвечайте конкретно, ту или ту.

В ответ на: Я вот подумал почему бы всем местным сталинопоклонникам не собраться вместе и не уехать в одну из этих деревень, основав там колхоз имени Сталина, и собственным примером, сталинскими методами

Вас интересуют такие вопросы, ну и какие ответы вы находите?
Я вот чего-то не увидел на форуме НГС ни одного сталиниста. Тут кажется даже и марксистов-то нет.

Кстати вот вы кажется монархист? Есть тут ещё один - STS-sib - чёб вам не собраться и не организовать где-нибудь в деревне хутор имени Николы II ? Вы бы мигом всему миру доказали преимущества вашей модели общественного устройства.

В ответ на: Я вот чего-то не увидел на форуме НГС ни одного сталиниста.

Это так, но вот считаю что погоняло "Сталинист" совсем не оскорбление, а "Ельцинист" - да.

В ответ на: ... где-нибудь в деревне хутор имени Николы II?

А смысл? Сейчас отношение к частной собственности такое же как и при Николае II, так, что достаточно просто нормально работать там, где работаешь. Я на своём примере постоянно доказываю, что живу лучше нежели при советах, значит такой образ жизни лучше чем при советах, во всяком случае для меня. А вот защитники Сталина похоже не в состоянии сегодня нормально работать и достойно зарабатывать, поэтому предпочитают флудить, т.к. это не мешки ворочать. А ещё мечтают о Сталинских временах, когда можно было соседа, который хорошо работая хорошо зарабатывает отправить в лагеря по 58-й статье, написав на него донос. В общем то смысл сталинопоклонников как раз в этом. Иначе они действительно поехали бы в деревню и делами доказывали бы преимущество сталинско-колхозного строя.

В ответ на: Поляки, сами бы не решились (имхо) с Катынью, так как у самих "рыльце в пушку", это за них решили. Ну а раз решили, то делать надо, никуда не денешся.

Не понял, платить полякам надо?
И никуда не денешься?
Не пугайте так ... ну, все-таки выходные наступают...

А почему молчит наш уважаемый Франс? Потому что не считал нужным жевать одну и ту же жвачку на третий раз подряд.Я участвовал в двух топиках по Катыни.
Да не-е-е.
Это я не про катынь писал. Это я пытался Ваш подход о том, что вся кинохроника тех лет - показуха, переложить на ссылку Др.Лоха. Ну там, он писал что-то про чьи-то горящие глаза и пр. бред не относящийся к катыни.
Я-то думал, что Вы его тоже приструните в том ключе, как меня когда-то: "Показуха-ха-ха-ха..."
А Вы сделали вид, что не поняли ... хотя, как мне кажется ... просто кинохроника "негатива" (в художественной обработке Др.Лоха) Вам приятна, а кинохроника "позитива" тех лет не вписывается в Вашу фрагментарную картину Истории СССР.

В ответ на: Потому как вижу, что желания понять ,что конкретно произошло в Катыни у Вас нет.Есть простое желание тупо задавить оппонента своими авторами.
Я думаю, и без чтения прежних топиков можно представить Вашу позицию по катыни...
Меня интересует вот это Ваше: "тупо задавить авторами". Надо ли это понимать как вынужденное, замаскированное признание НЕОПРОВЕРЖИМОСТИ 60 с лишком признаков явной подделки документов из особой папки по катыни, не оставляющих камня на камне от официальной версии?
Вот эта морфологически безнадежная неотвратимость слова "задавить", усиленная эмоциональным ударением "тупо" наводит меня на мысль о Вашем глубоком когнитивном диссонансе, вызванном с одной стороны физиологической потребностью бросить еще один кусок дерьма в Сталина, а с другой - ощущением постоянного дискомфорта от затаенного осознания собственной неправоты.

Оно Вам надо...

В ответ на: А читать постоянные ссылки на одно и тоже?

Ссылки нет?

" Россия платила, платит и будет платить"
Черномор Златоуст

В ответ на: Сейчас отношение к частной собственности такое же как и при Николае II,

Внимание, внимание!
Интеджер наводит поклеп на самую демократичную демократическую демократию путина-медведева!
Как он осмелился поставить в один ряд современную "священную неприкосновенность собственности" олигархов в один ряд с продразверстками 1916 года?
Это экстремизм!
Куда смотрит модератор?
Куда смотрят правоохранительные органы и силовые ведомства?

Не допустим, не позволим, да здравствует партия едро... Ура...

В ответ на: Я-то думал, что Вы его тоже приструните в том ключе, как меня когда-то: "Показуха-ха-ха-ха..."

А что Вас удивило?
Показуха может быть и со знаком "-".

А люди они везде одинаковые.Есть в них и хорошее и плохое, святое и бл..ское,умное и глупое.
Кинохроника тех лет(не только в СССР) это естественно показуха.

В ответ на: Надо ли это понимать как вынужденное, замаскированное признание НЕОПРОВЕРЖИМОСТИ 60 с лишком признаков явной подделки документов из особой папки по катыни, не оставляющих камня на камне от официальной версии?

Ладно.Давайте так.Предъявляйте 5 (пять) самых неопровержимых признаков из Ваших источников.Я попробую их опровергнуть.
Идет?

В ответ на: а с другой - ощущением постоянного дискомфорта от затаенного осознания собственной неправоты.

А еще мне ЦРУ приплачивает.

Ну и диагнозы...
Надо было еще чего нибудь про "коллективное бессознательное" тиснуть.Один хрен в такой мешанине штампованных банальностей понять ничего не возможно.

Я вот тоже заметил экстремизм в его постах, но так как не люблю эту тему, не акцентировал это. И что теперь делать с его экстремизмом?

В ответ на: ...в один ряд с продразверстками 1916 года?

1.В царскую разверстку входил только хлеб, а в советскую – почти все продукты питания.
Сначала в молодом советском государстве отбирали отбирали хлеб и зерно. Потом, с 1919 года- картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.
2.Продовольствие изымалось при советах у крестьян практически бесплатно. При царе хлеб у крестьян покупался за реальные деньги, а не за обесцененные бумажки, а подвоз до станции оплачивался, как стимулирующая мера по предложению Риттиха, за счет министерства земледелия.
 3.Царская разверстка была добровольной(!)- это, пожалуй, самое существенное отличие, которое ускользает от многих советских патриотов.
Доказательств тому несколько. Прежде всего доклад министра земледелия Риттиха в Думе в феврале 1917 года.
Министр подчеркивает(!) отсутствие принудительных мер при продразверстке(!). И отчего-то никто из депутатов его не оборвал и не бросил ему обвинение в насилии над крестьянам – и это притом, что в царской думе все кто был не крайне правым был в оппозиции правительству и никто никогда не упускал возможности это правительство пнуть.
Так, что продразвёрстка в Российской Империи была всего лишь госзаказом.
web-страница
В Вашем посте столько радости от того, что Вы указали на наличие продразвёрстки в Российской Империи, что у меня сложилось впечатление, что других радостей у Вас нет... Жаль мне Вас...

В ответ на: И что теперь делать с его экстремизмом?

В суд подайте на меня!

Не подменивайте, вам же указали. что и с чем, а вы опять Советы приплели...сравнивайте с демократической Россией.

В ответ на: Не подменивайте, вам же указали. что и с чем, а вы опять Советы приплели...сравнивайте с демократической Россией.

А каким образом демократическая Россия коррелирует с продразвёрстками?! Повторяюсь: кто-то распинался на форуме, что не желает со мной общаться

[ пп. 6, 7 ] только твоё оголтелое враньё и подмены раздражают. Впрочем, идёт это всё лесом по кривой дороге.

В ответ на: Хорошо, но я , в основном говорил о дятлах в белорусской транскрипции и о тех, что тупой и еще тупее...

Да вы, батенька, мне лично писали, ну, да ладно, отнесём это к вашей забывчивости. Но всё-таки вы мне так и не ответили, каким образом Демократическая Россия коррелирует с продразвёсткой времён Российской Империи? Да и какое отношение всё это имеет к катыньской трагедии? Пора закрыть эту страницу истории, никто кроме коммунистов о не й уже и речь-то уже не ведёт. Видим им больше нечего критиковать в России. Просто политическое поведение польской "элиты" нужно учитывать при экономическом сотрудничестве с европейскими государствами.

В ответ на: Да вы, батенька, мне лично писали

Занесите это в семейную летопись

В ответ на: Но всё-таки вы мне так и не ответили, каким образом Демократическая Россия коррелирует с продразвёсткой времён Российской Империи?

На этот вопрос надо ответить вам.

В ответ на: Да и какое отношение всё это имеет к катыньской трагедии?

Всё решили в кучу свалить?

В ответ на: Пора закрыть эту страницу истории

Чего ради надо забывать геббельсовскую ложь?
А польскую "элиту" надо бы по русски послать нах, и это было бы правильно (имхо).

В ответ на: Чего ради надо забывать геббельсовскую ложь?

Вам эту самую ложь можно и простить. Только объясните как же так получилось, что в Нюрнберге немцев не привлекли к ответственности за катыньский расстрел, если, как Вы пишите, это их рук дело? По сравнению с другими делами, за которые их судили это был не такой уж и значительный случай.

В ответ на: что в Нюрнберге немцев не привлекли к ответственности за катыньский расстрел

"По сравнению с другими делами, за которые их судили это был не такой уж и значительный случай" . Сами и ответили на свой вопрос, зачем его задавали-то?

В ответ на: Вам эту самую ложь можно и простить.

С чего это вдруг "простить" Геббельсу его ложь? Вы его родственник или как? Почему вы с легкостью прощаете Геббельсу его поклёп, и полностью отрицаете выводы комиссии Бурденко?

В ответ на: ..."простить" Геббельсу его ложь?

Да Геббельсу то прощать ничего не нужно - он, имхо, уже понёс наказание Высшего суда, а вот доморощенным пропагандистам использующим его методы, чтобы из палача (Сталина) сделать ангелочка можно и простить, списав их деяния на интеллектуальную инфантильность.

В ответ на: Сами и ответили на свой вопрос, зачем его задавали-то?

Это не ответ - это вопрос, на который Вы не в состоянии дать ответ: Вам остаётся только признать слив , что вы и сделали увильнув от ответа на этот вопрос . Нюрнбергский международный трибунал, видимо, не счёл это событие доказанным, а международный трибунал, судивший фашистов никак нельзя обвинить в геббельсовщине...
Да собственно говоря, и для Сталина с его приспешниками это не самый тяжкий эпизод их преступной деятельности, на фоне уничтожения советских людей расстрел польских военнопленных смотрится событием заурядным.
Сколько бы ни пытались сталинские адвокаты используя геббелсовские методы пропаганды оправдать Сталина - дохлый номер: чёрного кобеля не отмоешь до бела.

В ответ на: А ещё мечтают о Сталинских временах, когда можно было соседа, который хорошо работая хорошо зарабатывает отправить в лагеря по 58-й статье, написав на него донос.

Вы -то тут себе врагов нажили. Вам точно при Сталине было бы не жить - потому что много мошной трясёте - таких тогда в первую очередь по зависти всех господа картавые повывели. За то и ненавидите усатого, хотя и наверняка знаете что он-то не при делах, а кровь русскому народу пускали совсем другие люди совсем из других палестин. Но и на вас найдётся свой лебензон - побольше только кричите что у вас всё тип-топ.

В ответ на: Это не ответ - это вопрос

Если вы ответ считаете вопросом. то о чем разговаривать-то?

В ответ на: сталинские адвокаты используя геббелсовские методы пропаганды оправдать Сталина

Ну вы же стоИте на геббельсовской точке зрения по Катыни, не так ли? Чего уж вертеться, вы всё сказали, что могли.
А мне вот эти последыши геббельса, гораздо противнее, чем сталинисты ( к которым я себя не отношу, но не люблю, когда врут про Сталина).

В ответ на: потому что много мошной трясёте

Да у него "мошна"-то пустая, так- имитатор, не более.

В ответ на: хотя и наверняка знаете что он-то не при делах, а кровь русскому народу пускали совсем другие люди совсем из других палестин

Эти или кто другой?
web-страница

Ссылка, конечно сомнительная, только сейчас нашел, но что-то в ней есть сермяжное.

По мне так вообще все просто:
-было?
-было!
-виноваты?
-очень
-денег дайте
-н..й идите
все!
признали, извенились, не убыло...почему это так всех волнует? еще и алигархов некоторые утки приплели....

Ну, это нынешние могут с деньгами послать.

А придет у нас к власти какое-нибудь оранжевое мурло и начнет вякать насчет "чиста канкретнага искупления вины перед семьями невинно убиенных".

Да и без оранжевых мурл поляки могут прибегнуть к механизму международных судов.

В ответ на: -денег дайте
-н..й идите

Вот имЯнно! Я против выплат любых компенсаций, кроме моральных.
Отношения Польши и России на протяжении всей истории существования этих государств настолько запутаны и кровавы,что попытки одной из сторон извлечь Profit приведут к к огромной спирали взаимных претензий.

В ответ на: ...потому что много мошной трясёте...

Досужие домыслы компьютерного тролля?

В ответ на: Ну вы же стоИте на геббельсовской точке зрения по Катыни...

Т.е. Высчитаете точку зрения Нюрнбергского трибунала по этому вопросу геббельсовской?

В ответ на: ...но не люблю, когда врут про Сталина..

Сами делая это самое?

В ответ на: ....признали, извенились, не убыло...почему это так всех волнует?

А потому, что Баба Яга всегда против!

В ответ на: Да и без оранжевых мурл поляки могут прибегнуть к механизму международных судов.

Ну, на хитрую жопу знаете, что есть? Поляки уже довы...сь: северный газопровод мимо них пошёл - это сколько миллиардов на транзите они потеряли?