Погода: 9 °C
24.097...11пасмурно, без осадков
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Команданте Че и будущее революционных движений

ПечатьRSSДеревом

  • 9 октября 1969 года в боливийской деревушке Игера двумя пулями в сердце был убит Эрнесто Че Гевара, человек боровшийся за свой идеал до конца.
    Он прошёл огонь и воду и медные трубы, оставил посты и славу на Кубе и продолжил дело в которое верил. Он предсказал гибель СССР и своим самопожертвованием заложил фундамент революционного движения "на континенте". Благодаря команданте Че стали возможны победа сандинистов в Никарагуа, или победа Уго Чавеса в Венесуэле.
    Так или иначе даже мёртвый он приводит в ужас врагов до того что они не перестают очернять его образ.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Команданте Че и будущее революционных движений пользователя Владимир Ив

    Эрнесто Гевара - международный террорист
    в 69 году не было Гаагского суда, потому и пришлось офицерам ЦРУ руки марать

    в списке продолжателей его "славного дела" черный араб Хаттаб и прочая нечисть

    а ведь вместо бесславной смерти в джунглях мог детишек лечить, был ведь когда-то нормальным молодым педиатром с университетским образованием, пока диавол его не занес на Кубу

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя pitovnik

    Почему все так любят крайности и так не любят чужого мнения.
    Интересно было бы поразмышлять на тему соотношения понятий революционер и террорист. Одно и то же это или всё-таки разное? Ведь если ставить знак равенства - мы будем вынуждены принять, что современное общество - суть результат террористической деятельности (вспомните, что было решающими толчками к общественным изменениям за последние 300-400 лет). Получается, "бесы" - основная движущая сила развития общества?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Команданте Че и будущее революционных движений пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Он прошёл огонь и воду и медные трубы, оставил посты и славу на Кубе
    Че был "главным экономистом" Кубы после прихода к власти Фиделя. Емнип, министр промышленности и директор Центробанка. Как изменился ВВП Кубы после 1960 года? Как выросло производство сахарного тростника после 1960? Когда на Кубе ввели карточную систему? Аналогий с Россией 1917 года не надо - Куба не испытала столь кровавой гражданской войны.

    Че Гевара был профессиональным мятежником, но после революций к власти должны приходить профессиональные хозяйственники. Собственно он с Кубы свалил в значительной степени из-за того, что его "социализм" в хозяйственном плане провалился. Дальше уже строили плановый социализм с советским лицом.

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя gruss

    Гевара - гражданин Аргентины, который за каким-то хреном приперся в чужую страну и участвовал в мятеже против законного правительства (каким бы сукиным сыном ни был Батиста, он был законным президентом Кубы)
    потом то же самое в Боливии - гражданин то ли Аргентины, то ли уже Кубы пытается устроить вооруженный мятеж

    чем это отличается от действий арабских наемников в Чечне?

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя kosta

    Циркуляры он замечательные, кстати издавал, на интернете лень искать, но я это в ЖЗЛ читал в частности. Например о том, что руководителям предприятий нельзя спать с секретаршами.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя pitovnik

    Посмотрите на личности всех революционеров начиная с Кромвеля. Чем они отличаются от чеченских террористов, граждан России?
    А каким был бы современный мир без них?
    Различие между революционерами и террористами лежит где-то глубже внешнего сходства.
    Или его всё-таки нет?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя gruss

    В ответ на: начиная с Кромвеля. Чем они отличаются от чеченских террористов, граждан России?
    Что произошло с экономикой Британии после прихода Кромвеля к власти и что произошло с экономикой Чечни после прихода Дудаева? Вот этим и отличаются.

    Английская революция началась на фоне бардака в Шотландии и охрененной дыры в бюджете Карла. Кромвель, придя к власти, и шотландцев утихомирил и с налогами как-то разобрался. А что сделал Дудаев, придя к власти?

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя kosta

    Терроризм как метод воздействия описан хорошо у Ленина, но суть действа - не убийства мирных граждан, а тех, кто есть система.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя estet

    В ответ на: Терроризм как метод воздействия описан хорошо у Ленина, но суть действа - не убийства мирных граждан, а тех, кто есть система.
    Это в теории. На практике всегда одно и тоже: массовые убийства всех подряд, вплоть до организаторов этих убийств. И так все революции.
    Современные террористы тоже заявляют в теории, что они борются с системой, а не мирными гражданами.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя kosta

    В ответ на: Что произошло с экономикой Британии после прихода Кромвеля к власти и что произошло с экономикой Чечни после прихода Дудаева? Вот этим и отличаются.
    А где там отличия? При Кромвеле экономика Англии, и так находящаяся не в лучшем состоянии, пришла в окончательный упадок и начала вылезать из него только с реставрацией монархии, пройдя перед этим несколько этапов революций. То же и при Дудаеве, сами вспомните. Несколько этапов, потом реставрация.
    И в том, и в другом случае реставрируемый режим вышел уже ученым и принял к сведению проблемы, из-за которых всё и закрутилось.
    Т.е. революционеры (террористы) - всё-таки движущая сила развития?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя kosta

    Что произошло с экономикой Британии после прихода Кромвеля к власти и что произошло с экономикой Чечни после прихода Дудаева? Вот этим и отличаются.
    ___________________________

    Т.е. исходя из допущения, что экономика в результате некоего акта (революционного или террористического характера) укрепилась, условно говоря, получила новые импульсы или напротив - пришла в упадок, и следует трактовать характер этого самого акта? В первом случае отнести его к революционному, а во втором - к террористическому?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя pitovnik

    про Палестину не сказал... там был террорист намбер 1... уже при Гаагском трибунале...
    а умер как герой, а не как террорист.

    "победителей не судят"

  • Ответ на сообщение Команданте Че и будущее революционных движений пользователя Владимир Ив

    http://vkontakte.ru/club3503577
    Самая известная песня о Че Геваре "HASTA SIEMPRE COMANDANTE"
    60 каверов

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя gruss

    В ответ на: А где там отличия?
    Ну хотя бы в том, что действия Кромвеля привели к объединению Англии и Шотландии, а действия Дудаева - к сепаратизации Чечни (и потенциально всего Кавказа и проблема до сих пор не решена) от России.

    Все это некий оффтоп, так как топик про Гевару. Революционеры возможно и являются движущей силой развития, но пример Че хорошо показывает, что сдвинув, революционеры должны уйти. Экономист из него никакой.

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя Ундина

    >>>характер этого самого акта
    Еще проще - победил, значит революционер. Не победил - террорист проклятый. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя kosta

    В ответ на: Еще проще - победил, значит революционер. Не победил - террорист проклятый. :улыб:
    Вот, это и есть основная характеристика разницы между понятиями.:улыб:Таким образом, в реальности, террор и революция - близнецы-братья. А кем объявлять участвующих в событиях личностей, революционерами или террористами - дело победителей и личное дело каждого.
    Кроме того, это - движущая сила общественного развития. Один из решающих. факторов, имеющих под собой объективную основу.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя gruss

    В ответ на: Вот, это и есть основная характеристика разницы между понятиями.
    И это все о чем Вы хотели порассуждать пару дней назад? Может быть стоит задуматься, почему "эти" побеждают, а "те" - нет и поискать более глубокие причины различий?

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя kosta

    В ответ на: И это все о чем Вы хотели порассуждать пару дней назад? Может быть стоит задуматься, почему "эти" побеждают, а "те" - нет и поискать более глубокие причины различий?
    Нет, я всего лишь предлагаю порассуждать и высказываю свои мысли. Как-то слабовато дискуссия развивается.
    Даю следующую идею: "эти" и "те" - производят одинаковые действия, пытаясь изменить режим (попросту захватить власть) и начать новый глобальный передел. Т.е. это - один тип личностей. Разница между ними лишь в том, что одним где-то удалось, а вторым нигде не удалось. А победителей, как говорится, не судят, поэтому и называют революционерами. Побежденных, соответственно, террористами.
    Почему одни побеждают, а другие нет? Ну, значит, вторые плохо подготовились и не рассчитали своих сил. В общем, плохо воспользовались ситуацией
    Вот такая моя идея.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя gruss

    Я думаю, всю массу революционеров-террористов можно разделить на две неравные части: первая (большинство) - борется за власть и все вытекающие из нее привилегии; вторая (меньшинство) - борется за свои идеи и идеалы.
    Безусловно биография Эрнесто Че Гевара свидетельствует, что он относится к второй, более малочисленной и безусловно более уважаемой части революционеров.

    Исправлено пользователем tav78 (16.10.10 08:20)

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя pitovnik

    И еще, пришло на ум, много вы найдете людей из обеспеченных семей, которые уже в зрелом возрасте, бросят семью, карьеру, а позднее и высокий правительственный пост, с теплым кабинет и предпочтут всему этому смерть на чужбине во имя свободы и своих убеждений.
    Хотя бы за это товарищ Че достоин уважения.

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя 152-ФЗ

    >Я думаю, всю массу революционеров-террористов можно разделить на две неравные части: первая (большинство) - борется за власть и все вытекающие из нее привилегии; вторая (меньшинство) - борется за свои идеи и идеалы.

    В большинстве случаев первые используют вторых для достижения своих целей. Харизматичные революционные фанатики всегда были локомотивом революции.

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя Sahir

    Извиняюсь за то что замутил топик и не участвовал в нём, пришлось попариться в бане.

    Че Гевара действительно был локомотивом революции, но это вовсе не значит, что братья Кастро хуже него или он лучше них раз делал такие резкие шаги как в Конго или в Боливии. Мне кажется и Че Гевара и Кастро достаточно искренние люди, которым боль соотечественников и вообще латиноамериканцев была очень близка. То, что Кастро остались на Кубе - это их родина и в конце концов кто-то должен был продолжать защищать её. Думаю, что для Фиделя это дело было не менее опасно чем отправиться в джунгли.
    Сегодня в Латинской Америке существует мощное революционное движение, которое бьётся за освобождение родины из-под "бананового рабства". И пример Че Гевары многих воспитал в духе борьбы за справедливость. Но и без Кастро который маячит со своего острова не было бы этого широкого революционного фронта.
    Тем не менее гибель Че Гевары показала, что вооружённое сопротивление в принципе оказывается неэффективным.
    Зато 1994 год в Мексике показал, что народ объединившийся на основе идеи способен добиваться своих прав.
    Что скажете о субкоманданте Маркосе?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя Владимир Ив

    >Что скажете о субкоманданте Маркосе?

    Ничего не скажу.Имхо ,сапатисты пока добились скромных результатов,но я так понимаю ,эта страница истории Мексики ещё не закрыта.

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя Владимир Ив

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя Sahir

    Насколько я помню сапатисты сначала стали бороться за права индейских общин штата Чьяпос, а когда их стали теснить и громить, по стране прокатилась волна массовых митингов в городах и правительство чтобы утихомирить граждан вынуждено было пойти на переговоры. Т.о. начавшись с вооружённого выступления дальнейшее развитие этого революционного направление шло мирно даже несмотря на то, что правительство своих обещаний не выполняло, террора против сапатистов не свёртывало.
    Результаты скромные? Ну это как сказать. У нас в России о таких результатах можно только мечтать.
    В беднейшем штате страны сапатистами установлена такая власть что решены вопросы самоуправления, образования и медицины. Много это или мало?
    Подробнее есть здесь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя 152-ФЗ

    а полковник ВВС СССР товарищ Дудаев?

  • Ответ на сообщение Re: Команданте Че и будущее революционных движений пользователя pitovnik

    Он вообще-то был генералом. Но если вы считаете, что чин генерала круче самовластного президента - то выглядит это странно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта