Погода: 8 °C
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
26.094...5пасмурно, небольшие дожди
  • Когда что-то происходит в Израиле или поблизости я обычно заглядываю на израильские форумы и просматриваю кто и что из местных там пишет.
    Когда случился сексуальный скандал с презиком Израиля я таким образом узнал, что в правительстве вообще-то это широко распространённая практика, только вот презику не повезло что дело обнародовали. Там мнения разделились и не было никакого единодушия. Когда что-то взрывали или была потасовка между армянами и греками - тоже весьма познавательно - мнений разных и интересных куча.
    И вот очередной повод - турки и прочая сборная солянка решили побезобразничать.
    Ситуация примерно такая же как если бы они прислали "Автоколонну Свободы" в Чечню.
    Их остановили.
    Но вот как это было сделано вызывает по крайней мере недоумение.
    В операции принимал участие весь надводный флот Израиля. Там были клячевые фигуры ВМС, президент и прочие важные персоны были если не на проводе постоянно, то в курсе происходящего.
    И тут происходит что-то странное. Вместо того чтобы провести грамотную операцию по остановке конвоя израильтяне решили его "досмотреть". Собрались пропустить его в Газу после досмотра?
    Нет? Зачем досматривать? Решили отвести его в другой порт? Тут непонятно: ну и досмотрели бы его в порту. Чего хотели то? Возможно ВМС Израиля не умеют останавливать круизные теплоходы?
    Но это несложно когда ты в собственных территориальных водах. Предупреждение, предупредительный выстрел, залп по баку, залп по рубке. Если же этого окажется мало тогда уже имеет смысл идти на абордаж.
    Но и на абордаж так не ходят. Сначала применяют водомёты и "зачищают" палубу от "праздношатающихся зевак" с заточками, а только затем уже высаживают штурмовую команду.
    Это обычная штатная операция, хотя и случающаяся крайне редко. Но так или иначе всё предусмотрено и оговорено что и как делать.
    Возможно ВМС Израиля побоялись обстрелять гражданское судно? Ха-ха. Уже смешно.
    И тут становится понятно, что полученный результат устраивает израильтян чуть более чем полностью.
    Рассуждая так я решил заглянуть на израильский форум - и ошалел. Там вовсю хреначат боевые там-тамы, а народ кликушествует и беснуется крича, что "давно пора ввести кому надо куда надо", "нужно нанести превентивный удар по Ирану" и пр. и пр. И самое удивительное - тех, кто не желает войны - единицы. Если в Израиле такие настроения, то что удивляться что их госдеятели идут на конфронтацию, на эскалацию напряжённости.
    Такое впечатление что люди ослеплены своими желаниями и эмоциями. Чем-то это напоминает Третий Рейх с его проповедью непогрешимости "высшей расы". И если израильтян не образумить сейчас жёстко и резко то война случится с большой долей вероятности.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Евреев все пиз..ли, а теперь они решили мускулами поиграть... как только Америка закроет глаза на иудеев, арабы порвут их

    Во времена детства был у нас один мальчик... его любой первоклассник мог обидеть. И вот в один разпрекрасный день пришла команда от страшеклассников, что ровно неделю этого пацана никто не трогает. В конце недели этот мальчик считал себя самым крутым по школе, всех своих обидчиков он вызывал на улицу "поговорить". Народ естесвенно подыгрывал ему: кто трусил и убегал от него, кто просто не выходил из школы.
    Через неделю этот цирк закончился.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Арабы плохие вояки и Израиль всегда их тырил, даже когда СССР поддерживал. СССР навесил Штатам во Вьетнаме, потому, что вьетнамцы правильно умели делать то, чему их обучали Советы. Арабы не умеют. Они способны на партизанские вылазки, на террористические акты и это всё, что могут (имхо). Израильская армия вполне обучена и умела, обладает современным оружием и умеет им пользоваться. В решимости применения самых крайних мер для достижения результата, ираильтянам не откажешь. Так, что не надо упрощать, особенно в свете того, что у Израиля (возможно) есть ЯО, а это называется "песец" арабам.
    Кроме этого надо учитывать, что многие из арабов зарабатывают в Израиле, соответственно не заинтересованы в военных действиях.

  • Аналогия с "мальчиком" не очень удачна:хехе:
    1.США для арабов такой-же враг как Израиль и никак они на их мнение не реагируют.Могут только навредить (если сумеют)
    2. Если Вы про то,что юсовские евреи поддерживают Израиль материально(что вряд-ли),то это тоже не катит,ибо когда войска входят в боевой контакт,деньги не играют уже никакой роли.

    Все дело в том,что израильтяне умеют воевать,а арабы (муслимы) - нет. Голову связаному человеку отрезать - это они специалисты,а воевать - нет.
    Взвод хорошо обученных смелых солдат их батальон легко разгонит.
    О том какие муслимы "вояки" я слышал от очевидцев войны 1967г.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • как-то не соотносится умение воевать с первыми веками нашей эры, когда арабы разбили профессиональных военных - крестоносцев и дошли до Испании, Греции.
    Или там просто побеждал ислам, а не арабы?

  • А при чем здесь "дела давно минувших дней"?
    Это абсолютно другая тема требующая специальных знаний.
    Речь-то о наших днях.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Палестинские арабы к этому имеют скорее всего очень малое отношение...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Одна из самых распространенных ошибок - не видеть в противнике серьезного и умелого воина.
    Очень от этой идеи попахивает превосходством одной расы или национальности над другой.
    Обычно за эту ошибку агрессоры расплачиваются.
    Потом.
    А сначала всё именно так и выглядит (Гитлер тоже о блицкриге мечтал).
    В действительности же ЛЮБАЯ нация способна стать самой крутой в военном отношении силой. Любая.
    Это всё - вообще ...
    А в частности ... разве Хаттаб был плохим солдатом? Ведь он немало нервов вымотал федералам в Чечне.
    Или иной пример. Были бы лидеры АльКаиды неумелыми тактиками и стратегами, также давно бы уже в Гуантанаме прописку получили. Ан нет.
    Так что независимо от личных предпочтений или авторитетов, уважать надо всех.
    И правильно Акиро заметил, ведь и Царьград стоял тыщу лет, однако ж и его разнесли вдребезги ...

  • Тут я позволю себе Вас поправить.
    На данный момент идет ряд демонстраций как за так и против. Например активисты ортодоксы "натурей карта" возле правительства требут его отставки. (это кстати, евреи ультра левые ортодоксы. хотя они Израиля не признают). стоят орут помидоры всякие кидают.........
    На перекрестках тоже стоят толпы. с флагами и трнспарантами. Надписи там на любой вкус и цвет.

    А по поводу странностей, тут Вы правы: Идиотов в правительстве как было немало, так и остается не мало.
    ссылочку на форум можно? а то их тут как блох у собаки, тоже на любой вкус....
    Любит наш народ в инете потусить......

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Одна из самых распространенных ошибок - не видеть в противнике серьезного и умелого воина.
    Очень от этой идеи попахивает превосходством одной расы или национальности над другой.
    Обычно за эту ошибку агрессоры расплачиваются.
    =========================================

    При чем здесь превосходство расы или национальности? Тем более евреи и арабы - семиты.
    Просто то,что мы невольно наблюдаем на протяжении 60 лет,говорит само за себя.
    Было-бы конечно лучше чтобы они как-то договорились,но кто тут больше виноват - не берусь судить. Нам-бы свои проблемы разгрести.
    ------------------------------------------------

    А в частности ... разве Хаттаб был плохим солдатом? Ведь он немало нервов вымотал федералам в Чечне.
    Или иной пример. Были бы лидеры АльКаиды неумелыми тактиками и стратегами, также давно бы уже в Гуантанаме прописку получили. Ан нет.
    Так что независимо от личных предпочтений или авторитетов, уважать надо всех.
    ==========================================

    Мы о войне говорим или о терроризме? И при чем тут уважение?
    ---------------------------------------------

    И правильно Акиро заметил, ведь и Царьград стоял тыщу лет, однако ж и его разнесли вдребезги ...
    ========================================
    А еще раньше Царьград был в составе единой Римской Империи.Ну и что?
    Кстати,Израиль империей не является,а вот мы - являемся. Так что о себе надо думать,а они уж пусть как-нибудь сами... :dry:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • В ответ на: А в частности ... разве Хаттаб был плохим солдатом? Ведь он немало нервов вымотал федералам в Чечне
    Пример неудачен: в" Вики" сказано, что "по данным Newsweek, Хаттаб — этнический чеченец, представитель многочисленной иорданской чеченской диаспоры. Встречается также информация о том, что он был наполовину черкесом".

    Есть и более крутая версия:
    Покойный Ахмад Кадыров в свое время предлагал Хаттабу Хаттабу "сменить театр военных действий, так как, по сведениям чеченского руководителя, известный полевой командир "является не иорданцем, а йеменским евреем, а свою первую дочь он назвал Сарой". " http://www.lenta.ru/vojna/2001/10/01/kadyrov/

    Caveant consules!

  • Дык это-ж не я:смущ:Это sapromaster

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Pardon:смущ:

    Но все-таки цитаты лучше оформлять при помощи соответствующей кнопки, чтобы не было недоразумений. :umnik:

    Caveant consules!

  • В ответ на: ссылочку на форум можно?
    Хожу не каждый день - обычно забиваю в яндекс "израиль, форум" и готово. Отметаешь пару штук и как правило находишь чё-нить любопытное.
    В ответ на: На данный момент идет ряд демонстраций как за так и против.
    Мне из окна не видать - у меня там берёзки, а не сикоморы. Но в интернете широко представлены массы электората жаждущие войны. Почему-то именно их большинство. Остальные видимо не в интернете, а в посольствах пороги обивают.
    В ответ на: А по поводу странностей, тут Вы правы: Идиотов в правительстве как было немало, так и остается не мало.
    В целом как и везде - накосячат одни, а убивать на войне будут совершенно других. Но с другой стороны граждане вроде бы имеют возможности остановиться подумать и остановить этот безпредел.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Израиль давно уже не воевал... наросла новая молодежь... бряцает оружием...

    вообщем: "бей жидов, спасай Россию" (путем продажи оружия за живые деньги обеим сторонам конфликта)

  • В ответ на: Израиль давно уже не воевал... наросла новая молодежь... бряцает оружием...

    вообщем: "бей жидов, спасай Россию" (путем продажи оружия за живые деньги обеим сторонам конфликта)
    ============================
    Ну.. вялотекущая войнушка там идет всегда.
    А наше оружие Израиль покупать не будет даже по демпинговым ценам. У них свое хорошее,"Узи" как-то был признан лучшим в мире.
    А вот противную сторону снабжали с давних пор (скорей всего бесплатно) и оружием,и техникой,и специалистами...
    Только не в коня корм:хммм: ,а советские танки ( то,что от них осталось ) по всей пустыне разбросаны :зло:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Если только в классе мини и микро (для телохранителей и братков). А как обычное армейское оружие - значительно уступает АК. До сих пор лучше АК в качестве общевойскового оружия ничего не принято на вооружение нигде.

  • Ну это в основном в категории"Цена - Качество".
    В АК с 1947г. практически ничего не изменилось,а не смотря на многочисленные попытки модернизации,лучшим для боя считается старый АК к.7,62.
    Несомненно есть оружие в разы лучше АК,но и в разы дороже.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • Не будем сравнивать АК и другие образцы личного вооружения, а то спор растянется на множество страниц, ибо тема "АК против остальных" вечная.
    Здесь скорее показателен пример следующий: в последнее время в боевых действиях применяется все больше автоматики и новых технологий. Ну, например, эффективность беспилотников оспаривать сложно. В России взятие на вооружение БЛА пока еще только планируется. В Израиле несколько эскадрилий успешно выполняют боевые задачи. Опять же при саперных работах (разминировании) в Израиле используются только роботы или дистанционно управляемые машины уже лет как 10. В России же по старинке - живой силой.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Язычники, отзовитесь.

    Исправлено пользователем Жертва Кидал (04.06.10 08:25)

  • В ответ на: И тут происходит что-то странное. Вместо того чтобы провести грамотную операцию по остановке конвоя израильтяне решили его "досмотреть". Собрались пропустить его в Газу после досмотра?
    Вроде как существовала предварительная договоренность что судно будет досмотрено до входа в территориальные воды, т.к. там очень много мелких рыбацких посудин!
    Странно другое, посмотрел в Гугле фотографии побережья Газы один сплошной пляж! НИ одного мало-мальски приличного пирса, ближе чем на 1,5-2 км. к берегу не подойти по ходу дела на крупнотоннажном судне! И где простите Гуманитарии собирались эти 10000 тонн грузов разгружать? И главное как?

  • Язычники, отзовитесь.

  • Язычники, отзовитесь.

  • В ответ на: А это что по вашему?
    и что же это? :eek: неужели грузовой терминал? :agree:
    И правда вот этот покрупнее справа, не иначе контейнеровоз. :nea.gif:

    это те самые баркасы! А вот теперь с их помощью 10000 тонн цемента разгрузите :agree:

    Исправлено пользователем elephant (04.06.10 13:44)

  • Ручками , тачками при Сталине и не такое могли разгрузить:миг:Давно уже сказано: Европу завоюет арабская матка. Свободных рук там думаю в наличии очень много.

    Язычники, отзовитесь.

  • Совершенно верно. Именно соотношение "цена-качество-эффективность" и подразумевалось.
    Конечно есть. В тех же США есть пара-тройка фирм, которые на базе того же АК такие конфетки делает, но на кой такое оружие для обычных воинских частей?

  • Вы что смеётесь? Какие в дупу 10000 тонн грузов? Это всё полная ерунда. Кто на пассажирском корабле, тем более на круизном лайнере повезёт грузы? Возможно на других более мелких что-то и везли, однако про сам груз можно с успехом забыть. А вот 750 пламенных бойцов и политагитаторов это настоящий недекларированный груз.
    Тут дураку понятно что всё это провокация. Не понятно лишь одно - зачем так вот грубо отвечать на провокации. Мозгов нет? Забурели? Действительно хотят войны?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Михаил Войтенко:Флотилия Свободы как коммерческое предприятие

    Я попытался проанализировать акцию «Флотилии Свободы» (не мира все-таки, а свободы). Искал что мог в Интернете, с лупой исследовал сайт freegaza.org, и даже осилил статью пламенной Греты Берлин, секретаря совета Движения Свободу Газе. Излагаю результаты своего исследования. На сайте freegaza.org говорится о флотилии из 6-ти судов, вот они:
    Mavi Marmara (пассажирский флаг Турция)
    Sofia (грузовой флаг Греция)
    Gazza 1 (грузовой флаг Турция
    Gazza 2 (грузовой флаг Турция)
    Spendoni (пассажирский флаг Греция)
    Challenger 1 (тип неизвестен флаг США)
    Нашел данные о конечно, флагмане, Mavi Marmara – пассажирское (круизное), тоннаж 4142, вместимость 1080 пассажиров, постройки 1994, флаг Коморры, владелец с января 2010 исламская благотворительная организация IHH Insani Yardim Vakfi Стамбул, приобрела судно за 800000 долларов (данные по цене разные, но больше всего говорится не о 800 тысячах долларов, а 800 тысячах евро) у турецкой компании Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu (T.D.I.), а вообще-то владельцем числилось правительство Турции. Насчет флага говорится, что до 21 мая был флаг Турции, с 22 мая мая - Коморры. Нашел данные по грузовому судну Sofia – если конечно, Движение правильно указало его флаг, потому что Софий очень много. Это сухогруз дедвейтом 1133 тонны, постройки 1967, флаг Греция, владелец Kampioti Bros. Shipping Co Греция.
    На другие суда данных найти не смог. Но правда, видел одну неясную фотографию очень основательного грузового судна под турецким флагом, по клюзы сидящего в воде, то есть в полном грузу. Каким-то непонятным особняком стоит уже знаменитый сухогруз Rachel Corrie, развалюха под флагом Камбоджи, купленния Движением в марте этого года на аукционе в Ирландии, куда судно было выставлено за долги. Его задержали в Ирландии еще 29 июля прошлого года, с огромным списком нарушений. Российско-украинскому экипажу вплоть до конца 2009 года не выплачивали зарплату. Его данные: Rachel Corrie (до мая этого года назывался Linda, принадлежал латвийской компании), IMO 6715281, построен в 1967 году, флаг Камбоджа, дедвейт 1205 тонн.
    Начинаю считать. Израиль сообщил, что из задержанного на борту судов флотилии груза разрешенного – медикаментов, игрушек, бумаги и т.п., набралось на 25 грузовиков. Пусть по 10 тонн, 250 тонн. Остальное неразрешенное, это 9750 тонн, ведь говорилось о 10000 тоннах гуманитарных грузов? Это обьясняет и низкосидящий турецкий сухогруз – забейте вы его игрушками с бумагой, он так в воде сидеть не будет, пропорция обьем/вес совсем другая. На борту Rachel Corrie, утверждает Движение, 550 тонн, и большая часть этих тонн опять запрещенная. Запрещены цемент и арматура, вещи по определению не легкие.

    Не будем мелочиться, пусть израильтяне задержали 9000 тонн цемента и арматуры. Не знаю ценовой разницы и соотношения по весу в этих тысячах тонн между арматурой и цементом, но если предположить, что все 9000 тонн цемент, то его стоимость что-то там около 800 тысяч долларов. Пусть вместе с арматурой все тянет на миллион.
    Итак, за Mavi Marmara уплачено 800000 евро (Позвольте усомниться – довольно молодое судно на 1000 пассажиров, и всего 800 тысяч? Если я неправ, пусть брокеры поправят.). За Rachel Corrie, хоть какой она будь развалюхой, вряд ли уплачено меньше 150 тысяч, а скорее всего не менее полумиллиона. Уже за миллион. Флотилия начала собираться с 20-х чисел мая. Rachel Corrie принадлежит Движению с марта. Mavi Marmara стоит без дела с начала января. В сутки, если даже не брать во внимание пары-тройки совершенно непонятных судов, на которых нет данных, флотилия стоит никак не меньше 20-30 тысяч долларов. Минимум 300 тысяч флотилия сьела.
    Грубо получается следующее – основная часть груза стоит миллион. Флотилия стоит более миллиона. Ее содержание стоит минимум 300 тысяч. Чтобы перевезти 10000 тонн, требуется аренда одного судна соответствующей грузоподьемности, фрахт обойдется в 12-15 тысяч. Пусть уйдет 10 суток – 150 тысяч. Итого на перевозку потратили 1.300.000 долларов, тогда как можно было потратить 150.000. Результат все равно тот же – запрещенные грузы задержали, незапрещенные погрузили в грузовики и отправили к сектору, однако палестинское руководство пока его не забирает.

    Страстная Грета написала в своей воспламеняющей статье, что главный жертвователь, Малайзия, дал Движению 300000 евро. Сайт freegaza.org подтверждает, что главный спонсор – Малайзия. Грета говорит, что они собрали 9 судов и 700 человек. На сайте в одном месте говорится про 9 судов, в другом дается список лишь 6-ти. Данных о судах нет. Их фотографий тоже нет, за исключением флагмана, пассажирского броненосца Потемкин. Откуда взялись деньги на грузы, не сообщается, но собранных 300 тысяч евро никак не хватит даже на обеспечение флотилии, самой акции, самой перевозки, пусть и без стоимости Mavi Marmara. Сколько именно грузов, в какой пропорции, чего и по какой цене – данных нет. Если они исключительно благотворительные, то обязаны отчитаться. Где? Как перевести деньги Движению, есть. Отчетности и статистики грузоперевозок нет, а ведь не забудем, Движение регулярно слало суда в порт Газа, израильские власти не пропустили, не считая Флотилии, последних 3 конвоя, потому что бесчеловечному Израилю не нравится, когда по нему стреляют из сектора Газа.

    Резюмирую – исходя из вышеизложенного, логистика доставки гуманитарных грузов путем акции «Флотилия Свободы» никак не может считаться разумной ни с точки зрения эффективности и затрат, ни с точки зрения достижения главной заявленной цели акции – самой доставки.

    Сайт полыхает эмоциями и еле тлеет фактами. Сайт совершенно не обьясняет мне и другим, кто не особо в теме, что важнее – доставить грузы вообще, в принципе, или доставить их непременно прорывом блокады. Сайт не обьясняет, в чем важность именно цемента и арматуры, а ведь получается, что весь сыр-бор из-за них. Или прочие грузы тоже важны? Тогда почему не разделили, вот отдельно ненавистный Израилю цемент, а вот отдельно игрушки, лекарства и т.д. Что Израиль пропускает, мы везем кратчайшим путем без всяких заморочек, а за цемент поедем биться, прорывать блокаду. Таким хотя бы образом можно было сделать? Если вы переживаете за страдающих в секторе, то почему не можете наладить нормальную бесперебойную доставку требуемых и разрешенных грузов самым эффективным и бесконфликтным способом, и решив этот как мне кажется, главный для исстрадавшихся гуманитариев вопрос, делать все прочее отдельно?
    Или вам надо принципиально решить проблему блокады, привлечь к ней внимание мировой общественности с тем, чтобы Израиль ее снял? Тогда зачем вы приплетаете игрушки и медикаменты? То есть прямо говоря, зачем врете? Зачем делаете вид, что Израиль не пропускает в сектор самое необходимое?

    Вы потратили на акцию куда больше, чем стоят эти грузы и тем более, нормальная их доставка. Вы договорились с израильскими властями, что разрешите им высадиться на ваш флагман и произвести досмотр или переговоры. Вы грубо нарушили вашу же договоренность, и высаживающихся военных встречали ножи и та же ваша арматура, прутья. Никто в здравом уме не оказывает сопротивления военным, законно они высаживаются на судно или нет, за исключением разве что пиратов или террористов. Было не раз и не два сказано, что задерживать Флотилию уже в терводах вблизи Газы опасно, там огромное количество местных рыболовных судов, и жертв могло бы быть намного больше, поэтому и договорились о высадке военных в нейтральных водах. И пусть не лукавят те, кто сейчас говорит о нарушении международного морского права. Это предмет особого разбирательства конечно, но – разбирательства. Если вас останавливает полицейский на улице, вы, зная что за вами нет нарушений, не бросаетесь на него из-за этого с заточкой, разве не так? Кто больше нарушил права при высадке военных на судно, решать какому-то суду, специалистам права, но не ножам и арматуре. Но уже понятно, что агрессивно встретив представителей власти страны, куда направлялись эти суда, правозащитники уже и сами преступили черту закона.
    Как это все расценить, как не провокацию? Но может быть, цель оправдывает средства? Израиль наконец, отменит блокаду? Отменит, хорошо. Но непродолжительное время спустя из сектора Газа в Израиль опять полетят ракеты, или вы этого не знаете? И что тогда?

    От вашей дешевой розово-красной демагогии тошнит, но от вашей расчетливости прямо оторопь берет. Снимут блокаду, но проблема останется. Вы не будете бегать по сектору, уговаривая не провоцировать Израиль и не стрелять по нему ракетами. Вы дождетесь следующей блокады и опять начнете свою шумную деятельность, опять будут деньги и известность. Или вы за окончательное решение проблемы? Каким оно вам видится? Вы за то, чтобы окончательно решили проблему еврейского народа? Или у вас есть другое предложение? Или окончательно решать проблему евреев вы пока не готовы?
    Вы прекрасно знаете, каково отношение очень многих в мире к Израилю и евреям. Ваша провокация мгновенно превратила общественность в толпу, управляемую далеко не лучшими инстинктами. В ответ на мою первую статью «Флотилия мира или Флотилия провокации?» я получил ушаты грязи, оскорблений и угроз. Диалога нет. Я говорю возмущенным – что вам надо? Доставить помощь? Но это надо делать вот так и так. Мне в ответ – ты полицай, пособник фашистов. Я говорю – вы обеспокоены доставкой грузов населению сектора, вам важнее снабдить их необходимым, или что вам важнее? Мне в ответ – кол тебе осиновый в спину. Я хорошо знаю, что спор на эмоции переводят тогда, когда нет возможности защитить свою позицию здравым смыслом и фактами. То есть говоря прямо, вы эксплуатируете низменные инстинкты, не без пользы для себя. И вы называете себя правозащитниками?

    Именно это торжество инстинктов, торжество толпы, и подвинуло меня на написание этой статьи, потому что совсем недавно я встретился с таким же отношением, когда писал, что расправа над пиратами, захватившими танкер Московский Университет, никак не повысит безопасность гражданских моряков. Меня обвинили в пособничестве пиратам, а общественность, превратившись в толпу, выдумывала для пиратов всякие мучительные казни, совершенно не желая даже задуматься над тем, что меня беспокоило и о чем я говорил. Здравый смысл был полностью отключен.

    Ваша провокация опасна далеко не только для Израиля, сектора Газа и всего региона. Вновь и вновь вместо решения проблемы мы видим весьма сомнительные действия нераборчивых в средствах людей, опирающихся на массовую поддержку общественности, умело превращаемой ими в толпу. (А, не будем впрочем, приписывать им лишнего – не надо особого умения, чтобы играть на массовой ненависти и нелюбви, жажде чужой крови и восторга слияния в толпу) Мировое сообщество идет у всего этого безобразия на поводу. Мировое сообщество не может решить проблемы Сомали и сомалийского пиратства, других проблем, где требуется, чтобы действительно было сообщество, а не сброд. Но оно стаей бежит пинать того, кого можно безнаказанно пинать, потакая самым темным сторонам человека толпы. Между прочим, некоторые исламские лидеры уже пригрозили всем торговым судам, следующим из Израиля и в Израиль – мол, если с Флотилией Свободы что-то случится, они начнут топить эти суда, не разбирая кто там и что. Израильских судов очень мало, это главным образом суда каких угодно флагов с интернациональными экипажем, много российских и украинских судов.

    Я советую судовладельцам и брокерам Израиля, если дело дойдет, как требует гневная мировая общественность, до расследования, собрать следующие материалы:
    - точные данные по участвовавшим в акции судам, в том числе и тем, которые еще к акции присоединятся;
    - расчитать по рыночным ценам, сколько стоила вся эта «доставка»;
    - расчитать стоимость всех грузов на борту судов флотилии;
    - расчитать стоимость доставки гуманитарных грузов наиболее дешевым и беспроблемным способом;
    - сделать сравнительный анализ.
    То есть, сделать финансовую и логистическую экспертизу акции. Пусть она покажет, была ли акция порывом души гуманитарно озабоченных правозащитников, слабо разбирающихся в логистике и финансах, или точно расчитанной и блестяще проведенной операцией с совсем иными от заявленных целями.

    http://www.odin.fm/2010/articles/427.asp

  • Михаил Войтенко:Флотилия провокации

    "Главная новость дня – задержание израильскими военными "Флотилии мира", с грузом как заявлено, гуманитарной помощи следовавшей в сектор Газы, объявленного Израилем закрытой, запретной без особого на то разрешения зоной. Флагман флотилии, круизный теплоход Mavi Marmara (дедвейт 525 тонн, постройки 1994, флаг Коморры, оператор Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu), был взят, можно сказать, штурмом, при этом погибло несколько человек, точное количество остается неизвестным. Прогрессивное человечество негодует и призывает израильскую военщину к ответу. Обычное давно знакомое дело – будь жив СССР, уже к вечеру трудящиеся массы согнали бы на митинги протеста, где они, привычно позевывая, спрашивали бы друг у друга, в чем дело и против чего протестуем.

    Знаете, от всей этой истории, от самого претенциозного названия "Флотилия мира", за тысячи морских миль и еще большие тысяч обычных сухопутных километров, разит трудолюбиво сколоченной провокацией.

    Было объявлено, что флотилия имеет на борту груз 10000 тонн, исключительно гуманитарный. Посмотрите на фотографию флагмана Mavi Marmara, и скажите, где вы видите грузовые трюма. Их там нет. Зато там есть 750 человек активистов, которые проедят и пропьют больше, чем стоит перевезти эти 10000 тонн. 6 судов – а на 10000 тонн вполне хватит одного, далеко не большегрузного, обычного грузовичка, который обойдется куда дешевле, чем один Mavi Marmara. Вопрос – зачем надо фрахтовать дорогой круизный теплоход и сажать на него 750 дармоедов, фрахтуя для грузов отдельно 5 судов, непонятно каких и почему 5, когда хватит одного?

    Вот предположим, я задался целью доставить в сектор Газы 10000 тонн грузов, и никаких других скрытых целей у меня при этом нет, и как полагается, отправитель грузов хочет, чтобы перевозка была подешевле. Что я сделаю? Я отфрахтую нормальный недорогой пароход и попутно буду выяснять, что там в секторе творится, сможет ли мой пароход нормально до него добраться. Мне объяснят, что нет, не сможет. А груз, спрошу я? Он – сможет? Мне скажут, что да сможет, но при условии, что я доставлю его в израильский порт, и он пройдет там проверку, потому что сектор Газы контролируется некоей организацией ХАМАС, которую большинство стран мира считает террористической организацией. Мне скажут также, что такие и такие грузы я могу не грузить, не утруждаться, они внесены в список запрещенных. Ладно, соглашаюсь я, запрещенных не будет. А смогу ли я проконтролировать судьбу своего груза от вашего порта до сектора, убедиться, что его не растащат или не остановят в порту? Мне говорят – нет проблем, вези с собой наблюдателей, журналистов, кого хочешь, лишь бы они были мирными невооруженными людьми. Я беру этот самый пароход, сажаю на него десяток – другой журналистов и борцов за права, и спокойно себе еду. Грузы давно бы уже были в секторе.

    Но предположим, моя задача другая – сделать так, чтобы грузы непременно остановили, чтобы при этом кто-то пострадал и чтобы шуму и визгов было на весь мир. Мне сказали – деньги можешь не считать, всякие гуманитарные грузы и прочая лабуда, это прикрытие, главная задача – показать всему миру бесчеловечное лицо Израиля. Предположим, я соблазнился хорошими деньгами и пошел на это дело. Я снимаю дорогой пароход, на котором никаких грузов не может быть в принципе. Я сажаю на этот пароход аж 750 человек непонятно кого, но все – горластые, а кое-кто и вооружен. Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные, чтобы уж точно не прошло, я снимаю сразу 5 пароходов, потому что мне надо организовать не перевозку, а Флотилию мира. Собираю эту свою флотилию, долго и нудно шарахаюсь по Средиземноморью, раздувая необходимый ажиотаж. Наконец, убедившись, что весь мир знает о флотилии, что всем уже стало интересно, я гоню эскадру в запретные воды, молясь о том, чтобы израильские власти в последнюю минуту не отступились, и пошли на перехват.

    Не подвели родные, перехватили. Поднялись на палубы моего флагмана, где их встретили все 750 моих глоток, и не только глоток. Я выполнил свою задачу – шум на весь мир, прогрессивное человечество профессионально негодует, Европа зовет Израиль к ответу. Кому интересны грузы и что с ними будет, я понятия не имею и иметь не хочу, не за то мне было плачено.

    Вот, на мой взгляд, и вся история с Флотилией мира, которую я бы назвал Флотилией провокации".

  • ПОрядок статей все же другой :смущ:

  • В ответ на: Мозгов нет? Забурели? Действительно хотят войны?
    Не исключено, что под этот шумок, израильтяне что-то довольно солидное, провернули в отношении Ирана!
    Израиль очень трудно упрекнуть в отсутствии мозгов.. Кто-нибудь считал, сколько раз Перес за последние пару лет был в России. И после каждого его визита "наши" с бледным видом "сдают" иран, вот и в последний раз на День Победы приехал, видать чего-то популярно Медведеву разьяснил. НАши утерлись, но не могли на прощанье в аэропорту хоть мелких, но гадостей не наделать :bad: и вот уже Лавров делает заявления, а в ответ Иран грозит зачислить Россию в разряд исторических врагов :eek:

  • Угу.

  • Мое личное мнение не отличается сложностью: Либо это часть какой то большой игры , во что я не особо верю. Либо очередное головотяпство руководства страны. Когда все кричат, но ничего не делают. Зато теперь ВСЕ фракции в правительстве дружно обвиняют всех остальных. Основной лейтмотив на выступлениях: " а вот ежели б НАС послушали, то......"

    Мне это напомнило ситуацию, когда ПОЛГОДА обсуждали снижение НДС на процент, боялись повышения цен. Через пару тройку лет еще ПОЛГОДА обсуждали повышение НДС на полпроцента, опасаясь того же повышения цен. До сих пор не могу понять логики.

    В нынешнем случае все соглашались, что пропустить суда в Газу нельзя, но как это сделать, не знал никто. Кстати, судно более менее крупного тоннажа просто не сможет зайти в их порт. Только внешний рейд. Не особо глубоко там.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: Израиль очень трудно упрекнуть в отсутствии мозгов...
    То, что они не готовы были к сложившейся ситуации - очевидно. Кроме прочего не нужно думать что они чем-то в мире заправляют. Точно так же как и другие они делают ровным счётом то что им позволят, на что сами способны. Правительство Израиля не менее марионеточное, чем правительство России или США. Миром правят интересы финансово-олигархических групп, исходя из этого и кроится мировая политика и экономика. И уж не безпокойтесь - если кому-то из них выгодно будет слить Израиль - никакие Меркавы не помогут.

    Иран вообще отдельная тема - они гораздо опаснее тем, что экономически могут стать могущественнее всех в регионе, чем тем, что создадут ядерное оружие. Тем более не в их интересах применять его против из Израиля - их же и накроет. Кроме того персы не арабы. Им заморочки Арабистана вообще по барабану, хотя кое какая исламская солидарность и присутствует. Так что если Иран станет вести себя "экономически экстремистски" - это будет гораздо более серьёзный повод начать против него войну, чем пресловутое ЯО.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Израиль отверг призывы к проведению международного расследования обстоятельств захвата "Флотилии свободы", в ходе которого погибли девять пропалестинских активистов.
    ...

    Ранее на этой неделе Совет ООН по правам человека принял решение создать комиссию по расследованию израильской операции по захвату флотилии, которая пыталась прорвать блокаду Газы и доставить в сектор гуманитарные грузы.
    web-страница

    Т.е., сионисты с**ть хотели на мировое сообщество...

  • "Рейчел Кори" тоже мусульмане купили или спонсируют?

  • В ответ на: "Рейчел Кори" тоже мусульмане купили или спонсируют?
    от Войтенко же:

    Прежде всего, хочу поправить средства массовой информации, упорно называющие Rachel Corrie ирландским судном. В Rachel Corrie нет ничего ирландского – флаг Камбоджа, владелец организация Движение Свободу Газе, официально организация зарегистрирована в Израиле, и если исходить из практики мирового судоходства определять принадлежность судна не удобным флагом, а гражданством фактического владельца, то Rachel Corrie – израильское судно. С Ирландией судно связывает лишь то, что оно простояло в Ирландии почти год, будучи задержанным за многочисленные нарушения требований безопасности и невыплату зарплаты русско-украинскому экипажу. В марте оно было продано с аукциона. 31 марта владельцем судна стало Движение Свободу Газе. Гуманитарные грузы, как сообщается на сайте Движения, закупаются на пожертвования, там не говорится, что грузы Rachel Corrie, это дар Ирландии. На борту судна находятся экипаж, чьи национальности неизвестны, и активисты, вот они-то главным образом ирландцы. Однако это не дает оснований упорно называть судно ирландским.

  • В ответ на: Т.е., сионисты с**ть хотели на мировое сообщество...
    Да не то чтобы они со зла это делают... просто жидко обос....сь на виду у всех, повели себя по-лоховски и теперь хотят представить всё словно так и хотели. Ну-ну...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • То, что сионисты с...ть на всех (кроме США) хотели - это из образования их государства следует. Посмотрел бы я, если бы пришла толпа "мимийцев" на монтанщину и сказала бы, что их Бох им явился и сказал, что тут их земля.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: от Войтенко же:

    Прежде всего, хочу поправить средства массовой информации, упорно называющие Rachel Corrie ирландским судном. В Rachel Corrie нет ничего ирландского ...На борту судна находятся экипаж, чьи национальности неизвестны, и активисты, вот они-то главным образом ирландцы. Однако это не дает оснований упорно называть судно ирландским.
    Интересно, а почему это Вашему Войтенко веры должно быть больше, чем СМИ, которые он "поправляет"?
    Вы-то на каком основании так фанатично в него уверовали? :ухмылка:

    В субботу вечером с призывом выполнить требование израильских властей к участникам похода обратился Белый дом, однако министр иностранных дел Ирландии Майкл Мартин отметил, что полностью принимает решение активистов продолжать их миссию. При этом сами активисты заранее говорили, что не станут оказывать сопротивление в случае, если израильские власти попытаются взять контроль над "Рейчел Корри". На борту сухогруза водоизмещением 1200 тонн - девять членов экипажа, а также шесть малазийских и пять ирландских активистов, в том числе лауреат Нобелевской премии мира Мейрид Корриган-Магуир и бывший помощник Генерального секретаря ООН Денис Халлидэй.


    web-страница

    Ранее на эту тему -

    Пять из 15 активистов на борту - ирландцы, среди них 66-летний лауреат Нобелевской премии мира Мейрид Корриган-Магуир. Это обстоятельство заставило ирландское правительство выступить с предупреждением в адрес Израиля. "Если кому-либо из наших граждан будет причинен вред, последствия будут самые серьезные", - сказал ирландский премьер-министр Брайан Коуэн во вторник на заседании парламента. По его словам, Дублин обратился к Израилю с призывом позволить кораблю "беспрепятственно доплыть до места назначения и разгрузить судно с гуманитарной помощью в секторе Газа".

    web-страница

  • В ответ на: То, что сионисты с...ть на всех (кроме США) хотели - это из образования их государства следует.
    Мне кажется, что сионисты развели евреев как лохов. Дело в том, что Теордор Герцль в своё время сформулировал понятие "народ" следующим образом - "общность которая борется против общего врага". Это одна из фундаментальных истин сионизма, хотя если задуматься, то народ это вообще другое явление, а под формулировку Герцля хорошо, идеально подходит только мафия, "коза ностра". И вот единожды приняв это положение за истину евреи - а теперь уже внуки и правнуки тех евреев, что сделали эту ошибку - попали в заложники сионистов. Борьба безусловно их сплотила, но это сплочённость только тогда сильна, когда есть внешняя угроза. Стоит только установиться шаткому миру, начинается возня внутри Израиля по национальному признаку - маррокнские евреи грозятся фалашей на столбах вешать, а те в ответ планируют топить марроканцев в фонтанах. Т.е. внутри израильской общины национальные группы начинают объединяться на основе общности языка, культуры, общности традиций и просто житейских стереотипов, стараются жить друг рядом с другом - т.е. устраивают гетто. Объединение по национальному признаку это процесс естественный, сам собой разумеющийся. Однако на этот процесс накладывает отпечаток то, что привычка искать врага везде ради объединения была всосана с молоком матерей. Осознав себя общиной они начинают бороться за лучшее место под солнцем и вступают в противоречия с другими подобными общинами - и тут срабатывает эффект лавины и "навык" житья в окружении врагов.

    Для меня сионизм и сатанизм синонимы. Сионизм изначально делал ставку на идею расового превосходства, на подавление всех других народов вплоть до полного их уничтожения. Также сионисты делают ставку на ложь, занимаясь обманом и самообманом. (от Иоанна 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.) Заметим ещё, что именно сионисты и распяли Христа. А сделали они это потому, что они ждали "избавления Израиля" и рассуждали так: "Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут римляне и овладеют и местом нашим и народом".
    Если брать за основу не юридическую казуистику, а естественное право, то сионизм нужно поставить вне закона, а сионистов преследовать как преследуют нацистов и их пособников. Израильтянам необходимо пройти ту же процедуру реабилитации, что прошёл немецкий народ после нацизма.

    Что касается государства Израиль, то оно должно быть преобразовано в государство всех проживающих на его территории людей, а режим апартеида должен быть уничтожен. У ЮАР есть такой опыт и нужно сделать из него правильный вывод, чтобы апартеид евреев е превратился в апартеид палестинцев и вообще арабов.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: начинается возня внутри Израиля по национальному признаку - маррокнские евреи грозятся фалашей на столбах вешать, а те в ответ планируют топить марроканцев в фонтанах.
    Зачем так далеко ходить за примерами? То же самое происходит в любых творческих коллективах (вплоть до Союзов) - как только съедят инородцев, начинают есть друг друга поедом. :ухмылка:

  • Не-не-не. Мне до сих пор интересна законность образования гос-ва Израиль именно на этой территории. Яввления Высших сил не предлагать...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • "Законность" в том. что так захотел Сталин. А зря он никогда не хотел. Обладая редкой силой провидения, он уже тогда понял опасность бурно развивающего исламизма в арабских странах. Единственно кто им мог противостоять в экспансионистких намерениях могли быть евреи, ну вот и поселил он их бодаться друг с другом навеки, чтобы всем было хорошо. Вот ещё бы евреев на Северный Кавказ подселить, так у нас совсем никаких проблем не было бы. :ха-ха!:

  • В ответ на: Интересно, а почему это Вашему Войтенко веры должно быть больше, чем СМИ, которые он "поправляет"?
    Вы-то на каком основании так фанатично в него уверовали?
    НУ вообще-то Михаил Войтенко, признаный специалист во всем том, что касается морских дел. Он издает достаточно популярный в узких кругах - "морской бюллетень". Да и чего тут сложного, человек просто знает ГДЕ брать информацию. вот например
    я думаю будучи зарегистрированным на этом ресурсе, вся изложенная автором информация доступна! :dnknow:

  • Т.е., Вы со своим Войтенко обладаете сакральными знаниями, а вот ирландское правительство нет. Потому и впрягается за упомянутое судно...
    Ну-ну...
    Вы бы лучше не меня, а ирландское правительство просветили. :ухмылка:

  • В ответ на: "Законность" в том. что так захотел Сталин.
    Сталин - это закон?
    У бродячих торгашей не может быть своей земли.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • А можно поподробнее про ирландское правительство? Чего оно там знает и чего хочет?
    Просто Вот ВЫ уже в какой раз говорите про какие-то сокральные знания Ирландского правительства, которые не доступны мне и М.ВОйтенко, а какие не понятно :dnknow:

  • ВОт еще что интересно!
    У Сектора Газы есть общая граница с дружественным мусульманским Египтом :eek: файл.
    Но почему-то выглядит она вот так. СТранно а почему флотилии мира не разгрузиться в ближайшем Египетском порту и спокойно не провести груз в сектор. :nea.gif:

  • В ответ на: У бродячих торгашей не может быть своей земли.
    Тем не менее есть у них земля, как и постановил тов. Сталин, и арабов они "мочат" успешно, проигрывая им по численности в 50 раз (приблизительно).

Записей на странице:

Перейти в форум