Погода: 8 °C
25.095...8пасмурно, небольшие дожди
26.094...5пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Голодовка родителей против очередей в дет.сад

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    А связь? Или что, уважаемый анатолич999, вы считатете, что мать этого преступного, как вы выразились, подростка не сможет объяснить ему что такое хорошо, а что плохо.
    ____________________________________
    Предполагаю, что именно социальная ответственность бизнеса и имелась в виду.
    Бизнесмены с высоким уровнем интеллекта понимают, что множить вокруг себя сущности, образующие в своей массе серьезную группу риска для него и сообщества, к которому он принадлежит (дети, семья, друзья, коллеги), - не только излишне, но и опасно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    если бы бизнесмены помогали бездомным, сиротам, инвалидам и т.д. и т.п. Брали бы шефство над детсадами, школами и т.д. То именно это следовало бы назвать социальной направленностью.
    ____________________________________
    Да делают и это... в целях минимизации налоговых платежей.
    Но в целом могу согласиться: это тоже одно из проявлений социальной направленности, хоть и далеко не бесспорное: размер оказанной помощи (если мы говорим о том, что в принципе можно оценить в денежном эквиваленте) не всегда сопоставим с объемом недополученных налоговых платежей... со всеми вытекающими.


    А вот пример с застройщиком некоторым образом некоректен, по одной простой причине- массивы и кварталы у нас в городе застраивают не так часто, всё больше точечная застройка.
    ____________________________________
    Не могу согласиться. Точная застройка медленно, но верно уходит в прошлое. Сейчас развивается направление застроек именно массивами. Но это могут себе позволить только крупные застройщики. И это хорошо: они сильные и надежные, а значит и риски, связанные с ними, минимальны.


    деньги за строительство детсада всё равно будет включена в стоимость продоваемых квартир. Так какая же здесь социальная направленность.
    ______________________________________
    Да понятно, что конечный потребитель оплачивает все затраты и накладные расходы. Хорошо бы, чтобы это происходило за счет снижения нормы прибыли, но... С другой стороны, ничего страшного: стоимость тех же детских площадок тоже как-то "растворена" в цене квадратного метра. Ну и что? В конце концов, и площадки, и детские сады нужны именно этим людям, которые будут жить в этих квартирах...


    После того как был введён термин социальная ответственность никоим образом не последовала его расшифровка. И до сегодняшнего его понятие так никто и нераскрыл. Почему то.
    ____________________________________
    Ну так это у нас не новость.
    В моем понимании социальная ответственность бизнеса - это сознательное и осознанное снижение владельцем бизнеса нормы прибыли в целях создания благоприятных условий для потребителей его продукции (будь то товары, работы или услуги).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина

    Благодарю за розъяснение уважаемая Ундина. Вот только хотелось бы знать каким образом? К тому же в моём понимании, термин социальная направленность это всего завуалированное обозначение грандиозной и узаконенной халявы.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    Суть социальной отвественности бизнеса и суть социальных пособий одна - в перераспределении благ в пользу малообеспеченных слоев населения.
    Источники разные : )
    А возможность халявы, безусловно, нужно резко ограничивать. Чтобы она не превращалась в более-менее значимый или единственный источник дохода.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина

    В ответ на: Бизнесмены с высоким уровнем интеллекта понимают, что множить вокруг себя сущности, образующие в своей массе серьезную группу риска для него и сообщества, к которому он принадлежит (дети, семья, друзья, коллеги), - не только излишне, но и опасно.
    Что-то вы расфантазировались, Ундина, про каких-то девиантных безнесменов. Пока административно бизнесу не намекнуть, ни в одной стране никто ничего не будет делать. Для этого и есть чиновники во всём развитом мире.
    Но наши жулики из мэрии, вместо того, чтобы парковочные нормы ввести, наоборот, клочки земли дворовые под точечную застройку отдадут.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина

    В ответ на: Не могу согласиться. Точная застройка медленно, но верно уходит в прошлое. Сейчас развивается направление застроек именно массивами.
    Это потому что все "точки" уже розданы, а не потому что у Городецкого совесть открылась.
    В ответ на: Но это могут себе позволить только крупные застройщики. И это хорошо: они сильные и надежные, а значит и риски, связанные с ними, минимальны.
    Ну да, вроде социальной инициативы :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    В моем понимании социальная ответственность бизнеса - это сознательное и осознанное снижение владельцем бизнеса нормы прибыли в целях создания благоприятных условий для потребителей его продукции (будь то товары, работы или услуги).

    На мой взгляд это называется иначе, но пусть будет так. Вот только хотелось бы, чтобы и потребители и люди в интересах которых эта ответственность будет направлена, не воспринимали её как халяву.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина

    В ответ на: "вынь да положь".
    вынь да положь - это вы россиянских чиновников насмотрелись. В России налоги вполне себе высокие, а с учетом минимальной эффективности так просто огромные.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Stasyan

    Что-то вы расфантазировались, Ундина, про каких-то девиантных безнесменов.
    _____________________________________
    Ну а что... имею право :biggrin:


    Пока административно бизнесу не намекнуть, ни в одной стране никто ничего не будет делать. Для этого и есть чиновники во всём развитом мире.
    ___________________________________
    Ну правильно. Поэтому я и писала девелоперу :
    "Можно также внести предложение в представительный орган власти о принятии закона, предписывающего (в качестве обязательного условия предоставления земли под строительство) обязать бизнес, задействованный в этой сфере, при застройке жилых массивов и кварталов финансировать возведение зданий детских садов и школ (или возводить самостоятельно).... автостоянки туда же."

    Что-то вы, Стасян, тормозите в последнее время, всё время вас приходится отправлять к предыдущим постам. Безобразие : ) Я вам когда еще говорила: соберитесь! : )) Сговорились вы что-ли...


    Не могу согласиться. Точная застройка медленно, но верно уходит в прошлое. Сейчас развивается направление застроек именно массивами.
    ------------------------------------------
    Это потому что все "точки" уже розданы, а не потому что у Городецкого совесть открылась.
    _____________________________________
    Да мне всё равно, почему. Я констатирую факт. Тем более, что мы здесь не о совести Городецкого говорим, а о мотивах голодавших в предпасхальный Пост.


    Но это (застройку кварталами и массивами) могут себе позволить только крупные застройщики. И это хорошо: они сильные и надежные, а значит и риски, связанные с ними, минимальны.
    --------------------------------------
    Ну да, вроде социальной инициативы
    _____________________________________
    Странные аллюзии и выводы... А что, разве "Социальная инициатива" понастроила нам кварталов и массивов? : ) Нет? Ну так пуркуа тогда?


    П.С. Слушайте, Стасян, а что, вам Городецкий и Толоконский соли на хвост насыпали что-ли, что вы через пост их упоминаете? Просто интересно... Ничего личного : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    В моем понимании социальная ответственность бизнеса - это сознательное и осознанное снижение владельцем бизнеса нормы прибыли в целях создания благоприятных условий для потребителей его продукции (будь то товары, работы или услуги).
    --------------------------------------
    На мой взгляд это называется иначе, но пусть будет так.
    ____________________________________
    Ну отчего же? Предложите свой вариант, это интересно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя kosta

    В ответ на: На самом деле ведь предлагается вполне простая вещь. Есть бюджетное финансирование, которое идет по смете на детские садики. Есть сумма - n миллионов рублей. Разделите эту сумму на всех имеющихся детей детскосадовского возраста. Потом умножьте полученный результат на число детей, посещающих детский сад - получите новое значение для сметы. Уменьшенное, поэтому посещающих обязать платить больше. А тем, кто не посещает, отдайте на руки.
    Социальная справедливость в чистом виде
    Именно. Как раз примерно это я и подсчитывала 2 дня назад с примерными цифрами.

    Получилось, что тем, кто посещает д/с, придется платить за д/с не 1200 как сейчас, а 2500. Но зато и те кто не посещает, получит на руки по 3500. (Правда я еще учла и те 20 млн, которые мэр на словах пообещал добавить "по просьбам трудящихся".)

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя НАР

    Именно. Как раз примерно это я и подсчитывала 2 дня назад с примерными цифрами ...
    Правда я еще учла и те 20 млн , которые мэр на словах пообещал добавить "по просьбам трудящихся".)
    ___________________________________________
    Зачем, спрашивается, вы их учли и продолжаете упорствовать в своей неправоте? :dnknow:
    Вам неоднократно было показано, в чем заключается ваша принципиальная ошибка не только и не столько в расчетах (понятно, что все расчеты, приведенные здесь весьма и весьма приблизительные), сколько в подходе .
    Еще раз, внимание : ) Ваша принципиальная ошибка заключается в том, что средства, которые предлагается направить на выплату пособий не посещающим детские сады , НЕЛЬЗЯ учитывать как средства, направленные на содержание в детских садах : ) Нельзя содержать то, чего нет :dnknow: :хехе:Даже если эти средства на пособия и будут дополнительно выделены (просто предположим это), их следует вычитать из общего объема бюджетного финансирования, которое будет направлено на содержание детей в детских садах : ) А если они будут направлены путем перераспределения с других статей затрат, их просто не следует ни суммировать, ни минусовать.
    Но вы упорно пытаетесь их прибавить :dnknow: и при этом считаете, что предлагаете примерно это... :а\?:

    Но уж поскольку вы всё же выражаете свое согласие с позицией, высказанной kosta, обратите внимание, что первым моим сообщением в теме об очередях в д/с и пособиях (целых 2 недели назад: ) было именно это (хоть в ваше понимание культуры и не входит приведение ссылок на форуме, это принятая практика : ) :
    "Не возникало мыслей по поводу того, что действуя таким образом, движение "Российским детям - доступное дошкольное образование!" добьется максимального снижения размера бюджетных расходов на детей, посещающих детские сады?
    Ведь бюджет не резиновый и не пополняется по мановению волшебной палочки, и средства придется как-то изыскивать и перераспределять с тем, чтобы "поделить на всех".
    Видимо тогда, получая рублей по 800 в месяц, родители детей, не посещающих д/с будут довольны (во всяком случае, формальных поводов для предъявления претензий у них точно не будет)... А уж как будут довольны и благодарны им родители детей, посещающих д/с, которым придется платить за это удовольствие существенно дороже, и говорить нечего... Зато социальная справедливость будет соблюдена."

    Ну что ж... радует, что хотя бы вот так, медленно и неспешно, но люди приходят к пониманию очевидного.



    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (08.04.10 11:44)

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина

    Готовится новая трёхдневная голодовка. Кто -нибудь из уважаемых собеседников готов от слов перейти к делу? Не оставайтесь безучастными и присоединитесь.

    Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999

    В ответ на: Готовится новая трёхдневная голодовка. Кто -нибудь из уважаемых собеседников готов от слов перейти к делу? Не оставайтесь безучастными и присоединитесь.
    А почему только трёхдневная? Это вообще что- акция или диета? Если акция, так голодайте пока не примут положительное решение или хотя бы не пойдут на встречу, а если диета, то не забивайте людям головы ерундой. Поголодают они три дня! ХА!!! ПОКАЗУХА!!! Женщины, чтобы сбросить лишние килограммы, дольше голодают. А здесь вопрос касается детей, которые, как здесь говорилось, наше всё. Тем более, что, когда хотят привлечь внимание голодовкой, то голодают до упора, пока врачи принудительно кормить не начинают, а не мараются тремя днями. Только если конечно эти граждане действительно хотят решить проблему, а не только создать вокруг себя этакий ореол мучеников и борцов. Хотя борцов может быть, с собственными лишними килограммами, судя по трём дням. А если серьёзно, то эта ваша голодовка не более чем ЦИРК, ФАРС и ПОКАЗУХА!!! Уж извините.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    В ответ на: ЦИРК, ФАРС и ПОКАЗУХА
    Забавно. Именно эти термины я посчитал наиболее подходящими для определения Ваших словоизвержений на этом форуме. Бывает же!

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan

    Ах уважаемый JustMan, вы вольны видеть в моих словах всё, что вам заблагорассудится. Хоть цирк с фарсом, хоть оперу с балетом. Только трёхдневная голодовка это полная ерунда. Как говорится ни уму, ни сердцу. Так пыль в глаза пустить.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan

    Сдается мне "голодающие" выдвигают не совсем "правильные" требования к Новосибирской власти. Ибо требуют они денег - в размере суммы, расходуемой на содержание ребенка в муниципальном детсаду,... но разве в каком-нибудь документе (той же Конституции) гарантируется выплата этой суммы, родителям, чьи дети по какой либо причине не ходят в детсад? Вроде - нет. А вот право на бесплатное (или почти бесплатное) дошкольное образование им гарантируется... Но не выполняется.
    Маша и Паша ходят в детский сад, и их родители платят за это Nную сумму денег. Вася в детский сад не попал – места не хватило, и его мама вынуждена либо сидеть дома, либо за плату гораздо большую, чем платят родители Маши и Пети, отправлять его в частный детский сад. Но маму Васи устроил бы детсад муниципальный, и она ВЫНУЖДЕНА платить деньги, за ГАРАНТИРОВАННОЕ но НЕ РЕАЛИЗОВАННОЕ (по вине городских властей) право.
    ИМХО справедливость заключается не в том, чтоб маме Васи отдали на руки сумму равную затратам на содержание в мун.садике Паши или Маши, а в том, чтоб ей компенсировали разницу между тем, сколько доплачивают за сад родители Паши и Маши, и тем сколько платит она. :смущ:Конечно лишь до тех пор, пока город не изыщет возможность обеспечить местом в муниципальном садике Васю, наравне с Машей и Пашей. :улыб:
    И тогда окажется, что 4500 совсем не много, по сравнению с платой за частный детсад. :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Веринея

    С моей точки зрения, Вы не правы. Государство имеет право и должно поддерживать рождаемость в стране материнским капиталом, ежемесячными детскими пособиями. А вот субсидирование оплаты мест в муниципальных ДДУ - неправильно. Если уж бороться, то против этого.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan

    А причем тут субсидирование мест в ДДУ?
    Государство, конечно, имеет право всячески поддерживать рождаемость, но пока что оно взяло на себя обязанность обеспечить детям право на бесплатное дошкольное образование.
    Ощутите разницу - это не субсидирование ДДУ, а предоставление бесплатного школьного образования.
    И уж коли власть не в состояние обеспечить это право ( ну не хватает городу муниципальных детсадов), то пусть компенсирует родителям затраты, которые они несут в связи с невозможностью реализовать это право.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Веринея

    В ответ на: взяло на себя обязанность обеспечить детям право на бесплатное дошкольное образование
    Не напомните, каким документом оно взяло на себя столь высокую обязанность?

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan

    Конституция РФ.
    Статья 7

    1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
    2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

    Статья 43

    1. Каждый имеет право на образование.
    2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

    Исправлено пользователем эковата (08.04.10 15:52)

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата

    Спасибо. Доходчиво.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    Чтобы развеять ваши сомнения в искренности наших намерений - предлагаю вам поголодать хотя бы (!) один день. Уверяю вас - ваши дискомфортные ощущения будут далеки от ЦИРКА, ФАРСА и ПОКАЗУХИ.

    Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя JustMan

    Когда в Бердске проходил суд по иску О.Зайцевой к детскому саду по поводу нарушения права её ребенка на то самое дошкольное образования, судья довольно доходчиво объяснил, что доступность образования означает запрет на дискриминацию при приеме в дошкольное учреждение, а отнюдь не обязанность государства обеспечить местами в детских садах всех желающих.
    Давайте рассмотрим такой пример: каждый граждани РФ имеет равное право на доступ к государственной и муниципальной службе. Завтра в обладминистрацию приходит 100 человек и говорит: мы хотим у вас работать. А в администрации нет вакансий. Должна ли при этом адмнистрация создать 100 рабочих мест, чтобы обеспечить право граждан на доступ к госслужбе? Ответ, думаю,очевиден.
    По большому счету появление такого института как МДОУ связано с потребностью государства в рабочих руках. Нужны были с 30-х годах прошлого века женщины на заводах - появились и детские сады. Идеологическая и развивающая составляющая появились потом, основой было все-таки экономика. Отсутствие садов сейчас прямо свидетельствует об отсутствии потребности экономики в целом и работодателя в частности в дополнительных рабочих руках. Кстати, именно поэтому власть любыми средствами оставляет за собой "льготную" очередь. Коррупция здесь - дело шестнадцатое. Первоочередной является возмжность обеспечить наличие нужного специалиста на рабочем месте. Схожим образом постпают и некоторые крупные работодатели, увеличивая заработную плату особо ценного сотрудника на стоимость частного детского сада.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999

    В ответ на: Чтобы развеять ваши сомнения в искренности наших намерений - предлагаю вам поголодать хотя бы (!) один день. Уверяю вас - ваши дискомфортные ощущения будут далеки от ЦИРКА, ФАРСА и ПОКАЗУХИ.
    Знаете уважаемый анатолич999, я верю в искренность ваших намерений. Даже более того, я понимаю вашу веру в правоту вашего дела. И моё отношение к тому что вы делаете не имеет значения. Но суть в том, что дело ваше не правое. Вы требуете денег, но вам увы всё равно откуда они будут браться. А браться они будут ни много ни мало из карманов таких же как вы. Но вас это не тревожит. Лишь бы вам было в данный момент хорошо. И, спешу заметить, вы прекрасно осознаёте, что та сумма, которую вы требуете, это мизер. И она для вас ничего не решит. Единственным выходом для вас будет если одномоментно появятся места в детских садиках. Но следует помнить, что ни в этом году ни через год, ни через три они не появятся. Поскольку это не один садик, а как минимум десятка полтора. А это ни один десяток миллионов рублей. Я понимаю, что вам опять же всё равно откуда появятся на них деньги. А появиться они могут только оттуда откуда и в первом случае. Но вот дело в том анатолич999, что если бы вам на полном серьёзе хотелосьбы решить проблему с садами, а не выбить деньги из администрации, то вам следовало бы не маяться голодовкой, а собраться и попытаться обсудить то как вы сами можете решить эту проблему и уже с этим решением идти в администрацию. И вот только тогда, когда ваше решение никак не будет замечено администрацией, стоит голодать, потому что все будут знать, что вы сделали все от вас зависящее. А в данный момент это выглядет как сутяжничество. Уж извините.
    А почему я вам предлагаю самим заняться решением этой проблемы потому, что считаю, что мы с вами являемся неотъемлемой частью государства и если что-то нужно решать, то решать следует вместе с властью, держа руку на пульсе и с максимальной выгодой для себя.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha

    Все таки судья не права в своей вольной трактовке, иначе скоро в школе скажут, что мест нет, а ваше право на среднее образование это только отсутствие дискриминации какой-нибудь и будет сидеть школьник без образования.
    Если есть право оно должно быть реализовано.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    п.9

    Уважаемый оппонент. Я с уважением отношусь к вашей позиции, подразумевающей не только отстаивание своих прав, но и выполнение своих обязанностей. Это зрелая позиция настоящего гражданина.
    Посему сообщаю вам, что я отслужил в армии два года - выполнил свой воинский долг.
    Всю свою жизнь плачу подоходный налог - выполняю свои экономические обязательства перед государством.
    Не судим - являюсь законопослушным гражданином.
    В мою обязанность не входит разработка программы мер по обеспечению КОНСТИТУЦИОННОГО права ребёнка на дошкольное образование. Если бы это было моей обязанностью - я уверяю вас, я бы её выполнил в полном объёме.
    Теперь, когда я выполняю все мои обязательства перед государством, почему бы мне не потребовать от него выполнения его обязательств, закреплённых конституцией?
    И если государство не выполняет своих обязательств - могу ли я сложить с себя часть выполнения своих? Не отпустить ребёнка в армию? Совершать преступления?
    Но это всё легалистский подход.
    А чисто по человечески - наше государство обложалось и должно это признать и заплатить бабки.

    Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.

    Исправлено пользователем scanner (09.04.10 05:49)

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Developer

    > а ваше право на среднее образование это только отсутствие дискриминации какой-нибудь и будет сидеть школьник без образования

    Не совсем так. Общее образование в нашей стране является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, а раз так, то и обеспечить ПОЛУЧЕНИЕ этого образования - обязанность государства. Про обязательность дошкольного образования речи вроде как не идет.
    Это как с медициной. Она ДОСТУПНА, и у вас есть полное право стоять в очереди за её получением. Если вы в этой очереди, не дай бог, помрете, то никто за вашу смерть отвечать не будет :хммм:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    п.9

    И ещё хочу добавить от себя - вам нужно отойти от идеализма по отношению к государству. Для этого вам нужно пойти поработать в строительную сферу. Там вы обретёте истину, которая есть следующее - наше государство НИКОГДА не будет повышать расходы в те сферы, в которых возможность получить откат мизерная. Сейчас 90 % распределения бюджетных средств подчинены только одному правилу - они идут туда, где от них можно отщипнуть. Поэтому государство, обладая способностью обеспечить достойную социалку, НИКОГДА не станет этого делать.
    Когда вы встретитесь с откатами в строительстве, ваши глаза широко распахнутся и вы будете смотреть на чиновников новым, посвежевшим взглядом
    Я недавно проводил маркетинговое исследование по продажам тротуарной плитки - так один директор фирмы выразил это просто - он сказал по поводу формирования цены, что цена со всеми клиентами договорная, за исключением чиновников. Чиновники берут плитку не торгуясь и по той цене, которую скажет продавец. Все же остальные отчаянно торгуются, даже богатые бизнесмены. Вывод делайте сами - у кого деньги в этой стране

    Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.

    Исправлено пользователем scanner (09.04.10 05:50)

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999

    Вот сейчас Путин выделяет миллиарды Новосибирску на з мост, метро, технопарк. Вы думаете за этими решениями стоят желание инновации, улучшения транспортно составляющей? Хочу вас разочаровать - за всем этим стоит кропотливый труд местных чиновников и строителей по привлечению бюджетных средств только с одной целью - побольше украсть и побольше заработать. Это реалии жизни. Почему бы нам привлечением внимания не выбить у чиновников подачку в виде компенсаций - вон в Перми проект с компенсациями был пилотным, но успешным - его продлили на три года ещё.

    Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999

    В ответ на: за всем этим стоит кропотливый труд местных чиновников и строителей по привлечению бюджетных средств только с одной целью - побольше украсть и побольше заработать.
    А вы хотите это их "труд" перечеркнуть? Хотите чтоб они часть бюджета выдали на руки частным лицам,родителям? Ага, щаз! А что они тогда пилить будут? Остатки? :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha

    Общее образование в нашей стране является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, а раз так, то и обеспечить ПОЛУЧЕНИЕ этого образования - обязанность государства. Про обязательность дошкольного образования речи вроде как не идет.
    ________________________________________________________

    Статья 43

    1. Каждый имеет право на образование.
    2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

    Я Вам напомню, адвокат - квалифицированный подлец. Они удачно защищают насильников, бандитов, чиновников.
    Наша судебная система - продажна.

    Вы бред не несите, читайте статьи конституции. По конституции - садики должны быть так же доступны как и школы. То, что их распродали -это беда.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя эковата

    Бойся человка, причитавшего только одну книгу (с), даже если эта книга - Конституция. Обязательность общего образования определена ФЗ "Об образовании" (ст. 19 п. 3: "Общее образование является обязательным.") и целым рядом других законом, предполагающих, например, ответственность за уклонение от получения общего образования. А вот про дошкольное образование ничего такого не сказано.
    А про адвокатов-подлецов вы мне напомните, пожалуйста, когда сами окажетесь за решеткой по обвинению в изнасиловании, которого вы не совершали.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha

    Голову людям не морочьте, пожалуйста.
    Есть Законы, а есть - Главный Закон, он же Конституция.
    Если он чего-то говорит, то остальные законы должны этому соответствовать.
    И не надо людей оскорблять, товарищ с ником "эковата" уж никак не похож на человека, прочитавшего в жизни всего одну книгу.
    Зато вот вы, как чиновник, очень похожи на человека, которого могут попросить освободить помещение (для размещения там д/сада). Поэтому, вероятно, и нервничаете.
    Не бойтесь. На страже ваших интересов целая гос машина, миллионы ударников "бумаги, пера и чернил".

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha

    Когда в Бердске проходил суд по иску О.Зайцевой к детскому саду по поводу нарушения права её ребенка на то самое дошкольное образования, судья довольно доходчиво объяснил, что доступность образования означает запрет на дискриминацию при приеме в дошкольное учреждение, а отнюдь не обязанность государства обеспечить местами в детских садах всех желающих.
    _______________________________________________________

    Если бы это было разъяснением Конституционного суда, с ним нужно было бы согласиться. Но Бердским, Новосибирским и даже Московским соглашаться нет желания. Поэтому, Ваш пример, для меня, слабый аргумент. Ваша позиция, позиция мелкого чиновника, тоже ясна. Она впрочем и понятна, денег в бюджете нет. Очень жаль, что в государстве достаточно богатом, деньги тратятся на все, кроме поддержки своего населения.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя artinventor

    Есть Законы, а есть - Главный Закон, он же Конституция.
    Если он чего-то говорит, то остальные законы должны этому соответствовать.
    ______________________________________________
    Если вы полагаете и можете мотивированно изложить свою позицию по этому вопросу, что Федеральный Закон "Об образовании" противоречит Конституции РФ, направляйте соответствующее обращение в Конституционный Суд РФ о признании данного закона неконституционным, вместо того, чтобы предъявлять необоснованные претензии Таше и предполагать кто она и откуда ее могут попросить - это просто смешно.
    Хватит уже катать вату... даже если она и экологически безопасная.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина

    Ваше сообщение в переводе на русский язык означает буквально следующее -
    - если вам не нравится машина ВАЗ 2104,5,6 ..., постройте свой автозавод и сделайте автомобиль лучше
    - если вам не нравится что людям не хватает садиков, быстренько постройте пару садиков, а вот тогда лезьте в дискуссию
    и тэдэ
    Такую логику сложно признать нормальной.
    А уж как чиновники умеют вертеть законы, все знают.

    А что касается "Таши", то находить какое-то оправдание действиям чиновников в таком вопросе, как обеспечение детей садиками, может человек радикально безнравственный.
    Вопрос топика - это вопрос, ВООБЩЕ обсуждению и критике не подлежащий.
    Есть дети, и они
    а) все равны
    б) все БЕЗУСЛОВНО и БЕЗОГОВОРОЧНО должны быть обеспечены садиками.
    У нас не самая бедная страна, и мы ни с кем не воюем.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999

    Уважаемый анатолич999, я благодарен вам за подобную оценку моей позиции. Правда существует маленькое Но. Извините, но вы не могли выпонить воинский долг т.к. на Россию пока, слава богу, никто не наподал, а служба в армии и нахождение в запасе это исполнение воинской обязанности. Второе- вы можете сами платить подоходный налог, только если являетесь предпринимателем и сами платите налоги. В любом другом случае его у вас высчитывают, а это уже иное. Так как не является добровольной выплатой. Треье- вы конечнов вправе потребовать у правительства и администрации НСО выполнения обязанностей закреплённых конституцией, но вы то требуете денег. А это не одно и тоже. Четвёртое- мне непонятна ваша трктовка такого термина как государство. Следуя вашей точке зрения, основываюсь на ваших высказываниях в данной теме, надо понимать, что все чиновники являясь часть госаппарата сами суть государство, а остальные люди к этому государству не имеют отношения. Простите, а каким это образом возможно? Получается, что если человек идёт работать, допустим в мэрию, то он становится частью государства, а его родители нет? И ещё, уважаемый анатолич999, если вы не считаете себя частью государство, а судя по фразе "государство облажалось и должно ... заплать бабки" это так, то каким образом можете требовать исполнеие его законов и обязанностей к себе? И пятое- занете уважаемый анатолич999, никто вас не обязывает что- либо разрабатывать. А то что я предлагаю, следуя концепции гражданского общества, называется взаимодействие с государством.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999

    Уважаемый анатолич999, я никогда и небыл идеалистически настроен по отношению к госаппарату т.к. прекрасно понимаю, что работают в нём обычные люди. Точно такие же какие живут в каждом доме нашего города. Только возможности к обогащению они имеют гораздо больше.
    Кстати, вопрос о коррупции, который вы сейчас подняли, более объёмнеый нежели простое вымогательство откатов чиновниками. В коррупции задействовано как минимум две стороны- тот кто даёт и тот кто берёт. Никогда не стоит этого забывать. А говоря о строительном бизнесе вы забываете о том, что в нём присутствуют не только откаты, но и целенаправленные взятки, которые несут сами бизнесмены, да бы скрыть огрехи и "косяки". И таких взяток не меньше чем откатов. Как собственно и в любом другом бизнессе. Так же, число взяток, которые никто не вымогает, а приносят сами граждане, не просто велико, а огромно. Примером может служить кощение от армии. Граждане дают взятки как врачам, так и военкомам, во вмногих случаях добровольно. Т.е. по собственной воле. Без принуждения.
    Теперь вернёмся к коррупции чиновников. То что в этой среде работают обычные люди ни у кого, надеюсь, не вызывает сомнения. Так вот, попадая на чиновничью должность, эти люди со временем, а возможно и сражу, если подвернётся возможность, начинают брать или же вымогать взятки. И делают это как минимум по двум причинам: 1. Потому что несут и 2. Потому что так принято и не противоречит моральным принципам общества. Увы уважаемый анатолич999, но я основываюсь на собственном исследовании, которе проводил в течении пары лет. Я сознательно поднимал подобную тему в разговорах с самыми обычными людьми и задавал вопрос: "Будут ли они брать взятки если станут чиновниками". Ответ был практически один: "Да будут". Обоснования к этому были разные, но ответ был неизменен. К тому же, уважаемый анатолич999, есть и ещё одна причина к бранию взяток- влияние семьи и родственников. Практически никто из них не поверит и непримет то, что находясь на доходной должности не берёте взяток. А если вы осмелитесь открыто заявить об этом, то близкие люди просто сочтут вас идиотом. Уж извините.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    В ответ на: влияние семьи и родственников. Практически никто из них не поверит и непримет то, что находясь на доходной должности не берёте взяток. А если вы осмелитесь открыто заявить об этом, то близкие люди просто сочтут вас идиотом. Уж извините.
    это ваш собственный горький опыт? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя artinventor

    В ответ на: Вопрос топика - это вопрос, ВООБЩЕ обсуждению и критике не подлежащий.
    Есть дети, и они
    а) все равны
    б) все БЕЗУСЛОВНО и БЕЗОГОВОРОЧНО должны быть обеспечены садиками.
    :respect: +1
    Остается 1 вопрос. Если п. б) не исполняется и пока невозможно его исполнить потому что ну нету этих садиков, их же вдруг из кармана не достанешь , тогда что делать?

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя artinventor

    Ваше сообщение в переводе на русский язык означает буквально следующее -
    - если вам не нравится машина ВАЗ 2104,5,6 ..., постройте свой автозавод и сделайте автомобиль лучше
    - если вам не нравится что людям не хватает садиков, быстренько постройте пару садиков, а вот тогда лезьте в дискуссию
    и тэдэ
    Такую логику сложно признать нормальной.
    ____________________________________________
    Да. Полностью согласна, что такую логику сложно признать нормальной : )
    А теперь еще раз. Поэтапно. Чтобы было понятно.
    На ваше возмущение, которое вы выразили фразой:
    "Есть Законы, а есть - Главный Закон, он же Конституция. Если он чего-то говорит, то остальные законы должны этому соответствовать. ", вам было рекомендовано поступить в соответствии с законодательством РФ, а именно: если вы усматриваете антиконституционность Федерального закона "Об образовании", направляйте свои претензии по этому поводу не Таше, а в Конституционный суд. Так будет правильно.
    Всё. О ВАЗах и д/с - ни слова. Но запретить не могу: если есть желание - стройте, вы живете в свободной стране : )

    И прошу вас, не нужно больше таких "переводов" : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Ундина

    Мы как то совсем забываем о предназначении государства. Типа мы все сильные, крутые и мы сможем прожить и обособленно друг от друга. А как же слабые, как они выживут? И что будем делать мы, когда станем тоже слабыми, больными, старыми?. Вот вы всё говорите - идите и делайте то, это, конституционный суд, частные садики. А что будут делать те, кто не может делать ничего? Инвалиды, пожилые, дети? Государство и есть та структура, которая создана для защиты слабых.

    Чиновников не в камеру, а под видеокамеру.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя artinventor

    > Не бойтесь. На страже ваших интересов целая гос машина, миллионы ударников "бумаги, пера и чернил".

    Очень интересная трактовка… Однако в силу прямого указания закона мои интересы в рабочее время целиком и полностью совпадают с интересами муниципального образования, служащим которого я являюсь, и которое, в свою очередь, является моим работодателем. Что же касается здания, в котором я работаю, оно изначально строилось как административное, и переделать его в детский садик невозможно в силу конструкционных особенностей. А в целом в Бердске последний чиновник будет выселен из здания, ранее служившего детским садом, не далее как этим летом. И если департамент по строительству администрации НСО в очередной раз не затеет свою любимую игру под названием «а попробуй-ка получи свои деньги», то к новому году в этом здании будет полноценный детский сад.

    > находить какое-то оправдание действиям чиновников в таком вопросе, как обеспечение детей садиками, может человек радикально безнравственный.

    Скорее речь следует вести о бездействии чиновников, но не в этом суть. Денег в городе (области) определенное количество. Причем их гораздо меньше, чем проблем, которые необходимо решить на эти деньги. Задача чиновника – максимально эффективно использовать тот объем средств, который предоставлен ему для выполнения конкретной задачи. С этим необходимо еще работать.
    Что же касается требования «выделить деньги здесь и сейчас» (не важно, на строительство детских садов или пособия), то оно основывается на непонимании задач, стоящих перед городом/областью, и элементарной финансовой и экономической безграмотности. Данное непонимание, кстати говоря, я считаю прямой ошибкой государственной/муниципальной власти. И с этим тоже необходимо работать.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha

    И кто будет "с этим" работать?
    Порри Гаттер? Семейка Адамсов? Чуваки из параллельных миров?
    Или всё таки .... ?

  • Ответ на сообщение Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999

    А по Бердску здесь увидела статью по проблеме

    п.3

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Tasha

    Не понял, кто и зачем удалил тексты.
    Задело что-то?
    Меня тоже задело, помню как к нам по осени делегация приезжала с бердского завода, а папа мой тут время на вас терял, вам же долго объяснял, как бюджеты наполнить.
    А в ответ тишина, а вы щас тут расписываете, что вам никто ничего не предлагал, не говорил.
    Говорили. И предлагали.
    Так что не надо песни петь насчет пустого бюджета города. Сами же и тормозите. А люди страдают, и дети с мамами тоже.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999

    В ответ на: Мы как то совсем забываем о предназначении государства. Типа мы все сильные, крутые и мы сможем прожить и обособленно друг от друга. А как же слабые, как они выживут? И что будем делать мы, когда станем тоже слабыми, больными, старыми?. Вот вы всё говорите - идите и делайте то, это, конституционный суд, частные садики. А что будут делать те, кто не может делать ничего? Инвалиды, пожилые, дети? Государство и есть та структура, которая создана для защиты слабых.
    Увжаемый анатолич999, знаете, государство это вообще-то не структура. Увы. Это форма организации общества. Именно ФОРМА, именно ОРГАНИЗАЦИИ и именно ОБЩЕСТВА, т.е. нас с вами, так как мы на полном серьёзе имеем смелость называть себя обществом. И именно от этого нужно плясать уважаемый анатолич999. Да, это форма организации, сиречь государство, обладает много чем и признаками и сущностью и властью и госсаппаратом и т.д. и т.п., но она, по определению, не может создаваться только лишь для того о чём вы сказали. Защита слабых, сирых и убогих является лишь одной из множества задач государства, но ни как не целью.
    Теперь вернёмся к тому о чём вы говорите. Вы всё говорите правильно. Всем этим нужно заниматься. И заниматься этим должны специальные структуры. Вот только есть одно махонькое, но вредное НО. Во всех структурах, которыми обладает государство, работают представители общества, т.е. такие же люди как и мы с вами. И из этого следует, что пока само общество не начнёт на полном серьёзе и с полной ответственностью относится к инвалидам, старикам, детям и т.д., государство не начнёт относится к ним надлежащим образом. Для этого надлежит сделать следующее- воспитывая детей в уважении к старости, инвалидам и прочему мы получим людей, которые будут заботиться о своих родителях, а если же они пойдут во власть, то будут должным образом относится и заботиться об этих категориях граждан. Нужно лишь разработать основы морального воспитания и контролировать воспитательный процесс. Но это всё в будущем. Сейчас же мы, именно МЫ, как общество, можем сделать следующее- создать общественные организации, задачей которых будет помощь данным категориям граждан, контроль за исполнением законодательства в их интересах и взаимодействие с властью. Но делать это надлежит всё таки НАМ, обществу, т.к. наверху не всегда видно, что происходит внизу, а внизу не всегда понятно, почему сверху поступили так а не иначе. Да много чего нужно на самом деле. Но в любом случае иннициатива должна исходить не только сверху, но и от нас. Ведь пока мы не осознаем, что государство это мы сами и именно мы несём всю ответственность за него ничего не изменится.

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя Weles

    Да, вот как оказывается нужно проблему то решить!
    Сущий пустяк. Делов-то ...

    Общество должно само начать уважительно относиться к старикам, детям и тд и тп
    Естественно все должны вести здоровый образ жизни, не пить, не курить, и
    О ЧУДО!
    И сразу появятся и садики новые, и места в них в изобилии ... И чиновники станут пушистыми ...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (14.04.10 22:05)

  • Ответ на сообщение Re: Голодовка родителей против очередей в дет.сад пользователя анатолич999

    А о вас уже СМИ пишут.
    Вы молодцы. Великое дело делаете.
    Респект вам и большая уважуха.
    :respect:

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта