В ответ на: связь поимите западу нужно зерно, а не дьявольский металл
Ладно.В последний раз.
1.Блокада "буржуями" молодой страны Советов была.
а)В ответ на национализацию собственности,принадлежащей иностранцам советами.
б)В ответ на нежелание СССР платить по царским долгам.
2.Эмбарго вполне успешно обходилось.
3.Буржуи отказались брать "советский червонец"(из-за символики).Николаевский вполне нормально служил средством платежа.
4.Кроме золота вполне успешно экспортировалась нефть.Смотрите в Вашей же ссылке.
Ну вот, оказывается в голоде, что поразил Украину, Поволжье, Северный Кавказ и Казахстан в начале 30 годов снова виноват Запад. Да кстати в комментариях в цитируемом вами ЖЖ вроде бы объяснили все по этому поводу. Или дальше вам просто лень читать, а хочется очередной раз обличить кого то?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Читаю, но пазл не складывается. Запад не виню тоже люди. А в концепции империализма обьяснить только можно, Троцкий на американских деньгах, ленин на германских делали революцию. Сталин видать попутал все карты, а символика это так зацепка не принять золото. Можно в России, конечно сослаться на дураков и дороги... Империализму думаю разници нет житель сша или японец или казах...
Так говоря жестким языком тех лет "кольцо врагов вокруг молодой республики всегда ждало своего часа чтобы задушить её любыми методами" Но есть один нюанс. Большинство на Западе и не знало о голоде в СССР в начале 30, иначе откликнулись и помогли как это было в 1921 г. когда голодало Поволжье.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Согласен, когда-то на доброе имя Толстого в не урожайные годы еще при царе шла помошь из америки голодаюшим районам России. Добрые традиции между людьми присудствовали, только много воды утекло с тех времен.
В ответ на: Чем вызвано отсутствие фотографий истощенных и анарексичных трупов за тот период?
Трудно сказать. Что-то мне подсказывает, что найти в Интернете фотографии трупов российских граждан, умерших от голода в 90-е, также будет проблематично. Хотя, могу и ошибаться.
В ответ на: Трудно сказать. Что-то мне подсказывает, что найти в Интернете фотографии трупов российских граждан, умерших от голода в 90-е, также будет проблематично. Хотя, могу и ошибаться.
Я уже упоминал здесь, об одном тв-сюжете.Дедушка - ветеран умер от голода.В одном из российских городов.Лет 10 назад.Соц.органы очень долго переоформляли ему пенсию (или еще какая то заморочка была, не помню).И он просто не смог передвигаться от голода и в итоге замерз в своем домике. Возможно были и другие похожие случаи.НО.В данном случае был указан поселок и улица где он проживал.Названа фамилия.Так что при желании можно, в любой момент,либо уличить СМИ во лжи(что в принципе не редкость), либо убедится в этом самолично.Путем нехитрых поисков.
В случае же с голодом в период Великой депрессии вся информация основана на честности рассказчика.Типа - "Зуб даю!" Причем это практически всегда перепев Битлз Рабиновичем. Но такого рода аргументы мной игнорируются.
Я нашел таблицу: Индекс причин смертности на 100000 человек .С разбивкой по годам (1900-1905-1910 и тд).Причины различны.Грипп, суицид, болезни сердца, туберкулез,автомобильные аварии.В общем все есть.Нет одного.Ну Вы поняли чего,конкретно?
Правда есть там одна графа.Мечта любого конспиролога - Other external causes. Другие причины.
При желании туда можно запихать конечно и смерти от голода.Правда год от года этот показатель снижается..Хотя по идее должен быть рост данного индикатора в период депрессии.Однако он вырос (примерно на 4 единицы на 100000) лишь 1934.То есть уже после пр возглашения курса Рузвельта(то бишь после самого тяжелого периода Великой депрессии).
Но разве такие мелочи ,когда нибудь останавливали конспиролухов ?
Ну это так, мои догадки.Возможно я не учитываю какие то скрытые(не известные мне) факторы.
В ответ на: В данном случае был указан поселок и улица где он проживал.Названа фамилия.Так что при желании можно, в любой момент,либо уличить СМИ во лжи(что в принципе не редкость), либо убедится в этом самолично.Путем нехитрых поисков.
Если я правильно понял, то отсутствие фотографий в Интернете, таким образом, ничего не доказывает? Именно так я и предполагал.
В ответ на: Я нашел таблицу: Индекс причин смертности на 100000 человек .
В ответ на: Если я правильно понял, то отсутствие фотографий в Интернете, таким образом, ничего не доказывает? Именно так я и предполагал.
Есть много фото голодающих в Поволжье.Есть много фотографий и документов подтверждающих страшный голод 32-33 годов в СССР. Про подделки некоторых ретивых фотографов и поцреотов местного разлива , мы не будем.
Но почему то практически нет доказательной базы о т.н.американском голодоморе.А по идее их должно быть больше.Америка на том момент более открытая страна, нежели СССР.Причем там много наших агентов, членов компартии, просто "сочувствующих'.И уж они то при желании запросто могли раскрутить такую сенсацию.Но .....Пшик.Даже советская периодика тех лет, насколько я понимаю, не ухватилась за этот подарок судьбы. Отчего так?
А если я скажу , что другие "историки" утверждают обратное?
Меня вы точно не убедите, можете даже и не стараться. Вспомните, думаю тема может выходить за рамки названия, потоп в Арлеане совсем недавние события в сша, ТОлько полиция перестала выполнять свои функции в городишке пошли ограбления, изнасилования, мородерства. У нас милиции бывает и не видать , но однако более менее спокойно. Доживем до следущего кризиса и посмотрем чья возьмет.
В ответ на: У нас милиции бывает и не видать , но однако более менее спокойно.
Вы эльф?:Живете в волшебной стране, населенной волшебными лягушками в маленьких шляпках? (с).
Может сами найдете статистику совершаемых преступлений в США и РФ?
Аститесь Батенька, умойте глаза и лучше прочтите мой пост, наидите лучше бюджет полицейскх в сша и России. Ни чего так не заметно? Сша можно сказать полицейское государство по сравнению с нами, если им платить как нашим то тогда можно и статистику сравнить. А так дадя степа у нас и за ведро картошки до сих пор сАжает, так сказать для ПрЕмИи...
В ответ на: Меня вы точно не убедите, можете даже и не стараться.
А можно постараться? Все же Вы не производите впечатления того самого барана
Вот например отрывок из письма с восточного фронта, активно использовавшийся в пропагандистских целях:
Я пишу это письмо из опустошенной украинской деревни, расположенной в лесу в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас — плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков все развалили. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого сада, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма — измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что все это — работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришел большевизм, он принес ужасную нищету. Все, что процветало, все культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.
ВОт отрывок из речи Гитлера 22 июня 1941 года:
Не Германия пыталась перенести свое национал-социалистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские власти в Москве беспрестанно пытались навязать свое господство нашему и другим европейским народам и делали это не только в моральном смысле, но, прежде всего, также и в смысле военной мощи.
Однако последствиями деятельности этого режима были лишь хаос, бедствия и голод. В противовес этому, я старался в течение двух десятков лет с минимумом вмешательства и без всякого нарушения нашей продукции1 добиться нового социалистического порядка в Германии, который бы не только устранил безработицу, но также предоставлял прибыль труда в возрастающей мере трудящимся людям.
В ответ на: Сша можно сказать полицейское государство по сравнению с нами
Простите, в свете сказанного, как можете прокомментировать следующие цифры:
В России на 1000 человек 10,4 милиционера и 2,7 раскрытых преступления.
В США на 1000 человек 2,7 полицейских и 17,8 раскрытых преступлений. тут больше
Да потом поделюсь ссылками, а лучше найдите в инете немочку или немца и спросите у них, вот один так общался с ними , но после, как под копирку истор письма, стал сеять штампы::: наши деды(нем.) пошли освобождать от еврейско-большивиского иго украину, белорусь и тд, но чтото эти Русские за возмущались.... хитлер знал о голодоморе, но как агитку не использовал на той же Малороссии...
Можете поднять директиву Жукова, на оставляемой территории не оставлять ни килограмма хлеба, ни мостов, ни средств производства и Т.д. Это и увидел немец о чем красочно описал домой.
В ответ на: Можете поднять директиву Жукова, на оставляемой территории не оставлять ни килограмма хлеба, ни мостов, ни средств производства и Т.д. Это и увидел немец о чем красочно описал домой.
танки, артиллерийские склады и амуницию бросали, а мосты и хлеб вывозили а так же вывезли признаки культурногои экономического развития и достаток из домов.
Да будь немецкая пропаганда даже на 200% ЛЖИВОЙ, дело то в другом, в том что Вы писали что немцы не использовали тему голода в своей пропаганде, а это не так.
Да я согласен, немцам может и рассказывали о голодном времени на Украине. А на территории России фашисты высказывали всё больше антисемиТские лозунги (антикоммунистические), да и просто Рус сдавайся и Т.д.
Я не силен в этих вопросах, поэтому не претендую на истину последней инстанции.
зы:в начале войны попавшие в окружение военные части вместе с техникой и не могло быть перебазировано. это совсем другая тема к размышлению.
В ответ на: Простите, в свете сказанного, как можете прокомментировать следующие цифры:
В России на 1000 человек 10,4 милиционера и 2,7 раскрытых преступления.
В США на 1000 человек 2,7 полицейских и 17,8 раскрытых преступлений. тут больше
кстати, там раскрываемость дана на одного милиционера/полицейского.
так что на 1000 населения раскрываемость будет соответственно 28 / 48
Вы намеренно или по наитию вносите сумятицу? Где лесов хватало и болот оставляли партизан, Украине не повезло там в основном степи, а народ не менее мужественным был. Вспомните любой старый фильм о начале войны- враг идет и первому дают машину председателю полуеврею он стремглав мчался в тыл с семьей, остальные в народное ополчение, ныне назвали бы их террористаМи...
Ну-ну. Вспоминается фильм "Если завтра война".....
Если бы не пестовались шапкозакидательские настроения - не было бы такого шока 41-42 годов, с дикими потерями и массовым пленением.
И если не по фильму, а по правде, то, как правило, председатель полуеврей становился во главе партизанского ополчения, а остальные делились на несколько категорий: партизаны, сочувствующие партизанам, полицаи, сочувствующие им и новым властям.
И было это в разных местах по-разному, где-то первых и вторых больше, где-то третьих и четвертых. Один из косвенных показателей - события после войны, когда в одних районах не было "партизан" - коллаборационистов, а в других они шастали аж до середины 50-х. Без поддержки местного населения это было невозможно.
Так что не только болота, леса и степи были критериями.
В ответ на: Сша можно сказать полицейское государство по сравнению с нами,
В США бывали?
Опять с чужих слов поете?
В ответ на: если им платить как нашим то тогда можно и статистику сравнить.
Вы вообще читаете, что Вам пишут?
Начинаете нести чушь ,про то что пендосы чуть что тут же начинают резать и грабить друг друга. ТОлько полиция перестала выполнять свои функции в городишке пошли ограбления, изнасилования, мородерства Ваше?
Я Вам намекаю.Не порите х..ню.Смотрите на всю картину в целом ,а не на одно "наводнение". Гляньте на структуру и количество преступление в США http://disastercenter.com/crime/ и у нас http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_01/IssWWW.exe/Stg/d12/3-6.htm.
В ответ на: Америка на том момент более открытая страна, нежели СССР.
Обосновать сможете? Речь о начале 30-х. Правда, под "открытостью" можно понимать все, что угодно. Тогда лучше конкретизировать, что Вы под этим понимаете.
В ответ на: Отчего так?
У меня тоже возникают подобные вопросы. Допустим, данные о голодных смертях в Нью-Йорке - чистой воды советская пропаганда, автоматически перепеваемая на разные лады невнимательными авторами по самым различным поводам. Тогда почему такая пропаганда привязана к определенному (довольно короткому) временному промежутку? Что мешало советским идеологам сочинить подобную байку про военное и послевоенное время (предположим, о том, что от голода умирали те же японцы, с которыми обошлись не совсем справедливо)? Откуда такая избирательность?
И опять же, Россия в 90-х, на мой взгляд, одна из самых "открытых" стран, о голодных смертях сообщалось в СМИ, никто никому рот не затыкал. А вот "свидетельств", которые бы сохранились через 70 лет исчезающе мало.
Может быть, отсутствие свидетельств - это обычное дело? Например, известная выставка "преступлений коммунизма" на Украине почему-то воспользовалась липовыми "свидетельствами".
P.S. За ссылку спасибо.
В ответ на: Тогда лучше конкретизировать, что Вы под этим понимаете.
В плане входа-выхода. Из США выехать можно в любой момент,как и въехать. В СССР нет.Свободного выезда скорее всего не было.Да и въезда.Вспоминаю фильм "Дежа вю". Помните энтомолога с "бабочками"?А если серьезно, я думаю Вы не станете отрицать наличие настороженности к иностранцам в СССР в то время.А в США этого не могло быть.Эмиграционные потоки это ее неотъемлемая часть.
В ответ на: Тогда почему такая пропаганда привязана к определенному (довольно короткому) временному промежутку? Что мешало советским идеологам сочинить подобную байку про военное и послевоенное время (предположим, о том, что от голода умирали те же японцы, с которыми обошлись не совсем справедливо)?
Ну голод то был.И Депрессия была.Самый подходящий момент.
А про японцев Вы не правы.На просторах интернета я достаточно часто находил рассказы про концлагеря для японцев.Причем "авторы" упорно пытались уровнять нацистские и американские лагеря.В плане уровня смертности и условий содержания.Кстати я даже как то приводил ссылку о том, что конгресс осудил это дело и выплатил компенсацию всем попавшим в фильтрационные лагеря.Причем дело это было в 80-х(если не ошибаюсь).Количество доживших до этого момента, сидевших в "концлагерях" японцев было большим.Очень большим.По крайней мере наши узники концлагерей навряд ли дожили до этого времени в таком числе.
В ответ на: И опять же, Россия в 90-х, на мой взгляд, одна из самых "открытых" стран, о голодных смертях сообщалось в СМИ, никто никому рот не затыкал. А вот "свидетельств", которые бы сохранились через 70 лет исчезающе мало.
Видите ли.Я допускаю , что в РФ 90-х были голодные смерти.Но каждый такой случай надо рассматривать отдельно.В том который приводил я, есть один нюансик.Который конечно не понравится всем антилиберастам.У умершего дедушки была дочь.Причем ее показывали в сюжете. Вполне нормальная такая тварь. Жила в том же городке.На отца давно махнула рукой.Выпивала.
Так вот.Государство у нас конечно не очень социально ориентированное.Но если старики не нужны собственным детям, то это во многом проблема не государственного строя, а нравственности отдельного индивида.Тетенька то свое образование и воспитание получила в СССР.Но вот ,что то не "доложили" ей воспитатели.
В ответ на: Например, известная выставка "преступлений коммунизма" на Украине почему-то воспользовалась липовыми "свидетельствами".
Так и знал ,что сейчас вспомниться эта история.Специально написал об этом в предыдущем сообщении.
Но давайте начистоту.Вы считаете, что ВСЕ свидетельства на той выставке были сфальсифицированы?
В ответ на: P.S. За ссылку спасибо.
Ну для Вас......
Кстати нашли чего нибудь "интересного"?
До середины 50-х, а кое-где аж до 1978 (но это уже не системно, а единичные случаи) в Прибалтике действовали "лесные братья". Вот один из источников в инете: http://www.ironcross-cma.com/content/view/1390/95/
Бандеровцы, опять же. Ссылки на источники есть в Википедии (набираете "Украинская повстанческая армия", идете вниз и ищете ссылки).
В свою очередь, хотел бы получить ссылку на приказы Хрущева об уничтожении складов на случай войны. Не знал этого интересного факта. Сам ли он приказывал? Что-то мало верится, что кто-то вообще мог лично производить столь серьезные действия без указания Хозяина. Тем более не шибко-то смелый в те времена Хрущев.
В ответ на: Если бы не пестовались шапкозакидательские настроения - не было бы такого шока 41-42 годов, с дикими потерями и массовым пленением.
А как это влияет на поведение солдата в бою? К тому же как оказалось шапкозакидательство очень быстро закончилось - буквально в считанные дни и недели - однако основные потери были позденее - "котлах".
Ну и кроме того, какой бы ни была пропаганда - ориентироваться необходимо на Устав РККА, а там прописаны условия необходимые для наступления. Так что "малой кровью на чужой территории" это просто штамп. Такое было бы возможно если бы наша армия была отмобилизована и напала бы первой - к тому и готовились. Думаю если бы фрицы напали на Англию наши начали бы без промедления. Или спустя какое-то время, после хорошей подготовки, если бы они зазевались или провозились бы в Югославии чуть дольше. Вот тогда-то и получилась бы обратная картина - немецкие самолёты уничтожены на аэродромах, а армия полегла в приграничных сражениях.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Вот именно. Германия смогла столь сильно всюду продвинуться и вести долгую войну только благодаря гениальной стратегии и тактике. Уж кого - не знаю, фюрера или его военачальников.
Результат всё равно, конечно, был предсказуем, ибо невозможно в одиночку или даже вдвоем с Японией воевать со всем миром. Но всех европейских лидеров, включая и Сталина, немецкие стратеги и дипломаты сделали, как последних лохов.
А ведь выбор нападения вначале на СССР, а не Англию был очевиден. Гораздо выгоднее и спокойнее иметь за спиной врага на острове, нежели имея с ним тысячекилометровую сухопутную границу.
В ответ на: благодаря гениальной стратегии и тактике
Благодаря ликвидации паразитического капитала, поэтому народ и был за Гитлера, так как реально ощутил улучшение жизни при нём. Ну ещё и мистика (отдельная тема).
В ответ на: Сша можно сказать полицейское государство по сравнению с нами,
В США бывали?
Опять с чужих слов поете?
В ответ на: если им платить как нашим то тогда можно и статистику сравнить.
Вы вообще читаете, что Вам пишут?
Начинаете нести чушь ,про то что пендосы чуть что тут же начинают резать и грабить друг друга. ТОлько полиция перестала выполнять свои функции в городишке пошли ограбления, изнасилования, мородерства Ваше?
Я Вам намекаю.Не порите х..ню.Смотрите на всю картину в целом ,а не на одно "наводнение". Гляньте на структуру и количество преступление в США
Статистика то статистикой, а видео наверно в Африке было снято. Заврались уже либеральчики, нормальному человеку уже все хорошо видны ваши деянияютуб врать небудет и манипулировать цифирками
В ответ на: А если серьезно, я думаю Вы не станете отрицать наличие настороженности к иностранцам в СССР в то время.А в США этого не могло быть.Эмиграционные потоки это ее неотъемлемая часть.
Получается, что "количество" у Вас напрямую соотносится с "качеством" - наличием/отсутствием фотографий трупов в Интернете. Мне же кажется, что прежде всего для того, чтобы какие-то фотосвидетельства появились, нужен прежде всего мотив (один из распространенных "побудителей" - чей-то заказ). Считаю, что со стороны советских идеологов такого "заказа" быть не могло - какой смысл публиковать информацию о "голоде в САСШ" во время массового голода в СССР.
В ответ на: На просторах интернета я достаточно часто находил рассказы про концлагеря для японцев.
Рассказы - это понятно. Но что мешало советским пропагандистам привести ужасающие данные о смертности от голода среди тех же самых американских японцев? Где солидные советские источники с подобной информацией?
В ответ на: Но каждый такой случай надо рассматривать отдельно.
Вопрос-то лишь в том, что фотографий-то этих случаев в Интернете я пока не встречал. Следовательно, отсутствие фотографий - не доказательство отсутствия таких фактов.
В ответ на: Тетенька то свое образование и воспитание получила в СССР.
Это, надо полагать, как-то порочит именно СССР?
В ответ на: Вы считаете, что ВСЕ свидетельства на той выставке были сфальсифицированы?
Нет, конечно. Тем не менее, есть основания полагать, что количество РЕАЛЬНЫХ свидетельств кое-кто посчитал НЕДОСТАТОЧНЫМ.
В ответ на: Кстати нашли чего нибудь "интересного"?
"Интересное" пока не искал, но источник считаю полезным.
В ответ на: До середины 50-х, а кое-где аж до 1978 (но это уже не системно, а единичные случаи) ...
По информации из Вашего источника - до 1952 года. В 1952 году командир литовских партизан небезызвестный нам А. Раманаускас издал приказ о прекращении партизанской войны. Следовательно, эффективная "поддержка населения" закончилась еще раньше.
В ответ на: Бандеровцы, опять же.
Хочется поделиться интересной информацией: Миф о "переодетых энкавэдэшниках" .
Примечательно, что здесь раскрывается интересные механизмы "срывания покровов", осуществляемые, в том числе, с привлечением ученых-историков: Насколько серьёзна ситуация с распространением этой лжи, свидетельствует тот факт, что миф о «переодетых энкавэдэшниках» закреплён в т.н. «Профессиональном выводе (фаховом высновоке) рабочей группы историков по изучению деятельности ОУН-УПА», изданном на Украине массовым тиражом в 120 000 экз., и централизованно распространяемом по всем библиотекам, средним и высшим учебным заведениям. 14 октября 2005 года на заседании Правительственной комиссии этот «Высновок» был утверждён в качестве официальной оценки деятельности ОУН-УПА.[
По иронии судьбы, руководителем данной рабочей группы является заместитель директора Института истории АН Украины проф. Кульчицкий, работы которого часто упоминаются, когда всплывает тема о Голодоморе. Обращаю Ваше внимание, что активная работа таких историков началась именно после крушения СССР.
Касательно же "поддержки населения": 26 февраля 1945 года в Киеве состоялось заседание Политбюро ЦК КП(б)У, на котором было принято постановление, во многом определившее дальнейшие действия советской стороны в борьбе с националистическим подпольем на Западной Украине. В постановлении говорилось: «…Если недавно в большинстве западных областей Украины были банды, насчитывающие по 400-500 человек, то в настоящее время… все крупные банды ликвидированы, а многие главари… уничтожены или арестованы.
…Потерпев крупное поражение, украинско-немецкие националисты в последнее время меняют свою тактику и методы борьбы с советской властью и переходят главным образом к террору и диверсии. Действуют мелкими бандами, которые стараются маневрировать и не принимать открытых боев, а политическая сетка ОУН с целью сохранения своих кадров уходит в глубокое подполье.
То есть о массовости поддержки говорить, имхо, не приходится.
О применяемых методах борьбы с партизанами можно почитать здесь Как мне кажется, решить проблему массовой поддержки партизан местным населением удалось довольно быстро.
В ответ на: В свою очередь, хотел бы получить ссылку на приказы Хрущева об уничтожении складов на случай войны.
Мой источник информации Вас явно не удовлетворит. Найти что-то более достоверное пока не удалось. Буду искать дальше.
Здесь главное не конкретные сроки. Главное, что после 1945 года в одних районах не было и намека на партизанство против советской власти (та же Белоруссия), а в некоторых воевали еще, как минимум, несколько лет. Без достаточно массовой поддержки населения это невозможно. Доказано многократно, в том числе и позже, тем же Че Геварой, например.
И если Вы помните, я среагировал на фразу, что, де, красных партизан кое где было мало только потому, что там было мало болот и лесов. А дело-то не только и не столько в этом. Просто "кое-где" их никто не поддержал.
И всё-таки было бы интересно узнать, откуда информация про Хрущева. Даже если для меня это недостоверно, как Вы считаете.
В ответ на: Здесь главное не конкретные сроки. Главное, что после 1945 года в одних районах не было и намека на партизанство против советской власти (та же Белоруссия), а в некоторых воевали еще, как минимум, несколько лет.
Мой покойный тесть, служил в гарнизоне, расположенном в Брестской крепости. Рассказывал, что и в 1956 и 57 годах в лесах Западной Белоруссии отлавливали вооружённых мужиков с бородами по пояс. И нередки были случаи враждебного отношения местного населения к военнослужащим.
Возможно и так, насчет Западной Белоруссии это было бы неудивительно.
В общем-то понятно, что поддержка коллаборационизма существовала в землях, присоединенных к СССР накануне и после войны (кроме Восточной Пруссии, конечно), потому что в остальных землях предпосылки к этому были вырваны с кровью в конце 20-х.
В ответ на: Так что "малой кровью на чужой территории" это просто штамп. Такое было бы возможно если бы наша армия была отмобилизована и напала бы первой - к тому и готовились. Думаю если бы фрицы напали на Англию наши начали бы без промедления. Или спустя какое-то время, после хорошей подготовки, если бы они зазевались или провозились бы в Югославии чуть дольше. Вот тогда-то и получилась бы обратная картина - немецкие самолёты уничтожены на аэродромах, а армия полегла в приграничных сражениях.
Полагаю, обратной картины все равно бы не было. Немцам не нужно было проводить мобилизацию, полная же "незаметная противнику" мобилизация РККА была невозможна в принципе.
Кроме того, уровень выучки РККА не позволял эффективно воевать против немецкой армии. По опыту боев Юго-Западного фронта, для более-менее равной борьбы на статическом фронте нашим необходимо было как минимум двойное преимущество в силах. В "мобильной войне" соперничать с немцами вообще не получалось.
Да даже если считать, что это так, ведь все-таки кому-то давали бесплатные квартиры, у меня есть несколько таких людей, то в заслуги это надо ставить нелюбимому нашими красными Хрущеву. Ну а процесс описанный.... Это конечно почище Стругацких будет.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Я сейчас очень много путешествую и работаю, поэтому сразу прошу прощение за отрывочность своих ответов.
В ответ на: Получается, что "количество" у Вас напрямую соотносится с "качеством" - наличием/отсутствием фотографий трупов в Интернете.
Примерно так.
Назовите еще какую нибудь трагедию 20 века, сопоставимую с голодомором (в данном случае американским), которая бы НЕ ИМЕЛА документальных свидетельств и фотографий.
Все таки разговор то начался про сопоставимые масштабы американской и советской трагедии.
В ответ на: Мне же кажется, что прежде всего для того, чтобы какие-то фотосвидетельства появились, нужен прежде всего мотив (один из распространенных "побудителей" - чей-то заказ).
Не-а.
Чужая смерть всегда завораживает.Поэтому никакого "заказа" не надо.Снимки могли делаться из простого любопытства.
Непонятно только куда они все делись.
Да Бог с ним, со снимками.Документальные подтверждения где?
Признайте ужо, что чудак, который заварил всю эту кашу, просто облажался.
В ответ на: Назовите еще какую нибудь трагедию 20 века, сопоставимую с голодомором (в данном случае американским), которая бы НЕ ИМЕЛА документальных свидетельств и фотографий.
Боюсь даже предположить-геноцид армян... и вроде бы все имеет, ан нет не верят, считают ложью, говорят что не было такого и что мешает говорить, что несмотря на отсутсвие доказотельств, что в депрессию вымерло пол америки? Хотя их выход из кризиса сравним с гулагом и вполне могли милион зарыть потихому...
. Доживем до следущего кризиса и посмотрем чья возьмет.
танки, артиллерийские склады и амуницию бросали, а мосты и хлеб вывозили 
а так же вывезли признаки культурногои экономического развития и достаток из домов.
