Погода: 2 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Провокация?

ПечатьRSSДеревом

  • Такой вот материал
    http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.161227.html
    "Рабочие "АвтоВАЗа" угрожают массовыми волнениями в случае увольнений и готовы с оружием в руках отбиваться от спецподразделений МВД, которые перебрасываются к заводу. Об этом пишет газета "Новая версия"."
    На мой взгляд, что бы проблем у завода было меньше надо отправить назад в Москву "эффективных менеджеров"- пожирателей миллиардных дивидентов и разобраться с криминалом, присосавшимся к заводу.

  • Ответ на сообщение Провокация? пользователя Kazanova

    Отправить хорошо, только вот нужно сначала вернуть те самые деньги, которые они прикарманили. Ну и разобраться кому какой срок какого режима давать.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Владимир Ив

    Я не знаю случаев, когда бы у нас "деньги вернулись".
    Вот новый директор Автоваза указывает, что "эффективные" хорошо "поработали" над кредитами, выделенными правительством, ничего не осталось. Лично мне (если это не провокация СМИ), всё это напоминает раскрутку правительства на очередной безвозвратный кредит. Авто с забитого склада никто по дешевой цене продавать не хочет. А продавали бы как при Каданникове за 3-4 тыс. гринов, глядишь и покупатель бы появился.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: всё это напоминает раскрутку правительства на очередной безвозвратный кредит.
    а то! уже понятен и размер этого кредита.
    Из вашей ссылки: ".... на заводе подсчитали, что для финансового оздоровления ему потребуется не менее 70 миллиардов рублей".

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя 2424241

    Там же из этого источника есть такая инфа, что предлагается сократить 50 тыс. рабочих мест на "Автовазе". Если так, то это несомненно создаст напряженность в моногороде, с членами семей четверть города останутся без средств к существованию.
    Очевидная проблема и как её решать непонятно.

  • Ответ на сообщение Провокация? пользователя Kazanova

    да ну его нахрен, этот ВАЗ!!! Сжечь его - и то дешевле будет. :злорадство:
    Устроили кормушку для мошенников!!!
    Лучше бы оборонку поднимали - вот оружие мы делать умеем!

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    Вы (такой информированный) на Автовазе работаете? И людей куда девать?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    А куда во Владике люди делись?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Посчитайте, сколько захеракали туда денех и поделите на население Тольятти (включая инвалидов и детей). На эти деньги вообще можно было жить им в виде дотаций. Не говоря уже о том, чтобы перепрофилировать на эти средства под выпуск заводом военных заказов на ту же Индию.

    Так штааа, не надо агитаровать за советскую власть... , ТАЗ кстати - не является градообразующим предприятием Тольятти.

    Людей, естественно эвакуировать. Перед тем, как сжечь!!!! :tantrum:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя zanuda

    В ответ на: А куда во Владике люди делись?
    А там не "моногород", не сравнивайте.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    В ответ на: Так штааа, не надо агитаровать за советскую власть.
    Причем тут "Советская власть"? При ней ВАЗ не бедствовал, да и "девятка" была вполне конкурентной машиной по тем временам. Как пришли "эффективные менеджеры" и "гениальные управленцы", так и начались проблемы у завода и города.
    А эвакуировать куда 700 тыс. чел? Вы уже приготовили уголок в своей квартире для переселенцев?
    Не надо уподобляться взаимоотношениям Штирлица и "чуши". Лучше на себя посмотрите, производите ли вы конкурентоспособный с зарубежными аналогами продукт, а потом ВАЗ пинайте.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Лучше на себя посмотрите, производите ли вы конкурентоспособный с зарубежными аналогами продукт, а потом ВАЗ пинайте.
    так он и не сосет у бюджета "финансовую помощь"

  • Ответ на сообщение Провокация? пользователя Kazanova

    "Рабочие АвтоВАЗА"- хорошо вооружённые, крепкие парни в кожанках. Сдаётся мне, что Тольятинские бандиты решили померяться силами с Медвепутами.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Если там нет завода, то это не значит, что не "моногород".
    Большая часть населения завязана на японские авто.

    И почему жители не только Владивостока, но и Дальнего Востока должны страдать, только из-за того, что у них не "моногород"?

    Исправлено пользователем zanuda (28.10.09 20:25)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя 2992421

    В ответ на: так он и не сосет у бюджета "финансовую помощь"
    Понятия не имею чем он занимается, да и вопрос не в этом. Все мы привыкли уже к хорошей импортной технике (не только машинам), одежде, обуви итд. При этом подавляющее большинство из нас не производят ничего такого, что могли бы взять за рубежом. Соответственно мы берем у того, кто такую продукцию производит. Чем это отличается от кредитования ВАЗа?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Vinni2

    Надеюсь, что до вооруженного столкновения не дойдёт и всё это либо фантазии авторов статьи, либо попытка запугать правительство (имхо). Ну а если всё же дойдёт, то это будет полнейший абзац.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    НИчего страшного не произойдёт. Просто часть работяг попадут на лесоповал и будут вкалывать за харчи безропотно (вот тебе и ГУЛАГ). Остальные заткнутся и разбегутся. Революции и вообще волнения возможы только там где большая часть населения молоды.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Революции и вообще волнения возможы только там где большая часть населения молоды.
    Добавлю - а власть сопли жуёт.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Соответственно мы берем (импорт?) у того, кто такую продукцию производит. Чем это отличается от кредитования ВАЗа?
    не улавлию глубокой связи между покупкой за границей того, что сами не делаем, и вливаниями в бездонную бочку, которая ничего конкурентоспособного не производит
    из-за границы приходит товар, от автоваза - убытки и некачественная продукция

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя 2992421

    В ответ на: и вливаниями в бездонную бочку, которая ничего конкурентоспособного не производит
    Повторяю вопрос, что конкурентоспособного создали вы? И почему вам надо платить зарплату. за то, чтобы вы покупали конкурентоспособное, не создавая ничего конкурентоспособного сами? Зачем в вас делать "вливания"?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    У нас почти всё неконкурентоспособное и нечего катить на ВАЗ. Так мы последних технологий в автостроении лишимся.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Зачем в вас делать "вливания"?
    а зачем их делать в ВАЗ да еще в таком количестве? Отдача была от этих вливаний? Ну кроме распухших кошельков "эффективных управляющих"?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: У нас почти всё неконкурентоспособное и нечего катить на ВАЗ.
    так проблема, видимо не в самом вазе, а в управлении этим вазом?
    про ваз можно бесконечно говорить, суть не в нем, а в отношении к нему со стороны гос-ва

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя 2424241

    Рабочие там зарабатывают мало, а с "распухшими кошельками" проблема не только на ВАЗе. МАшины ВАЗ выпускает и их берут, даже на фоне той оголтелой истерии, что происходит вокруг его продукции. Другой вопрос какова может быть и должна быть цена на продукцию, если отсеять "распухших", криминал, либо умерить аппетиты. Про "бонусы" менеджеров разных госкорпораций писали все кому не лень, думаю ссылки искать не надо. Все вот эти "бонусы", футбольные, баскетбольные, хоккейные содержанки и пр. лежат в цене продукции.
    Ведь до анекдота доходит, что страну, находящуюся много ниже середины списка благополучных стран, приезжают играть из США, Швеции, Чехии, Канады и пр.
    Да и наши игрочишки не отстают. Это эффективные "вливания"?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя 2992421

    Повтряю, неконкурентную продукцию выпускает не только ВАЗ (хотя его машины начали брать в Европе в период кризиса). Даже от боевой техники нашей начали отказываться. И далее ситуация будет только усугубляться, так как наука у нас еле дышит, а без неё, мы в лучшем случае будем довольствоваться устарелыми технологиями, т.е. опять выпускать неконкурентную продукцию.
    А уж кого менять и на кого, выводы делайте сами.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Да и наши игрочишки не отстают. Это эффективные "вливания"?
    так и было предложение - спалить нах.
    дешевле будет. если отсечь не удается.
    а вы про автотехнологии :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя 2992421

    В ответ на: так и было предложение - спалить нах.
    Всех кто не производит конкурентную продукцию?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    всех, кто нехило сосет с бюджета

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя 2992421

    Слишком размытый ответ. А бюджет-то он для чего нужен? Что значит "нехило"? Образование. медицина, армия, МВД, органы управления итд "нехило" или "хило сосут"? Их всех, как вы выразились "нах"?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    ок, неэффективно приходует полученное.
    проще говоря, п....дит

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя 2992421

    В ответ на: ок, неэффективно приходует полученное.
    проще говоря, п....дит
    Так, мы тут с вами будем решать какая часть народа неконкурентна? Я, отказываюсь. Палыч предложил сжигать нах. Вы. что предложите? Отрубать головы. садить на кол, или просто по сталински расстреливать?
    Начните с торговцев бумажной мебелью :ха-ха!: (просто пожелание)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    гм.
    по сталински не расстреливать а отправлять на исправительные трудовые работы. "Кадры решают всё" (с):улыб:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Dimich

    Речь-то не об этом идёт, а о том, что четверть города может оказаться без средств к существованию и без возможности найти работу. ВлИв предлагает всех на лесоповал за бесплатные харчи, Палыч - сжечь нах. Вот только на себя они эту ситуацию примеряли?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя 2992421

    Вот кто "нехило сосет", а вы всё: "Автоваз, Таз"
    http://www.newsland.ru/News/Detail/id/428464/cat/10/
    Какие там 70 млрд. руб? Там более 300 млрд. долл.!

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Ну я думаю очевидно что ситуацию канкретна затянули, и мягкие методы уже не работают. Расклад суровый. 76млрд, увольнение каждого 5-го... Щя действительно надо что то решать. Казна то не резиновая, да и люди то живые с другой стороны...
    Я когда выпиваю то канечно в политике разбираюсь лучше повседневного на порядки (решений вагон), а вот еслиб требовалось моё решающее мнение по этому вопросу реально то "я бы не хотел это трогать даже 10ти метровой палкой". Запутано капец, но какие то перемены уже реально накипели.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Dimich

    Самые напрашивающиеся, но не решаемые в нынешней "системе координат". Гнать поганой метлой "эффективных менеджеров" и "гениальных управленцев", как-то повязать криминал, пригласить японских управляющих среднего звена, во главе оставить нашего, но не "менеджера", а производственника. Сколько визжали по ТВ, что Каданников развел там криминальную малину, что мол в цене каждого жигуля 2 шт. баксов на криминал идёт. Убрали его и тут же новые "гениальные управленцы" подняли цены, что привело к резкому несоответствию цена-качество и потере рынка.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Вот только на себя они эту ситуацию примеряли?
    ага, примерял.
    интересно, что со мной будет если я пр...бу 70 млрд?
    вариантов много видете?
    а эти упыри - ничо, и дальше просят.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: пригласить японских управляющих среднего звена
    и китайских рабочих :смущ:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя 2992421

    В ответ на: интересно, что со мной будет если я пр...бу 70 млрд?
    При всём уважении...скорее всего вы завысили свои половые возможности, столько вам не про...ь. Да и кого вы считаете "упырями"? Тех кого выкинут на улицу?
    А ведь речь идёт о них, и на демонстрации, при неблагоприятном развитии ситуации, выйдут отнюдь не те, кто "нажился", и "Зубровки" будут давать не им.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя appraiser

    Нет, депутатов ГД, Жира назначить помошником слесаря.
    А если серьёзно, то русские умеют работать, когда к ним по нормальному, а не как к скоту.. В конце-концов, роботы можно на сборку поставить, а жители города пусть имеют свой доход с производства.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Вот эти все побасёнки про трудолюбивых китайцев и пьяниц русских навязываются искусственно уже лет 20-ть. Какое преимущество неграмотный китаец будет иметь перед нашим рабочим? Не будет красть? Возможно, но и наш не будет красть, если ЗП будет нормальная, а не такая на которую не проживешь. Вот и обществу приходится играть в опасную игру: одни, а мы вам фиг заплатим, арбайтен, быдло! А другие, "арбайтен, сейчас мы вам кувалдой позабиваем, где вертеть надо, да ещё и украдём". В ссылке где опубликовали, что мод на 700 млн свистанули за год. Да, это получается, что по десять автомобилей каждый день в запчастях выносили? Фуфло это по- моему.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Самые напрашивающиеся, но не решаемые в нынешней "системе координат". /цитата]

    Сколько бабок потребуется еще на этот эксперимент? Может, хватит уже экспериментировать? В России давно уже НЕТ автопрома. И угробили его не якобы ленивые русские рабочие, а нечто другое.... Если не хотите сжечь это осиное гнездо, то отдать в аренду тем, кто умеет делать автомобили хорошего качества и по хорошей цене.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    Вы не ответили про своё "осиное гнездо" и почему виноват один ВАЗ? В РФ нет автопрома (по вашему мнению), а что есть? Труба? Да, трубу жечь нах нельзя, это точно, а остальное, рентабельно?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: При всём уважении...
    лениво спорить о том,
    о чем никогда не (у)знаешь наверняка.
    поэтому - я не против, а за.

    пусть дадут еще денег, мож в Японию жигули толкать начнем

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    В ответ на: В России давно уже НЕТ автопрома.
    а какой-нибудь "пром" в России есть ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: В конце-концов, роботы можно на сборку поставить
    хм. навеялось:

    Первый:
    — А вот бы накупить китайских часов по дешёвке, на машине времени махнуть в прошлое лет на 20, там их загнать по высоким ценам и накупить на полученные деньги доллары по 60 копеек!
    Второй:
    — Или лучше изобрести такую машину как Ксерокс только для предметов, а потом взять кусок золота, и ксерить его, ксерить!..
    Третий:
    — Так, господа министры, ещё будут предложения по оздоровлению экономики?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя appraiser

    Это какой из "нацпроектов"?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: ВлИв предлагает всех на лесоповал за бесплатные харчи
    Оставим аббривеатуры на твоей совести, а сосредоточимся на том что я не предлагал никого на лесоповал. Я лишь говорил, что своими действиями рабочие могут запросто довести до этого. Власть шибко церемонится не станет, дело замнёт, людей расколет на активистов и штрейкбрейхеров и активистов отправит работать безплатно. Обычный сценарий.
    Если я его описал это ещё не значит что я его сторонник. Как раз наоборот.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Владимир Ив

    АвтоВАЗ и настроения людей ....
    Непохоже, чтобы там что-то было до предела раскалено
    Если кто и рискует реально, так это губернатор самарский, с его странными "инициативами" (успокоить людей, повысив ЗП). Наверно, под него идет подкоп, не иначе ... Тем более, что он тоже засветился в истории с дорогими часами.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя sapromaster

    Действительно, СССР в сознании людей не умер, разводят как лохов вазовцев, ссср-кий край непуганных идиотов сохранился. Доверие слову, а не делу. А там одно пообещают, другое сделают. Статья неплохая и вот есть одна фраза, ключевая: "— Понимаешь, мы сейчас сидим и думаем: а ведь в 90-тых; под бандосами нам лучше жилось. Да, они стреляли. Но стреляли друг в друга. Нормальных людей не трогали. Да, воровали. Но и нормальным людям воровать давали. Деньги в городе были. У всех. А теперь только там, у этих — 27 вазовских комиссаров, как их там, вице-президентов…".
    И совершенно не упомянут криминал околозаводный. Его истребили как явление? Или как в той ссылке, которая в первом посте, они расчехляют оружие? Ведь после остановки завода за счет чего они хорошо жить будут. Не все так просто, однако, как в статье указано (имхо)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Но и нормальным людям воровать давали.
    вот отсюда и беды, помимо кровососов еще и все воруют, "нормальные", и привыкли воровать, а работать не привыкли, разгонят ваз воровать будет нечего.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя прагматик

    А что сейчас рабочим "дают"? ЗП в 6-9 тыр в мес.?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    А что с нашим гнездом не так? От государства как-то не довелось получить дотации на бизнес.

    почему виноват один ВАЗ? = если крайнего не находят - его назначают (с). Зачем вваливать деньги в неэффективное (и они это доказали) предприятие. Пусть банкротят, продают. И если новый хозяин докажет на деле эффективность производства - тут и речь о субсидиях можно вести. Тут выше уже сказали - беспокоит отношение к ситуации государства. Няньчутся как с мертворожденным дитятей. Посему остаюсь при своем - сжечь - и точка! Жалко, но последствия и затраты могут быть еще глобальнее. А главное - неочевидный результат.
    О каких последних технологиях в автосроении идет речь? Не смешите мои копыта!!! (с) Мадагаскар. Технологии на уровне середины прошлого века.


    а что есть? Труба? = Да! Труба есть - и это на данный момент рентабельно! Строят совместно хранилища и трубопроводы.
    Энергетика есть - и это покупают.
    Ракетостроение и космические технологии - Вы не против?
    Производство вооружения - от касок, автоматов до самолетов, танков, ветолетов, систем ПВО и очень длинный список - оружие самое лучшее. Подправить систему продаж - и мы в лидерах. За один танк поменяем вагон джипов - чем не кошерный гешефт?
    Фармацевтику поставь на ноги - вот выхлоп откуда будет!
    И много чего есть, что Мы делать умеем и куда нужно приложить усилия.

    А третий раз наступать на грабли (детские) АвтоВАЗА - получим очередной результат в пах.

    ps! И я рабочих не предлагал сжигать и стрелять стадионами. Не делайте из меня Пиночета! :beee:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: А что сейчас рабочим "дают"? ЗП в 6-9 тыр в мес.?
    А что Вы хотели, если продукцию не покупают, финансирование прожрали..... Если предприятие НЕРЕНТАБЕЛЬНО и УБЫТОЧНО - ответьте мне бога ради! На кой его держать? Понты? Престиж? Чтобы рабочих занять?

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    В ответ на: А что с нашим гнездом не так? От государства как-то не довелось получить дотации на бизнес.
    Это только кажется так. Если вы, к примеру, торгуете китайскими трусами, то эти трусы сюда не за рубли прибыли, а вы даете за них рубли, таким образом сырьевая отрасль делится с вами сырьедолларами. Всё ещё непонятно?
    В ответ на: почему виноват один ВАЗ? = если крайнего не находят - его назначают
    Ну, так естественно, что назначили, за этим кроются гораздо более крупные "бюджетососы".
    В ответ на: Не смешите мои копыта!!!
    А вы парно или непарнокопытный? Это я просто, чтобы знать с кем общаюсь, с сайгаком там или окапи.:улыб:Это не оскорбление, а чтобы для ваших копыт были понятны аргументы.
    В ответ на: Ракетостроение и космические технологии - Вы не против?
    Нет, я за космический туризм- основное назначение нашей космонавтики сейчас. Если деньги платят чего же туристам не полетать на станцию в старых Советских ракетах?
    Остальное ваше "вдохновение", про вооружение, от которого уже отказываются, про "фармацевтику". которая занимается фасовкой импортных лекарств и пр.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Уровень непроизводственных расходов (т.е. деньги, которые уходят на бонусы топам, посредникам и т.д.) можно косвенно оценить по такому признаку:
    Индийцы анонсировали (ещё зимой) автомобильчик ТатаНано, который в Индии будет стоить 2 тыс.долларов. Европейские дилеры тоже автомобилем интересуются, но в Европе индийцы собираются продавать его по 4 тыс. долларов (не от жадности, а комплектация разная)
    Из этого можно понимать, что автомейкеры могут быть рентабельными и при таком уровне цен. А наши Жиги тоже недалеко от индийского авто «убежали», такие же малолитражки, ну может немного мощней.
    ---------------------------
    Но прав и ваш оппонент, ведь на 70 млрд. рублей можно с десяток новых заводов построить. И не самых мелких. И даже по производству авто.
    Т.е. в одном случае – речь о том, чтобы погасить чьи-то долги.
    В другом варианте – можно с гораздо большей эффективностью вложить эти деньги в создание новых производств.
    Людей жаль. Но губернатор ихний просто жжот. Неужели не в состоянии ничего лучшего придумать, кроме как людям ЗП начислить, это ж откровенно временное и бесполезное дело.
    Кстати, у Г.Малинецкого в его последней статье звучала оценка, что половина региональных бюджетов расходуется неэффективно, т.е. деньги на ветер уходят. Либо в песок. Самарскому князю тоже бы подумать о новых заводах. Пока он ещё не взорвал страну. Пока ещё не поздно. Но коли этот господин из тех, что не стесняется демонстрировать свои часы за 6 млн. р., значит вывод неутешителен, значит он спокоен и за себя, нерушимого, и надеется лишь на ОМОН.
    Хотя у народа действительно память коротка, уже все забыли, как люди выносили на руках и посылали нафиг мэров во Владивостоке, как Шеварднадзе вынесли из кабинета.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя sapromaster

    В ответ на: Но прав и ваш оппонент, ведь на 70 млрд. рублей можно с десяток новых заводов построить
    С десяток? День шофера?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    А что все только за ВАЗ переживают? У нас и другой "монстр" автопрома - ИЖ-Авто - уже давно простаивает. Там тоже несколько тысяч сотрудников, которых сейчас хотят всех увольнять.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Астэллар

    Похоже большинство предприятий простаивают, и если работают, то "эффективные менеджеры" выгребают всю прибыль. Что с этим делать, лично я не знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Вы всерьёз думаете, что топ-менеджмент предприятий и организаций самомстоятелен в своих решениях и действиях? Тут все вопросы надо задавать собственникам, а если предприятие ГУП или МУП, то соответствующим чиновникам. Предполагаю, что случай с ВАЗом - не исключение.

    Исправлено пользователем Астэллар (30.10.09 12:21)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Астэллар

    "топ-менеджмент" предприятий это прихвостни "эффективных менеджеров"- владельцев

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Если вы, к примеру, торгуете китайскими трусами, то эти трусы сюда не за рубли прибыли,
    Отечественное производство - это конечно хорошо. Но когда импорт меньше экспорта товаров в стране - мне по барабану, что у меня в стране лучше производят - авто или танки. Если, к примеру, у нас обувь нормальную не делают - мне предлагаете в лаптях ходить?

    В ответ на: за этим кроются гораздо более крупные "бюджетососы".
    Начнем с малого. Вы против? :миг:
    В ответ на: Не смешите мои копыта!!!
    А вы парно или непарнокопытный? Это я просто, чтобы знать с кем общаюсь, с сайгаком там или окапи.:улыб:
    :улыб:Однако позвольте полюбопытствовать, чем отличается Ваши стили общения с парно - и непарнокопытными :ха-ха!: Чем больше копыт - тем аргуменов должно быть больше? :миг:
    В ответ на: Ракетостроение и космические технологии - Вы не против?
    Нет, я за космический туризм- основное назначение нашей космонавтики сейчас. Если деньги платят чего же туристам не полетать на станцию в старых Советских ракетах?
    Не смотрите много телевизор. Старые советские ракеты еще четверть-века будут вне конкуренции.

    Что касаемо других отраслей - я не говорю, что там все гладко. И над ними изрядно поработали, чтобы втащить страну в болото и сделать сырьевым придатком. Но! По этим областям мы не так безнадежно отстали, имеем ультрасовременные разработки и вполне конкурентноспособны в производстве. Причем эффект можно получить ближайшее время. Без лишних (типа Автовазовских) затрат.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    В ответ на: а что есть? Труба? = Да! Труба есть - и это на данный момент рентабельно! Строят совместно хранилища и трубопроводы. Энергетика есть - и это покупают.
    Пару лет назад я уже писал здесь, что Европа активно диверсифицирует свой энергетический рынок, в том числе и газовый. Тогда народ посмеялся, искренне веря в незыблемость Газпрома. Если и сейчас непонятно, что Газпрому надо срочно искать выход, потому что при имеющейся политике в ближайшие пять-десять лет лет его конкретно пошлют нах из Европы, то можете надеяться на трубу. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    В ответ на: Но когда импорт меньше экспорта товаров в стране - мне по барабану, что у меня в стране лучше производят - авто или танки
    А кроме "потока сознания" можете, что-то более осмысленное запостить?
    В ответ на: Однако позвольте полюбопытствовать, чем отличается Ваши стили общения с парно - и непарнокопытными
    Это разные стили и фенотип. Отличаете свинью от лошади?
    В ответ на: Старые советские ракеты еще четверть-века будут вне конкуренции.
    А при СССР были бы НОВЫЕ РАКЕТЫ, лучше этих, а мы всё живём старым багажом, да ещё проклинаем его. У нас новых ракет не будет, слишком тупые выпускники ВУЗов (те кто поумней в коммерцию убегают), технологии стареют и не возобновляются, старые кадры уходят....
    Не будет у нас космоса скоро, а у Китая будет.
    В ответ на: По этим областям мы не так безнадежно отстали
    Какие "области" вы имеете в виду? "Разгонятель облаков люстрой Чижевского?", или "киллер радиоактивности пристальным взглядом"? Что там ещё передового, кроме фасовки импортных лекарств?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Пара вопросов для понимания: Лично вам -
    - нравится продукция (качество и современность) автоваза и его стоимость?
    - Вы будете покупать/докупать акции предприятия, которое не приносит Вам дивидентов?
    -Вы будете использовать в быту вещи отечественного производства, заведомо худшие по качеству и сопостовимые по цене с импортными аналогами?

    -даете ли Вы соседу в долг еще несколько раз подряд, если он не вернул предыдущий долг и у Вас нет уверенности в том, что он отдаст последующие?

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя kosta

    Амеры создали новую технологию получения газа, при кторой он в два раза будет дешевле нашего. Вот тебе и "газовая империя". Прокакано всё почти, ио это оставшееся не хотят реанимировать, предпочитая распил.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    В ответ на: - нравится продукция (качество и современность) автоваза и его стоимость?
    Лет 10-ть назад у меня была 93 -я модель. Хорошая машина по тем временам, правда "погремушка", но легкая, неприхотливая, надёжная. Я помню как в -40 в нашем дворе горделиво заводилась только моя "девятка", а у импортных (тогда ещё не было автоматического подогрева), кроме беспомощного чихания ничего не наблюдалось. Нормальные машинки у ВАЗа, только цену надо в два раза сбавить, выгнать "эффективных и гениальных", и угомонить криминал вокруг завода. Если цена будет на уровне 70 тыр, то это авто возьмет и колхозник и пенсионер (им понты с "Инфинити" не нужны), младший научный сотрудник, рабочий, слесарь итд. Надо гнать паразитов и ВАЗ заживет полной жизнью. Впрочем, это не в нашей "системе координат". Т.е. в этой "системе координат" любое производство будет умирать.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя kosta

    В ответ на: в ближайшие пять-десять лет лет его конкретно пошлют нах из Европы, то можете надеяться на трубу. :улыб:
    Все в этом мире тленно! Может, ТРУБА - и не лучший вариант для инвестиций - но тема с инвестициями автотазу - вообще АЦЦЦТОЙ. Вы верите в то, что дав еще 70 млрд. изменится ситуация с ТАЗом? Кому на этот раз повезет подняться за чужой счет? Свято место пусто не бывает - за этими управленцами - придут другие. Не менее голодные. Структура то все таже....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Т.е. в этой "системе координат" любое производство будет умирать.
    Тут без сомнения согласен! Делать по соответствующей цене. И погремуха заводилась не от инженерной мысли создателя, а от бережного отношения хозяина. Автопром с той поры шагнул далеко вперед.
    У Вас есть уверенность - что разберутся с этим клубком е...щихся змей? Хотите, чтобы отстраивали автогигант за Ваш счет? :злорадство:

    ps - а остальные вопросы?

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: А что сейчас рабочим "дают"? ЗП в 6-9 тыр в мес.?
    Во-первых, это не так, зп у них намного больше.
    Во-вторых, если врач получает мало, то это дает ему моральное право воровать медикаменты? и общество должно его оправдать?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    Вера, это- суждение принимаемое без доказательств. Так, что это не мне с "верой", я предпочитаю "надежду и любовь". Принести сакральную жертву? Вы мастера насчет этого, не отнять, в чужой вам стране, вы готовы не спасать , а сжигать нах..
    Я знаю, что если Вазик будет стОить в два раза меньше, а это возможно, если изгнать "золотые парашюты" и бонусосов, то он опять заживёт полнокровной жизнью. Не так плох "Таз", как его малюют.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    В ответ на: У Вас есть уверенность - что разберутся с этим клубком е...щихся змей? Хотите, чтобы отстраивали автогигант за Ваш счет? :злорадство:
    В нашей стране, уверенности не может быть ни в чем, так как всё зависит от прихотей, а их угадывать- безнадёжное дело

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя прагматик

    В ответ на: Во-первых, это не так, зп у них намного больше.
    См. две ссылки выше.
    В ответ на: Во-вторых, если врач получает мало, то это дает ему моральное право воровать медикаменты? и общество должно его оправдать?
    Хрень запостили, куда он денет эти медикаменты? На рынке торговать будет. У врача другой приработок ( и я считаю справедливый. так как властюки назначили позорно низкие оклады врачам, - это продвигать лексредства и БАДы разных фирм)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: См. две ссылки выше.
    ну-ка, ну-ка и где там написано, что рабочие автоваза получают 6-9 т.р. может из этой цитаты:
    " А у меня «Самант» — 380 тысяч. Двигатель французский, лицензионный, кузов иранский.
    "
    В ответ на: Хрень запостили,
    Да это вы хрень постите, опять на водке? Я говорю лишь то, что большАя часть проблем ваза из-за воровства рабочих и т.д. и брака в сборке, а исправить это БЫЛО в силах самих работающих, но это им на фиг не надо было, а теперь вот воевать собираются.
    В ответ на: На рынке торговать будет.
    Да какая разница куда, просто принято в общественном мнении оправдывать того, кто "украл мешок картошки", потому что у кого-то другого больше, а это неправильно.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: ВлИв предлагает всех на лесоповал за бесплатные харчи, Палыч - сжечь нах. Вот только на себя они эту ситуацию примеряли?
    Интересно а себя ВлИв и Палыч в качестве кого в этой ситуации видят? Один контролёром на лесоповале, а другой поджигателем?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя прагматик

    В ответ на: большАя часть проблем ваза из-за воровства рабочих и т.д. и брака в сборке, а исправить это БЫЛО в силах самих работающих, но это им на фиг не надо было, а теперь вот воевать собираются.
    Имхо ,но главная проблема ВАЗа, это его статус "прачечной" для отмывания денеЖков.Отсюда и огромные раздутые штаты, и непонятные покупки устаревших "ноу-хау".
    В Новой газете кто то подсчитал. Что если правительство будет просто выплачивать всем работавшим на ВАЗе средне рыночную зарплату, а сам завод просто закроет,то этот вариант менее затратен для бюджета.:улыб:Чем постоянные вливания в этого монстра.
    Вот такой вот эффективный менеджмент.
    Хотя конечно ,кризис тоже не стоит сбрасывать со счетов.

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (30.10.09 17:28)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя france

    так я не за э"ффективный" менеджемент, не за криминал, это бОльшая проблема, но воровство и безответственность тоже имеют место быть...
    просто "уважаемый" привел цитату, где фактически оправдывается воровство рабочих и фактически утверждается, что когда можно было воровать-работать было комфортно.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя прагматик

    С воровством согласен конечно.Но если бы только АвтоВАЗ этим грешил.
    Сам несколько раз попадал на таких "работников".Логика проста.Работа не нравится.Не соответствует моим невъ....ным талантам. Поэтому буду тырить помаленьку.
    Ну не нравится, ищи подходящую по запросам.Рынок труда.Никто никому ничем не обязан.

    P.S.Если наше правительство действительно желает ВАЗу добра,то первое,что оно должно сделать, нанять аудиторскую контору.Типа Merrill Lynch. Главное сейчас определить ПРИЧИНУ такого бардака на ВАЗе.И только потом можно заняться стратегией.Деньги выделять,технологии и оборудование закупать, персонал сокращать.

    Хотя я за то чтобы, заповедник на этом месте разбить.
    :ха-ха!:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя france

    Во.Так сидя на форуме мы придумали формулу спасения ваза
    1 разогнать менеджеров(казанова)
    2 отправить на лесоповал ненужных(а это %80 работающих)(ив)
    3 сжечь(лень искать кто предложил)
    4 разбить заповедник(франсе)
    может партию создадите?

  • Ответ на сообщение Провокация? пользователя Kazanova

    Ну вот, ещё миллиард выделили АвтоВАЗу.
    Братки гуляют, наверное, сегодня. :death:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Если цена будет на уровне 70 тыр...
    За эту цену ВАЗ действительно нормальная машина, но всё-таки нужно стремиться к тому, чтобы и на 300 тыр это тоже была нормальная машина, с качеством соответствующим цене. Нужны ВАЗы и за 70 тыр, нужны и за 300 тыр. Но это на сегодняшний день фантастика...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Intejer

    В ответ на: Нужны ВАЗы и за 70 тыр,
    не думаю, что вывуск велосипедов спасет ваз.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя прагматик

    Перематеримся, но к согласию думаю придем! :friends:

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя france

    В ответ на: кто то подсчитал. Что если правительство будет просто выплачивать всем работавшим на ВАЗе средне рыночную зарплату, а сам завод просто закроет,то этот вариант менее затратен для бюджета.:улыб:Чем постоянные вливания в этого монстра.
    А я что говорил - сжечь дешевле будет! :злорадство:
    И ради блага страны готов пальнуть. Абдулла, спички есть? (с)

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

    Исправлено пользователем PalychForever (30.10.09 20:14)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever

    Та я вообще не о том...я за сохранение ваза: топ-менеджеров поделить на 3, 80% рабочих на лесоповал и набрать адекватных людей.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever

    В ответ на: А я что говорил - сжечь дешевле будет! :злорадство:
    Не являясь поклонником ВАЗа, все же считаю ,что рыночная ниша у автомобилей данного гиганта в стране есть.НО.
    1.Не за такую цену.
    2.Не с такими преференциями.Финансовыми и таможенными. В противовес другим регионам.
    3.Ну и качество,качество и еще раз качество.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя прагматик

    В ответ на: А у меня «Самант» — 380 тысяч. Двигатель французский, лицензионный, кузов иранский.
    "
    Там же сказано, что он его взял в кредит, и наверняка, до кризиса. А про зарплаты, конечно умолчали, потому, что я правильно запостил.
    В ответ на: Да это вы хрень постите, опять на водке?
    А вы на герыче?
    В ответ на: что большАя часть проблем ваза из-за воровства рабочих и т.д. и брака в сборке, а исправить это БЫЛО в силах самих работающих, но это им на фиг не надо было, а теперь вот воевать собираются.
    Т.е. "бонусососы" тут не при чем? А я считаю, что причем. Ведь только один из них при уходе с завода получил бонус в ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА! Вдумайтесь в эти цифры, и это только одному говнюку отвалили, а их ведь там не пять или десять. При таких таких аппетитах, ни одно производство работать не будет, слишком они прожорливы.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    В ответ на: Там же сказано, что он его взял в кредит, и наверняка, до кризиса.
    на 6-9 т если и дадут кредит то на какую сумму? 30-50т считать учитесь.
    В ответ на: А про зарплаты, конечно умолчали, потому, что я правильно запостил.
    конечно поэтому, а почему же еще
    В ответ на: Т.е. "бонусососы" тут не при чем?
    конечно причем, потому я и написал большАя , а не бОльшая...
    В ответ на: их ведь там не пять или десять.
    27 было и не думайте, что я это одобряю

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя прагматик

    Вы как всегда в своём , дурацком репертуаре.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    у ты умница и в чем же это выражается? в 90% своих постов пишешь либо чушь либо вранье, а туда же, чей-то репертуар оценивать.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Решение проблемы есть.
    Помимо силовых вариантов ( а там все равно или народ, или прокуратура разберутся с бонусонасосами) есть и иное решение.
    Видел как-то года три назад на окраине Новосибирска частный маленький заводик, где собирают штучно автомобили. Раритеты, из "ретро". Но ведь собирают!
    Так и в случае с АвтоВАЗом. Стране пора понять, что не боги горшки обжигают, что помимо ВАЗа или зарубежных автогигантов существуют и иные варианты.
    Ведь смогли же в Новосибирске освоить производство троллейбусов. Пусть корявых и похожих на ящики, но ведь ездят. Задачу решают.
    Т.е. решений проблемы всего два - 1) либо силой 2) либо технологиями

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя прагматик

    Где чушь и где враньё? Примеры в студию

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя sapromaster

    Типа плавильной печи в каждом дворе, как раньше было у китайцев?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Типа как у китайцев сейчас.
    Когда даже затрапезный провинциальный кооперативчик берется за серийный выпуск сложного рыночного продукта. И успешно свою мысль реализует.
    Т.е. проблема, как говорил профессор, - в мозгах.
    Надо завязывать пИсать кипятком при одной мысли что-то сложное сделать самим.
    Дошли уже до точки. Продавая сырье в обмен на бусы.
    --------------
    А из семейных фирм и гаражных мастерских выросли все корпорации. Или они сразу такие получились , все эти Форды и Сони ?
    Разве Акио Морита сразу стал гигантом? Нет. Первое его изделие был р/приемник, почти как американский, но со своими улучшениями.
    Короче, поменьше очковать надо. И поменьше вспоминать чушь всякую, типа дешевой китайской силы. Когда термопластавтомат льет какие-нибудь пластмасски для автомобиля, или штампуются какие-то железки, им плевать, где эту процедуру осуществлять, в Шанхае или в Мухосранске.
    -----------------------
    Это касается и автовазовцев.
    Лень там всему голова. И желание если и предпринимательствовать, то самые примитивные варианты. СТО различные, мастерские и т.д.
    А стребовали бы с власти поддержку, да начали бы создавать свои малые производства, каких нибудь авто спецназначения. Да мало ли чего можно производить, имея опыт сборки автомобилей....
    Вобщем альтернативы диверсификации нет.
    Или они экономически диверсифицируют свой город, или будут на баррикадах меряться ....

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Кстати ещё, вот вы представляете цену вопроса, когда чиновник не может принять адекватное компетентное решение?
    Да ещё когда надо отстегивать тем, у кого правильные фамилии, плюс наверх, плюс себе ...
    И чем всё это может закончиться.
    У нас то в Н-ске проблемы те же ...
    Давно бы пора с них спросить.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя sapromaster

    Или они экономически диверсифицируют свой город, или будут на баррикадах меряться ....
    =
    Это Вы рабочих имели в виду? Может, и хотели - да кто даст то? Неужто не знаете, кого четвертовать за растраты? :knix:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя PalychForever2

    Да, вопросы-реплики ваши вполне логичны.
    Только есть одно НО.
    Вы давно общались с чиновниками "живьем"?
    Наверно не удивлю вас сентенцией, что все они - такие же люди. И так же, как и мы, подвержены различным выбросам эмоций, всех сортов и оттенков. От бурной радости до инстинкта самосохранения и банального страха.
    Поэтому напрашивается закономерный вывод-рекомендация:
    Чтобы пошел некий нужный процесс, хорошо бы чиновников об этом попросить. Коллективно. Аргументированно.
    Не исключено, что и согласятся.
    -----
    Без четвертований, заливаний в глотку свинца и сажаний на кол.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя sapromaster

    В ответ на: Не исключено, что и согласятся.
    Не видел таких прецедентов с 2003 г., оно ведь "Зубровкой угостить" проще. да и вопросы поуменьшатся, даже "аргументированные" (имхо)

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Т.е., считаете, они - не люди.
    А кто?
    Киборги? Терминаторы? Биониклы?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя sapromaster

    Что значит "не люди"? Элита!:улыб:У них свои законы.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Т.е. страхов и инстинкта самосохранения они не знают ?
    Либо знают, но уверены в стопроцентной непробиваемости ОМОНа ?
    Кстати, насчет ОМОНа ... интересно бы посмотреть статистику, а то "злые" языки утверждают, что он - уже большей частью из НЕрусских парней ... и что там много бывших гастарбайтеров. Которым только в удовольствие бабушек-экстремисток демократизаторами по ребрам обиходить, да русские зубы повышибать, оптом и в розницу.
    Не видели нигде таких данных ?

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Про зп ваза вранье, остальное чушь.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя прагматик

    В ответ на: Про зп ваза вранье, остальное чушь.
    Читать научись. а потом уже пости.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя sapromaster

    В ответ на: Не видели нигде таких данных ?
    Нет. хотя вполне допускаю.
    В ответ на: Т.е. страхов и инстинкта самосохранения они не знают ?
    Они другие, по определению. и "понятия" у них другие. "Гомо чиновникус" не рассматривает вариантов волеизъявления у населения. оно должно выполнять то. что ему скажут (имхо). Убедительность императивам этого "гомо". придают не только силовые структуры, но и вековая дрессура ("нельзя за флажки") населения. Так что- якобы динамическое равновесие.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    Но равновесие может быть и неустойчивым.
    А при этом, сами знаете, иногда дуновения ветерка достаточно ...
    И какой там аттрактор случится/приключится, вряд ли кому доподлинно известно. Однако ж почему бы в качестве дуновения ветерка не выступить крепкому аргументированному слову? Может, только малости и не хватает ...

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя sapromaster

    В ответ на: А при этом, сами знаете, иногда дуновения ветерка достаточно ..
    Не "ветерка". а "торнадо", и "аргументированные слова" ничего не обозначают, так как их никто не услышит. кроме говорящего.

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя Kazanova

    И тем не менее именно ветерка ...:улыб:Ведь вариантов - миллион, кто, что, когда и как будет говорить... А насчет силы ветра цытатка:
    -------------------
    ----------
    " ... Суть идеи прекрасно сформулирована в рассказе Рея Брэдбери "И грянул гром". Одна из компаний устраивает с помощью машины времени для своих клиентов сафари --- охоту на доисторических животных. Компания тщательно выбирает животных для отстрела и специальные маршруты передвижения охотников, чтобы происшедшее практически не имело последствий. Однако, по случайности, герой рассказа во время неудачной охоты сошел с маршрута и раздавил золотистую бабочку. Затем он возвращается в свое время и осознает, как драматически повлияла судьба бабочки на дальнейший ход событий. Неуловимо изменился химический состав воздуха, оттенки цветов, изменились правила правописания и, наконец, результаты последних выборов. К власти пришел режим, жестоко расправившийся со своими противниками. В свой последний миг герой рассказа понимает, что гибель бабочки нарушила хрупкое равновесие; повалились маленькие костяшки домино, большие костяшки, гигантские костяшки ...
    Образ падающих костяшек увеличивающегося размера превосходно иллюстрирует важнейшее свойство детерминированных систем с хаотическим поведением --- чувствительность к начальным данным. Начальные отклонения с течением времени нарастают, малые причины приводят к большим следствиям. Это явление иногда называют эффектом бабочки, так объясняя название: взмах крыльев бабочки в неустойчивой системе может со временем вызвать бурю, изменить погоду в огромном регионе. ... "
    С.П.Капица, С.П.Курдюмов, Г.Г.Малинецкий "Синергетика и прогнозы будущего"
    ---------------------------

  • Ответ на сообщение Re: Провокация? пользователя sapromaster

    Читал я это, про "бабочку". Бред полный. Если бабочку уничтожили в прошлом. значит её уничтожили в будущем. Прошлое это часть действительности. Так. что ничего не должно было произойти, остальное- страшилки, хоть и Рэя Бредбери. Будущее уже вбирает в себя то. что произошло в прошлом, даже после вмешательства из будущего. Кто когда-то попадал....кто попадал .. знает. не сомневается . что это так.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта