Любит наш народ (в т.ч. и на форуме) порассуждать о райской жизни советской номенклатуры.
Но вот недавно в одном интервью человек, принадлежавший к номенклатуре, притом не в сталинское, а в горбачевское время (работал в 1980-е годы секретарем одного из столичных райкомов комсомола) заявил: "Мы, те, кто родом из СССР, ... жили почти как в тюрьме."
Любит наш народ приврать по мелочи, а где не приврет, так постарается подать факты двусмысленно...
Михал Борисыч, которого Вы цитируете, к номенклатуре никогда не принадлежал. А уж в 1987 или 1986, когда он был зам. пер.сек РК ВЛКСМ, ни о какой номенклатуре в советском ее понимании и речи уже не было. Разваливались тогда принципы сов. номенклатуры. Это во первых.
Ну и во вторых - в РК ВЛКСМ МБХ интересовала не принадлежность к номенклатуре, а исключительно НТТМ.
Так что поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
ЗЫ. С Вашей стороны столь грубой подтасовки менее всего ожидал.
В ответ на: Ну и во вторых - в РК ВЛКСМ МБХ интересовала не принадлежность к номенклатуре, а исключительно НТТМ.
Да ну?
Ходорковский стал заместителем секретаря Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ в 1986 году, а центр организовал в 1987. К тому же секретарем комитета комсомола МХТИ он стал в еще догорбаческие времена. Никак, уже тогда предвидел возможность создавать Центр НТТМ?
Ну да, уважаемый, ну да...
У меня волей случая год назад появилась пара-тройка хороших знакомых, которые заканчивали менделавку в середине восьмидесятых и активно общались с МБХ по разным вопросам. Совсем разным.
Так вот эти знакомые и утверждают, что идеи НТТМ и иных хозрасчетных хозяйств наподобие новосибирского "Факела" 60-х активно отрабатывались в их среде года этак с 1985. Сразу же как другой Миша толкнул свои "апрельские тезисы". А естественным и наилучшим прикрытием для такой идеи как и в 60-е был конечно же райком комсомола.
ЗЫ. Продолжая разговор по теме - так с чего Вы вдруг отнесли МБХ к номенклатуре советского периода?
Истеблишмент в развитых странах начинают воспитывать по особым технологиям практически с пелёнок.
Затем они попадают в закрытые учебные заведения с суровой дисциплиной и постоянным контролем. То есть можно сказать - что именно школа кузница кадров.
Да и в университетах они проходят через специальные студенческие корпорации, либо оканчивают военные академии.
Что касается Сталина, то он действительно установил порядки среди чиновников, похожие на порядки военного положения. Это связано именно с тем, что кадры были очень низкого образовательного уровня и функционировать могли только в жёсткой иерархической системе на уровне биороботов.
В СССР формированием номенклатуры занимался как раз аппарат ВЛКСМ-КПСС. Но МБХ попал туда в самое низовое звено и в самом конце пьесы. Так что говорить о принадлежности МБХ к советской номенклатуре, это все равно что человеку, который постоял на пороге зрительного зала и послушал финальные апплодисменты, говорить, что он бы на премьере пьесы.
В ответ на: Продолжая разговор по теме - так с чего Вы вдруг отнесли МБХ к номенклатуре советского периода?
С того, что должность секретаря райкома ВЛКСМ (тем более, столичного), которую Ходорковский занял в 1986 г., была номенклатурной, а номенклатурный принцип подбора кадров тогда еще не исчез.
Вот определение этого принципа:
"В 30-50-е гг. в состав ЦК вошли люди, воспитанные в годы советской власти, участвовавшие в Великой Отечественной войне. Именно в этот период в порядке подбора кандидатов для избрания в ЦК стал преобладать так называемый номенклатурный принцип. Неожиданностей при избрании нового состава ЦК, которые случались до XV съезда, больше не было. Делегаты съездов единодушно голосовали за заранее «подработанный» в аппарате ЦК и «согласованный» с крупнейшими партийными организациями список, в котором количество кандидатов строго соответствовало числу членов нового состава ЦК. " Источник
А теперь напомню пару фактов, подтверждающих, что этот принцип действовал, по крайней мере, до конца 1988 года.
На ХХ съезд ВЛКСМ (1987) делегаты избирались еще по разнарядке. Помню шутку членов комитета комсомола НГУ: "От нас надо избрать девочку с голубыми волосами" (кажется, тогда подходящую кандидатуру от универа подобрать не удалось).
Еще факт. До 1988 г. включительно выборы депутатов были безальтернативными. Естественно, отбор кандидатов шел по старым, номенклатурным, принципам".
В ответ на: С того, что должность секретаря райкома ВЛКСМ (тем более, столичного), которую Ходорковский занял в 1986 г., была номенклатурной,
Ну вот некто Владимир Зюкин так почему то не полагает
- А Ходорковский?
- Он никогда не был комсомольским функционером.
- Как? В Фрунзенском райкоме комсомола работал. Он ваш, ваш кадр!
- Он на волне центров НТТМ - научно-технического творчества молодежи - поднялся и потом уже...
Из интервью год назад. А уж Зюкин то должен знать, кто входил в номенклатуру, а кто нет.
И потом повторяю, если Вам удалось поприсутствовать на пороге зрительного зала при финальных апплодисментах, то вряд ли стоит говорить потом, что Вы посмотрели премьеру.
Так примерно и Ходорковский, который к советской номенклатуре разве что на порог зашел, но уж никак не принадлежал.
В ответ на: Так примерно и Ходорковский, который к советской номенклатуре разве что на порог зашел, но уж никак не принадлежал.
Т.е., поскольку он, по -Вашему, в номенклатуру попасть не успел, то он действительно в начале 1980-х годов, будучи студентом МХТИ и секретарем РК ВЛКСМ, "жил почти как в тюрьме"?
У него есть возможность сравнить житие в СССР и сейчас..
Я думаю, что от слов своих он не откажется, но всё же врун поганый он и есть. Какая "тюрьма"?. Ему были предоставлены все возможности наживаться, используя своё положение, а он бубнит про "тюрьму". Сейчас для него -тюрьма, пусть сравнит, с тем, что было для него в СССР, где он прикрываясь комсомолом делал свои дела.
И вообще, все эти захезанные хулители СССР надоели уже. Пусть смотрят, что сейчас есть.
Я за Ходорковского ничего не скажу. Это уж пускай он отвечает. А вот про картошку на своем первом курсе могу рассказать. Не тюрьма конечно, но алкоголь и межполовые отношения стремились пресекать по максимуму. Ну алкоголь я еще понимаю, а как могли повлиять МПО на производительность труда... Так вот за эти самые МПО, даже не доказанные в явном виде, один из моих сокурсников чуть не вылетел из универа, не успев поучиться. Три группы устроили бойкот на утреннем разводе - только после этого парню изменили степень наказания на строгий выговор.
В ответ на: Три группы устроили бойкот на утреннем разводе - только после этого парню изменили степень наказания на строгий выговор.
Сейчас бы вы устроили (не по этому поводу, конечно), так "Зубровки" отведали бы сполна. потом лечили бы спины и физиономии.
А там...ё-моё, какой "тоталитаризм", преподы. которые вас слушали и изменили меру наказания. Вот где демократия была!
В ответ на: а как могли повлиять МПО на производительность труда...
Где беспорядочные МПО, там и ЗППП, к-рые, очевидно, не лучшим образом сказываются на производительности труда.
PS Забеременела бы девчонка (явно несовершеннолетняя, раз первокурсница), да подсчитала бы мамашка сроки (мол, было на картошке) - наверняка бы начала трепать университетское начальство.
PPS К Ходорковскому жена ездит, и даже, как можно понять из его интервью, последний их ребенок был зачат во время тюремного свидания. Так что Ходорковскому следовало бы сказать: "На свободе в СССР, было хуже, чем на краснокаменской зоне.".
Дак в том то и прикол, по какому поводу и чего устраивать. Сейчас и в голову никому не придет следить за МПО студентов. В нормальную голову - я имею ввиду. А нет повода - нет и выступлений.
Насчет преподов - а куда бы они делись. Отчислять три группы - это как раз оставить факультет без потока целиком. А вопрос именно так и поставили - или Борьку восстановят или отчисляйте всех нафик.
Доценту - свечку вроде бы не держали. Так какой разговор за беспорядочные МПО? Все было чинно и упорядочено.Впрочем, аргумент Ваш я в голове имел. И на него есть другой вопрос - а на каком основании в свободной стране несовершеннолетних привлекали к обязательному, отнюдь не добровольному труду?
В СССР была упрощённая копия подготовки западного управляющего класса.
Начиналось в младших классах, первые шаги будущие "слуги народа" делали в октябрятских "звёздочках" - детских протоорганизациях. Но уже на этом этапе у склонных к бюрократической иерархизированной деятельности появлялась мотивация и первые навыки.
Затем существовала копия скаутских западных организаций - "пионерия", где уже выделялись первые потенциальные кадры.
Затем шёл комсомол - выполнявшие ту же функцию, что и студенческие корпорации типа "Череп и кости", "фи-бета-каппа" и др. в Европе и США.
И тамм и тут - под бдительным отеческим присмотром "старших товарищей".
Пацаны из колоний на Западе обучались по особой программе. Этот уровень в СССР занима "высшая партшкола" (ВПШ).
Особа статья - армия с её многоступенчатыми академиями.
В итоге , "на выходе", и получался специфический продукт...
В СССР же проблема состояла в том, что происходил отбор худших...
В ответ на: И на него есть другой вопрос - а на каком основании в свободной стране несовершеннолетних привлекали к обязательному, отнюдь не добровольному труду?
Применительно к молодости Ходорковского Ваш аргумент неприменим: он-то, в отличие, например, от Новодворской или Подрабинека не протестовал, в т.ч., против такого труда, а, напротив, рвался в руководство организации, этот труд организовывавшей.
Впрочем, аргумент Ваш я в голове имел. И на него есть другой вопрос - а на каком основании в свободной стране несовершеннолетних привлекали к обязательному, отнюдь не добровольному труду?
-----------------------------------------
Вот че подумал.
на Западе в, так называемых, цивилизованных странах доминантой является индивид. С индивидуалистских позиций, добровольно-принудительный выезд на картошку нечто ужасное и нарушающее права этого индивидуума.
В СССР же (да и в России тоже) доминантой был коллектив. И с коллективистских позиций картошка вещь со всех сторон нужная и полезная. Это и помощь обществу, это и сплочение институской группы, факультета, школьного класса (совместный труд объединяет).
В вышеописаной истории явно показано как коллектив единым строем встал на защиту своего члена. Разве такое мыслимо в индивидуалистическом обществе?
В ответ на: Главным "хулителем" СССР является история России последних 20 лет. Ибо она вытекает из истории СССР самым прямым и непосредственным образом.
"Причин нашей бедности очень и очень много, как-то: ошибочная система управления, отсутствие строгого правосудия и правильного кредита, целый кодекс стеснительных для промышленности и торговли правил, вследствие которых ни та,
ни другая не могут свободно развернуться, как в других странах, гибельное начало хозяйственных заготовлений и хозяйственного управления вообще, имеющее в нашей государственной администрации, к несчастию, столь обширное применеие, глубокое невежество всех классов народа..."
Не правда ли, похоже на список называемых либералами проблем современной России, в которых, по-Вашему виновато "проклятое советское прошлое"?
А ведь это написано известным историком и юристом К.Д.Кавелиным около 150 лет назад...
В ответ на: Главным "хулителем" СССР является история России последних 20 лет. Ибо она вытекает из истории СССР самым прямым и непосредственным образом.
В ответ на: Не правда ли, похоже на список называемых либералами проблем современной России, в которых, по-Вашему виновато "проклятое советское прошлое"?
В воскресение, в итоговой программе новостей по первому каналау Петр Толстой, предваряя репортаж о работе по проблемме моногородов изрек примерно следующее (дословно не помню):
Коммунистический строй оставил после себя сотни разрушенных предприятий, миллионы брошенных на произвол судьбы людей. Благодаря советскому строю мы теперь имеем тяжелейшие проблеммы с городами, в которых людям негде работать. Конечно, в рыночных условиях проблеммы утопающих - дело рук самих утопающих, однако правительство Росийской Федерации прикладывает все необходимые усилия для оказания помощи пострадавшим регионам.
