НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Партия "Единая Россия"

Печать RSS Деревом

Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
20.10.09 04:59
"Никто" за них не голосует, но они везде побеждают и т.д.
А вот интересно, тут на йоруме есть те, кто являются членами (или мозгом) ЕР, и что дала, дает или обещает дать это членство (или мозгоё....во)
жду развернутых ответофф
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AcliptikA
guru
Сообщений: 4985
20.10.09 06:02Ответ на сообщение Партия "Единая Россия" пользователя Micha_Burmistrov
Принадлежность к партии для рядовых членов (мозгов) врядли дает какие либо преимущества.
Преимущества получают принадлежащие к властьпридержащим какой бы партии они не принадлежали. Захотят создать новую партию например "Любимая Россиия" и через пару лет они будут побеждать на всех выборах а про рядовых членов никто и не вспомнит. Канет "ЕдРо" в лету. ИМХО.
MELIOR QUAM OPTIMA
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
20.10.09 07:02Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя AcliptikA
Судя по ответу Вы не член ЕР, я же спрашиваю взгляд изнутри, а со стороны я и сам могу умничать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AcliptikA
guru
Сообщений: 4985
20.10.09 07:17Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Micha_Burmistrov
Дык пишите что в этом топике могут отписываться тока члены "ЕР".
"... а мужики то не знают..."
MELIOR QUAM OPTIMA
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
20.10.09 12:50Ответ на сообщение Партия "Единая Россия" пользователя Micha_Burmistrov
О чём тут говорить? Ну знаю немного ситуацию изнутри, но там нет ничего такого, что непонятно снаружи. Кто-то метко сказал - это не партия, это группа поддержки президента. В основном там чиновкники и около того, ради карьеры. Причём денег там хрен поднимешь "мы стараемся чтобы у нас работали члены или хотя бы сторонники" - т.е. или не платить или заплатить копейки с задержкой. Да и работать (на агитации) в принципе не надо, итак результат будет.

Но щас они что-то совсем наглость потеряли. Велика вероятность в результате этого отставки Чурова и перевыборов в Москве. Альбац, конечно, не очень хороший человек, но в данном случае просто рассказывает о реальной ситуации: http://echo.msk.ru/programs/personalno/627891-echo/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
26011972
member
Сообщений: 74
21.10.09 12:19Ответ на сообщение Партия "Единая Россия" пользователя Micha_Burmistrov
В любом нормальном государстве сначала партия приходит к власти и создает себе правительсво, а не правительство создает себе партию.... Я давно в ЕР, но честно говоря для того чтобы не мешали работать..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
21.10.09 12:43Ответ на сообщение Партия "Единая Россия" пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: кто являются членами (или мозгом) ЕР
Как слышу эту аббревиатуру, сам не знаю почему вспоминаются слова одной из песен В.С. Высоцкого:

Мне за грехи мои не будет ничего:
Я в психбольнице все права завоевал.
И я б их к стенке ставил через одного
И направлял на их гружёный самосвал! (с)

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
21.10.09 17:06Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя ambient
Немного солью инсайда из ЕР. Несколько лет назад они не скрывали что строят партийную систему по опред. модели. Часть этого строительства, например - создание "партии" СР. Но как-то вяло пошло, коряво, все понимали что это карикатурнейшая псевдооппозиция. Сейчас вот решили усилить. Сейчас смотрю заседание ГД, такое ощущение что появилась политика, оппозиция. Ну это и не только там. В целом волна пошла в связи с прошедшими выборами.
Ну щас да, надо признать, успешно работают. Прям ощущение что вернулся в 90-е. Как будто политическая жизнь появилась.
Далее это будет выглядеть так - власть типа учтёт всё это и сделает. Красиво работают, учатся на ошибках истории. Если бы царская власть также сделала - не было бы революции. Также - в смысле решили бы те проблемы, о которых говорил Ленин. И всё - Ленин был бы в дураках. Кому ты нужен? Власть уже сделала всё что ты говорил. От добра добра не ищут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
21.10.09 20:28Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя ambient
В ответ на: Красиво работают, учатся на ошибках истории
Красиво говорят или "работают"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
22.10.09 17:54Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
И то и другое. В общем создали опять видимость политической жизни. Большое дело - и нам не так противно, и западу/инвесторам спокойнее в некотором смысле. Хотя в другом смысле тоже спокойнее - элементы застоя тоже сохраняются.

А ведь можно даже верить что это не видимость. Так приятнее.Может и правда не совсем видимость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2424241
veteran
Сообщений: 1722
23.10.09 11:35Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя ambient
В ответ на: В общем создали опять видимость политической жизни.
мне кажется это не очень получилось. Я вот думаю как скоро мы увидим на всех заборах знакомый лозунг "Партия - наш рулевой!" и "Слава партии родной!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62532
23.10.09 11:45Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя 2424241
Вполне. Ведь стоит только посмотреть на лидеров ЕР. Любая даже самая скромная попытка думской оппозиции высказать свое мнение, лидером ЕР Грызловым квалифицируется как компания инспирированная из-за рубежа. Какие в такой обстановке могут быть политические партии?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2424241
veteran
Сообщений: 1722
23.10.09 12:03Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Ech_Aleks
а что можем сделать мы - рядовые граждане? Мы даже на выборах ни на что не сможем повлиять. Голосовать "против всех" нельзя. Порог явки на выборах тоже убрали. Я уже молчу о слухах по подтасовке результатов. Хотя, зачем теперь что-то подтасовывать, всё и так можно устроить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
23.10.09 12:29Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Ech_Aleks
Хорошее наблюдение, я правда не следил за заседаниями, но послушал вот представителя Молодой гвардии. То же самое вещает. Хотя один аргумент хороший - когда заметили что они тоже крышуются - кремлём, отметил что лучше за наш кремль, чем за американский. Красиво.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
23.10.09 12:40Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Ech_Aleks
В ответ на: лидером ЕР Грызловым квалифицируется как компания инспирированная из-за рубежа
Вот у нас общество зашуганное и запуганное, кто-то там чего-то произнесет, и результат- общественные резонанс с последствиями. А по нормальному, так пусть болтает, всё, что ему угодно, стОит ли это внимания?
И почему политические партии пугаются болтовни мне непонятно. Это может быть только в случае, если действительно "из за рубежа", а если нет, то его за клевету могли бы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2424241
veteran
Сообщений: 1722
23.10.09 12:43Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
кого за клевету могли бы? лидера ЕР? не так просто.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
23.10.09 12:53Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя 2424241
В ответ на: кого за клевету могли бы? лидера ЕР? не так просто.
Это у нас не так просто. А в других странах, заявил- докажи.
Если он прав, тогда вопросы к тем кого он обвинил, а если нет, то к нему. Так должно быть. Властвующие особы не должны бросать слова на ветер (имхо)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62532
23.10.09 13:53Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя 2424241
Только проверять в итоговых списках по избирательному участку - учли твой голос или нет. И то только в том случае если ноль нарисуют, а у тебя будет фотография с твоим заполненным бюллетенем.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
23.10.09 14:39Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя 2424241
В ответ на: кого за клевету могли бы? лидера ЕР? не так просто.
А почему? Он, сверхчеловек?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
23.10.09 20:47Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
В ответ на: А почему? Он, сверхчеловек?
А то, Вы не знали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
27.10.09 21:34Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя ambient
предвыборный креатив тульских коммунистов. говорят таки победили
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
28.10.09 04:10Ответ на сообщение Партия "Единая Россия" пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: "Никто" за них не голосует, но они везде побеждают и т.д.
А вы, что в кабинки для голосования подглядывали? Не забывайте, что самыми дисциплинированными посетителями избирательных участков являются пенсионеры с советским стажем, а им объявили повышение пенсии за стаж в советское время. Кроме того следует отметить значительное повышение уровня жизни по отношению к 2000 году, что связывают с действовавшем в то время президентом, котрый являясь премьер-министром вступил в эту самую ЕР. Так, что заявление о том, что за ЕР никто не голосует очень голословное. Если конечно же автор не считает за избирателей никого кроме себя.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
05.11.09 13:43Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя ambient
Сейчас был полный прикол. На радио Слово был приглашён депутат Облсовета от ЕР. Вы бы слышали вопросы слушателей. Это была жесть.Такие конкретные коммунисты все "когда вы прекратите издеваться над нашим народом!?!?".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антихрист
member
Сообщений: 61
09.11.09 07:03Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Intejer
В ответ на: Не забывайте, что самыми дисциплинированными посетителями избирательных участков являются пенсионеры с советским стажем, ....
они голосцют за КПРФ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.11.09 08:55Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Антихрист
В ответ на: они голосцют за КПРФ
Это так и есть, ибо сколько бы нынешняя власть им не подкидывала, при СССР они жили много лучше, обеспеченне, уверенне. 100 руб. советской пенсии это
18-20 000 сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антихрист
member
Сообщений: 61
09.11.09 10:40Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
В ответ на:
В ответ на: они голосцют за КПРФ
Это так и есть, ибо сколько бы нынешняя власть им не подкидывала, при СССР они жили много лучше, обеспеченне, уверенне. 100 руб. советской пенсии это
18-20 000 сейчас.
ну далеко не все получали пенсию 100 рублей, были по 20 рублей в деревнях, и большинсвто нынешних пенсионеров стали пенсионерами уже не при СССР, но тем не менее мне веьсма странно было тут прочитать, что пенсионеры голосуют за ЕР
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.11.09 10:44Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Антихрист
В ответ на: были по 20 рублей в деревнях
Брехня, не было такого, баба Маня, соседка, никогда не работавшая получала 60 руб. пенсию.
А насчет ЕР, всё уже было сказано как они "зарабатывают" голоса, особенно в свете состоявшихся недавно "выборов".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антихрист
member
Сообщений: 61
09.11.09 11:01Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
В ответ на:
В ответ на: были по 20 рублей в деревнях
Брехня, не было такого, баба Маня, соседка, никогда не работавшая получала 60 руб. пенсию.
Да не брехня,.. получали столько в деревнях, а именно в алтайском крае
В больших городах жилось намного лучшеСССР я почти не застал, воспоминания начинаются с 82, 83 года примерно, но я помню дома с почти отсуствующим отоплением, помню отсутсвие колбасы масла и т.д. в магазинах (когда приезжали в Новосибирск на лето к Дедушке и Бабушке, радовались элементарным "вкусностям")
Помню развлечения из детсва, на камине с открытой спиралью нагреваешь оловянного солдатика, потом его вмораживаешь в стену,.. а угол стены был промерший лед по несколько см в комнате был.
При СССР было по разному, но в целом, если брать "среднию температуру по палате" было лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
09.11.09 11:03Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
В ответ на: Брехня, не было такого, баба Маня, соседка, никогда не работавшая получала 60 руб. пенсию.
вы опять в качестве докозательства приводите воспоминания своих мифических "подружек по лавочке"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
09.11.09 11:04Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Антихрист
В ответ на: При СССР было по разному, но в целом, если брать "среднию температуру по палате" было лучше.
Из приведенных вами воспоминаний следует как раз обратное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антихрист
member
Сообщений: 61
09.11.09 11:07Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя прагматик
В ответ на: Из приведенных вами воспоминаний следует как раз обратное.
те воспоминания относились к Военным городкам при СССР в забайкалье,.. сейчас местами офицерские семьи живут еще в более жутких условиях! но всегда были и те кому хорошо и те, кому плохо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
09.11.09 11:12Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Антихрист
Про офицерские семьи забавно...приведу слова источника по типу казанова, так вот знакомые служащие в НСК, м. офицерский состав, говорят что зп лейтинанта составляет 40-60 т. р.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.11.09 11:12Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Антихрист
После 1985 г. начались уже "ускорения и реформы", по этим годам судить не надо (имхо).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.11.09 11:15Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя прагматик
В ответ на: вы опять в качестве докозательства приводите воспоминания своих мифических "подружек по лавочке"?
А у кого узнавать-то? Только у тех, кто тогда жил. Если вам нравится официальная пропаганда, то- пожалуйста ешьте её, но лично я не верю ни одному слову их. Всё враньё, обусловленное текущим моментом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
09.11.09 11:17Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя прагматик
а вот и подтверждение слов знакомых :
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/327420/cat/44/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.11.09 11:18Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя прагматик
В ответ на: так вот знакомые служащие в НСК, м. офицерский состав, говорят что зп лейтинанта составляет 40-60 т. р.
Разные у нас "знакомые" :), тех, что знаю я говорят о 8-15 тыр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.11.09 11:19Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя прагматик
250 тыр? Почти как у президента?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
09.11.09 11:21Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
какая же официальная? вот вам человек говорит что было у многих 20р.....
а про 100 р и 20000 т вообще смех, если смотреть по хлебу, молоку то в районе 6500т получается, по колбасе не корректно ее тогда не было, но получается в районе 3т, бытовая техника-та еще история-не у каждого пенсионера хватило бы здоровья выстоять те очереди
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
09.11.09 11:24Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
ваши знакомые наверное говорят про оклад? Собственно я привел слова очевидцев и власти, они совпадают, а верить этим данным или "бабе Мане" ваше дело. Гы:забыл добывить, им еще квартиры дают, моему соседу запойному прапору 29-ти лет дали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
09.11.09 11:26Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
Это так и есть, ибо сколько бы нынешняя власть им не подкидывала, при СССР они жили много лучше, обеспеченне, уверенне. 100 руб. советской пенсии это
18-20 000 сейчас.
=================================================
Но ведь это не так! Посчитаем?
На 100р. в разные годы можно было купить 15-20 бутылок водки,а на 18-20000,как минимум200 бутылок.
На 100 р. можно было купить 500 булок хлеба,а на 18-20000 минимум 1000 булок.
За 18-20000р. можно купить жигу-классику,вполне еще на ходу. Что можно было в этом плане купить за100р.? Игрушечную машинку внуку?
Так что,если все правильно посчитать,нынешние 6000 руб. гораздо больше советской пенсии.
Просто люди уже все забыли,а некоторые и из ума выжили.
Как-бы не было сейчас плохо,всяко лучше,чем при совдепии.Даже сравнивать неприлично.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
09.11.09 11:26Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
ага как у президента, эта его зп, а так он на полном гос обеспечении.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
09.11.09 11:27Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Dr.Loh
"баба маня" говорит, что это не так!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
09.11.09 11:29Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
А у кого узнавать-то? Только у тех, кто тогда жил.
==========================================
Дык узнавайте у меня! Я тогда жил И шоферскую комиссию проходил недавно. Сказали,что нормальный
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11252
09.11.09 11:33Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Dr.Loh
Вы жиле при хрущеве? щас начнется: прихрущеве все было замечательно, а остальные скоты, но по периоду хрущева можно оценивать все советское время.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
09.11.09 11:39Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя прагматик
Кстати о военных.
Живут у меня по соседству два молодых майора. Не знаю,что они на службе делают,но один ездит на Lexus RX 330 ,а второй на BMW X5.
Можно сделать вывод :либо они получают хорошо,либо уже всю российскую армию украли.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dr.Loh
guru
Сообщений: 4519
09.11.09 11:43Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя прагматик
Вы жиле при хрущеве? щас начнется: прихрущеве все было замечательно, а остальные скоты, но по периоду хрущева можно оценивать все советское время.....
=================================
Жил я маленько и при хрущеве,мне лет 10 было,когда его скинули. Ни хрена при нем хорошего не было,такой-же маразм,как и при всех остальных.
Sic transit gloria mundi. ...Блин!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.11.09 11:43Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Dr.Loh
Где и у кого вы видели пенсию в 18-20 тыр? Или так удобнее мухлевать? Неприлично такую хрень постить.
4-5 тыр в мес. это реальная пенсия, половина которой уходит на оплату ЖКХ, треть от оставшегося на телефон и остаётся пенсионеру всего-ничего. Так, что не передёргивайте. Я запостил, что тогдашние 100 руб. приблизительно равны нашим 15-20 тыр. А такие деньги обычные пенсилнеры не получают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
09.11.09 11:47Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя прагматик
В ответ на: ага как у президента,
Брехня, не может летёха, получать как президент. Брехня вонючая..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антихрист
member
Сообщений: 61
09.11.09 11:49Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя Kazanova
В ответ на: После 1985 г. начались уже "ускорения и реформы", по этим годам судить не надо (имхо).
после 87 года я уже жил в Германии,... так что воспоминания об СССРе только 83-87,... правда детские воспоминания,...
Я думаю Вы не будете отрицать, что не всем было хорошо при СССР, что были комуналки, что были наркоторговцы (я, честно, думал что это зараза конца 90х, но недавно пересмотрел место встречи изменить нельзя, там уже наркоторговцы упоминаются), были взяточники, и т.д...., я , так же, думаю, что мало кто будет спорить, что это все было в значительно меньшей степени, чем сейчас,...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антихрист
member
Сообщений: 61
09.11.09 11:54Ответ на сообщение Re: Партия "Единая Россия" пользователя прагматик
В ответ на: Про офицерские семьи забавно...приведу слова источника по типу казанова, так вот знакомые служащие в НСК, м. офицерский состав, говорят что зп лейтинанта составляет 40-60 т. р.
Не верюэто, то что им обещают в ближайшем будущем, хотя вполне возможно уже начали и платить, но не верю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: