Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
|
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
На Алтае бываю редко.На Байкале раза 3-4 в год.Проездом.По трассе.Соответственно времени на созерцание красот времени мало.Из машины все красиво.Однако знакомая живущая рядом с этим озером (морем)говорит что все меняется не в лучшую сторону.И местами берега Байкала напоминают нашу родную ОБь. Да и потом,его на всех не хватит.Остальным то чего делать? Ведь деньги по Вашим теориям ,сократили как ненужный и вредный продукт.И теперь каждый может поехать туда куда хочет.Уверен на 100% что бОльшая часть населения предпочтет просто греть пузо на пляжу,а не работать.Зачем?Кто же интересно полезет в тайгу добывать нефть для того что бы сделать топливо ,которым потом заправят в самолет,который затем увезет Вас на Багамы (например)? Каждый предпочтет быть на на курорте,а не стучать зубами в Нерюнгри. И у нас есть красивые озера. Вы на Байкале или Айе давно были?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
И давно Ая стала частной? Кто собственник? Ничего не путаете?Всю жизнь думал что там природоохранная зона и соответственно принадлежать частному лицу она не может. )))))))))))))))))) А ведь ЧАСТНОЕ!!! Как и красивые озера в Ирландии
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя france
А таблички по берегам с надписью "частная собственность", охранниками и заборами не видели? Всю жизнь думал что там природоохранная зона и соответственно принадлежать частному лицу она не может.
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Kazanova
Моя квартира частная собственность,однако ВЕСЬ дом мне не при надлежит. А таблички по берегам с надписью "частная собственность", охранниками и заборами не видели?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя france
Т.е. вы признали, что отдельное озеро ("квартира") может кому-либо принадлежать? Моя квартира частная собственность,однако ВЕСЬ дом мне не при надлежит.
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Kazanova
банальное нарушение законаА таблички по берегам с надписью "частная собственность", охранниками и заборами не видели? Всю жизнь думал что там природоохранная зона и соответственно принадлежать частному лицу она не может.
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
Ну где же этот "закон"? Почему не действует в этом случае? банальное нарушение закона
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
Что-то мне подсказывает, что "мне так проще" применительно к самоубийству выглядит менее заслуживающим осуждения, чем применительно к попытке убийства своего ребенка. Так достойная причина?...
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя france
Безусловно, "потребительское". Единственное отличие от рассматриваемого случая - это действие не является преступлением. Скажите,а аборт это не "потребительское" сознание?
Да, ставил рекорды. Если не ошибаюсь, как раз во времена "застоя", когда ориентация на потребление была прочно закреплена даже в Конституции. СССР то рекорды ставил по этим показателям.Интересно каким образом это тогда оправдывалось.Эра всеобщего потребления еще не наступила,а люди такие же.
Здесь поддерживаю Вашу точку зрения. По мне так ,что в мусорный бак своими руками ,что в печь автоклава руками врача.Все одно.
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя france
Еще как может. Аю купили в 1991г., точнее не само озеро а землю вокруг. Построили там небольшую базу. И давно Ая стала частной? Кто собственник? Ничего не путаете?Всю жизнь думал что там природоохранная зона и соответственно принадлежать частному лицу она не может.
Врач - это национальность
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя savwchuk
и уверенно опережали по этим показателям капиталистические страны. СССР был более "капиталистичен" и "потребительскообщественен", чем "Запад"?Да, ставил рекорды. Если не ошибаюсь, как раз во времена "застоя", когда ориентация на потребление была прочно закреплена даже в Конституции. СССР то рекорды ставил по этим показателям.Интересно каким образом это тогда оправдывалось.Эра всеобщего потребления еще не наступила,а люди такие же.
Исправлено пользователем Михаил_1 (23.01.09 10:33)
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
Поясню - в Вашей фразе "мне так проще", возможно, есть оттенок некоторого пренебрежения - например, для такого человека, убить ребенка "проще" так же, как перейти дорогу в неположенном месте. Я не понял - а с чего Вы на самоубийство переключились. Вроде, не было повода.
Мораль (имхо) - тоже обычно обоснована лишь внешними факторами. Поэтому вопрос здесь очень сложный. То есть своей морали человек не имеет, обосновывая свои поступки лишь внешними факторами.
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
Полагаю, были и другие причины. И прежде всего - доступность бесплатных медуслуг в сочетании с пропагандой атеистического мировоззрения. уверенно опережали по этим показателям капиталистические страны. СССР был более "капиталистичен" и "потребительскообщественен", чем "Запад"?
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя savwchuk
Ну, это нормальная фраза и нормальный мотив. Вопрос лишь в той грани, которая разделяет "допустимо" (ну, я, например, мог бы, наверное, зарабатывать в два раза больше [и лучше семью обеспечивать], больше работая. Но... "мне так проще" - как есть сейчас) и "недопустимо" (обсуждаемый пример). в Вашей фразе "мне так проще", возможно, есть оттенок некоторого пренебрежения - например, для такого человека, убить ребенка "проще" так же, как перейти дорогу в неположенном месте.
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя savwchuk
да, доступность бесплатных медуслуг порождает зло. Так? Полагаю, были и другие причины. И прежде всего - доступность бесплатных медуслуг в сочетании с пропагандой атеистического мировоззрения.
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
Вы думаете, проблема была исключительно в этом? Если дождемся, нас рассудит обещанное ТС интервью. А в данном примере "мамашке" пришлось бы "пластаться" (ну, как минимум предпринять усилия), чтобы прокормиться. И в данном случае эта грань сместилась в то положение, когда проще стало убить.
Вопрос ценностей и психологической устойчивости. Недавно слышал жуткий рассказ о девочке, которая сразу же повесилась, когда осознала, что при написании ЕГЭ допустила грубую ошибку. У другого человека не сместилась бы.
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
Только в сочетании с неверными установками, охватившими "общественное сознание". Если Вам интересно мое мнение - чтобы не случалось подобного должен быть ограничитель. Он может быть как моральным, так и материальным - положительная динамика будет заметна в любом случае. да, доступность бесплатных медуслуг порождает зло. Так?
Может быть, я Вас не совсем хорошо понимаю? Не припомню, чтобы в 60-е-70-е годы факт аборта осуждался обществом. Именно в этих условиях, не чувствуя вины не перед кем, потребители делали свой "свободный выбор", при этом не надо было затрачивать усилий, чтобы "заслужить" "право на аборт". Отсюда и "рекорды". ... "нравственная чистота" из «Морального кодекса строителя коммунизма» - разве не перекрывает "не убий"?
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя savwchuk
Не могу оспорить - возраст не позволяет. Не припомню, чтобы в 60-е-70-е годы факт аборта осуждался обществом. Именно в этих условиях, не чувствуя вины не перед кем
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
"Общество потребления" само по себе "главный воспитатель". Другими словами, вектор воспитания (ближе к реальности, конечно, термин "промывки мозгов") напрямую зависит от того, является ли потребительство приоритетным в общественном сознании. Я так понимаю, тогда Вы согласитесь с тезисом "поступки (аборт) зависят от воспитания (как личного, так и общественного), а не от наличия в государстве финансовой системы или наличия 'общества потребления'"
?
Я бы не стал называть современное российское общество столь же "атеистическим", как в 70-е годы, а это, безусловно, сказывается на отношении к абортам. Но как бы сейчас аборт тоже не особо осуждается, а показатели их кол-ва снижаются.
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя savwchuk
емнип, относительно к кол-ву родившихся и относительно к кол-ву женщин детородного возраста. Кстати, снижение количества абортов по сравнению с 70-мы годами абсолютное или относительное к количеству родившихся?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
Так ведь вроде уже нарисовали. Почитайте "Утопия" Томаса Мора. И скоро выходящую в публикацию "Утопия v.3.0". Нарисуйте свой "идеальный мир", а?
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
А то! Однозначно верно! Конечно, я вас понимаю. Вам так проще ))))))))))))))
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Извините, Вы хотите что бы я поверила в теорию которую Вы пропагандируете но не в силах объяснить. Есть определенное преимущество в отрицании. Оно бесконечно по своей природе высказываний.
Вы хотите, чтобы я, например, здесь описал и систему хозяйства, и дал описания ERP-систем, и расписал психологические механизмы.
Дорогие мои люди, ведь это невозможно. Необходимо не отрицать проблемы или возможности их решения. А анализировать и действовать.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Я немного шокирован. Вы ведь знаете в чем причина финансового кризиса? Деньги не могут играть роль первично произведенного продукта. Она не так уж сильно меняет дело
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Что таки вас шокировало? Люди давно торгуют деньгами. Целые организации этим занимаются. Да что там организации, даже некоторые нации Я немного шокирован. Вы ведь знаете в чем причина финансового кризиса? Деньги не могут играть роль первично произведенного продукта.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Распределение произведенного (желательно кем-то) всегда гораздо более выгодно Не уверна, что столяр умеет делать гвозди. А кузнецу именно сейчас нужна табуретка. У Маркса все это так хорошо изложено, в разделе "Деньги" распределение производимого, может быть, не значительно проще, но гораздо более выгодно,
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Кстати вопросы распределения товаров мы особо не затронули. Вопросы распределения производимых товаров мы уже обсуждали.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Предлагаете разыграть в орлянку недостроенные квартиры? Произведенное, не для личного пользования, желательно продавать, дабы на полученные деньги приобрести то, что нужно именно Вам. Солнышко, опять прошу не выдирать фразы из контекста.
Итак: распределение производимого, может быть, не значительно проще, но гораздо более выгодно, чем сидеть на жопе и ждать финансов для начала производства.
Вы с этим не согласны?
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Исправлено пользователем Веринея (23.01.09 21:08)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Опять не услышал ответа. Попробуем еще раз. Третий. Вы просили о простоте. Вот простое утверждение: распределение производимого, может быть, не значительно проще, но гораздо более выгодно, чем сидеть на жопе и ждать финансов для начала производства. Предлагаете разыграть в орлянку недостроенные квартиры? Произведенное, не для личного пользования, желательно продавать, дабы на полученные деньги приобрести то, что нужно именно Вам.
Впрочем, распределения производимого среди производящих не новая идея - чем только не платили зарплату в нашей стране и хрустальными бокалами, и твердосплавом, сапогами 42 размера...
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя прагматик
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Веринея
Зачем? Мне очень желательно иметь жемчужную диадему, с крупными брильянтами.
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя прагматик
А чем Вам не нравится теория Маркса? У него все по простому: а что вам не понятно? с помощью 100 человек у вас появилось жилье что вы им в замен? натуру на веки-вечные?
теория маркса работает тока на табуретках, ну и может быть на карандашах и спичках......
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: Социализм, как утопия пользователя Лорд Глюк
Хочу и всё Знаете какая она красяваяЗачем? Мне очень желательно иметь жемчужную диадему, с крупными брильянтами.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Исправлено пользователем Веринея (23.01.09 21:27)