Погода: 4 °C
25.095...8облачно, без осадков
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
  • КПРФ - в оппозиции :ха-ха!: бу-га-га

    а с чего это Вы взяли, что Лысенко был слабым ученым?
    Вообще ученый мир. Равно как и любая другая замкнутая структура весьма напоминает банку с пауками. Вавилов в этом отношении едва ли был ангелочком.

    Высказывание высказыванию рознь.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Слишком много пустых вопросов, отвечать не буду.
    Ответить то нечего!
    В ответ на: ...но того, что было не забываю...
    А забывать и не надо! Только помнить всё надо! Не только великие стройки типа БАМ (я действительно считаю эту стройку великой, без всякого ёрничания), но и торговлю по-блату, когда деньги есть, а товар только близким друзьям, да деловым партнёрам (ты мне — я тебе)! И направление инженеров на сельхоз работы, на стройку, на ремонт дороги! Всё это было! Мне это не дедушки и бабушки рассказали, я всё это сам на себе испытал! И видел как увольняли с работы за отказ от участия в этих работах! И пьянство на этих самых работах тоже было! Помню как устроили, будучи на сельхозработах поминки умершему в то время Мао Цзедуну! Вспоминаю это с юмором! Помнить надо также и то, что выпускник ПТУ (профессионального технического училища) почти в два раза получал больше нежели выпускник ВУЗа!
    В ответ на: Потому, что послевоенные достижения СССР просто поражают воображение.
    Да вот фильм известного артиста Г. Жжёнова «Русский крест» показал какими средствами эти достижения были получены... А средства: рабский труд заключенных, которых посадили за неосторожное слово! Их затем и сажали, чтобы превратить в рабов! Известный композитор Танич сел только за то, что сказал где-то, что в Германии хорошие дороги — это он в одном из интервью сам рассказал... А в Европе тоже послевоенные достижения были, да только там никого не сажали за слова!
    В ответ на: Т.е. не было тотального воровства, были дела, великие дела.
    Интересно и ИТК (исправительно трудовых колоний) тоже не было? Назвать вам места где у нас в Новосибирске эти колонии в советское время были? А если были, то за, что там люди сидели?
    В ответ на: Я, сформировался, у меня своё дело
    Спешу вам напомнить, что в сталинские, хрущёвские и брежневские времена своё дело было уголовно наказуемо! Сегодня вам, видимо приходится покупать валюту: доллары, евро, а в советские времена за валютные операции была предусмотрена расстрельная статья! Таким образом у меня вызывает сомнение, что:
    В ответ на: Голова у них на плечах есть, поэтому и проголосовали.
    В ответ на: А про лихие 90-е? когда за нежелание делиться попросту закапывали?
    Рост преступности всегда происходит при смене политико-экономической формации, напомнить вам фильмы снятые в советские времена: «Рождённая революцией», «Место встречи изменить нельзя» - фильм о послевоенных «достижениях»...
    В ответ на: Судьбу Якова Лондона на прошлых мэрских выборах - где он сейчас и где его компании?
    По закону о связи распределение телевизионных каналов должно осуществляться на конкурсной основе, ну не смог он выиграть конкурс у москвичей, ну, что же тут такого?

  • В ответ на: А вы знаете КАК отзывался о Сталине Королёв? Ась? И почему? Как вы думаете?
    А, что это было уголовное преступление? Или он был глупее вас, если критиковал Сталина?

  • В ответ на: Написал на удачливого соседа по коммуналке - тот в тюрьме, а комнатка глядишь и у доносчика!
    Дурь какая... удачливые соседы не в коммуналках живут, а в особняках. Ваши посты очень похожи на сообщения ранних диссидентов (из того, что я читал), фактологии никакой, а ненависти полная голова)

  • В ответ на: Ответить то нечего!
    Правильнее будет сказать не на что отвечать.
    В ответ на: Только помнить всё надо!
    Чего вы так распалились? Сравните, с тем, что сегодня есть.
    У нас не только своей электроники, автопроизводства нет, но даже пищи своей. Качаем нефть (пока) и всё. Даже "Булава" и та не летает. У нас чужое всё, своего нет ничего почти.
    Чем восхищаться-то? Не понимаю я вас. Чего вдруг выскочили с нелепицами?

  • В ответ на: ...а с чего это Вы взяли, что Лысенко был слабым ученым?
    А какие его научные труды признаны мировым учёным сообществом? В то время как генетика, которой занимался тот же Вавилов полностью оправдала себя! Таким образом какой экономический ущерб понесло государство уничтожив учёного с мировым именем?
    В ответ на: Вообще ученый мир. Равно как и любая другая замкнутая структура весьма напоминает банку с пауками.
    Это так, но задача власть имущих создать условия, чтобы учёные конкурируя между собой работали на благо государства, а не ели бы друг друга как пауки в банке!
    В ответ на: Высказывание высказыванию рознь.
    Любое высказывание всего-лишь высказывание, а не уголовное преступление!

  • то что мы сейчас понимаем под генетикой, и то что понимали в начале 20 века - это несколько разные вещи.
    И разве Вавилов занимался генетикой? он кажется коллекции растений создавал

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Дурь какая... удачливые соседы не в коммуналках живут, а в особняках.
    Я имел в виду сталинские времена...
    В ответ на: Ваши посты очень похожи на сообщения ранних диссидентов (из того, что я читал), фактологии никакой, а ненависти полная голова)
    Странно, а разве не факт, что Туполев, Королёв, Жжёнов сидели только за высказывания? Разве не факт, что имела место насильственная коллективизация, разве не факт, что отказавшихся вступать в колхозы ссылали, предварительно конфисковав большую часть честно нажитого имущества - я это не из книжек знааю, мне это мои родители, пережившие эти события рассказали, а им я верю куда больше нежели "Краткому курсу истории КПСС"

  • А чего вы только на Сталина навалились? Вспомните Петра "Великого", который убил каждого десятого в России. Кровавая тварь была, сравнимая только разве с Пол Потом. Сталин, даже близко не стоял по кровавости с Петром " Великим".

  • Никаких "высказываний" в деле Королева нет. Пострадал он потому что профильный институт (РНИИ) где он работал, курировался Тухачевским. Все подотчетные Тухачевскому структуры после его падения вынуждены были принести человеческие жертвы Сталину. Королев успел поругаться с директором и ушел с поста главного инженера. Это спасло ему жизнь. Его преемник был расстрелян. Так что дело тут вовсе не в "высказываниях".

  • "падению", "принести жертвы". ужас какой.
    А ниче, что Тухачевский энд Ко переворот готовили? и имели вполне так разветвленную сеть сторонников?
    или думаете, в курируемых заговорщиками структурах совсем-совсем не было людей, поддерживающих именно их?

    We will troll you!!!

  • Я уверен, что С.П.Королев ни в каких заговорах не участвовал. Ему вообще политика как таковая была неинтересна, как вы понимаете. Для таких гениальных людей существует только одно ДЕЛО. И оно не уголовное. Поэтому именно был "принесен в жертву" политическим интригам наверху, и никак иначе. А государству, которое почти сгноило цингой гениального инженера на прииске Мельдяк, мы поклоняться не станем. Ведь мы же не идолопоклонники, правильно?

  • ну откуда Вы это знаете?
    Вот Ландау тот же. Гениальный ученый. Без дураков.
    Но свой годик отсидел в СИЗО за вполне конкретную листовку. И был совершенно против сталинского курса, фашистским его называл.

    Выдающийся ученый на то и выдающийся, что имеет свой взгляд и мнение на весь окружающий мир, в том числе и на политику.

    Идолопоклонство нам ни к чему, это так. Нам нужен трезвый, объективный взгляд на вещи. А господа антикоммунисты наоборот делают из Сталина/Ленина дьяволов. вездесущих и всемогущих. То же самое идолопоклонство. С обратным знаком

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (03.01.09 12:11)

  • Причем здесь Ландау? Факты про листовку Ландау всем известны. Так же как и про то, что он не любил советскую власть. Молодец, что никогда этого не скрывал. Что правда не помешало ему нарисовать весьма качественные уравнения состояния для атомной бомбы.

  • Ландау - это пример, когда гениальный ученый не любит власть.
    И кстати, это не мешает ему весьма активно работать на благо этой власти.
    Значит все же Сталину удавалось правильно поставить работу с учеными

    We will troll you!!!

  • Тоесть Ландау советскую власть ругал (кстати, а на форуме мы не тем же занимаемся? не засадить ли нас?), но уравнения рисовал, поскольку это была "интересная физика".
    Про Королева же напротив нет никаких сведений о его негативе по отношению к советской власти (кроме вполне понятного обещания убить "б..." (Костикова) при встрече уже после отсидки). Обвиняли же его во вредительстве - то есть сознательной порче своих же проектов. Вот в это поверить ну никак невозможно.

  • В ответ на: Странно, а разве не факт, что Туполев, Королёв, Жжёнов сидели только за высказывания?
    Читаем ст. 58-10 УК РСФСР
    "58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

    лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

    Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. "
    Т.е., высказывания определённого рода уже образовали самостоятельный состав преступления. Другими словами, налицо было нарушение действующего тогда законодательства.
    Более конкретные очертания аналогичная статья получила в УК РСФСР 1960 г. в виде ст. 70 (антисоветская агитация и пропаганда).

  • В ответ на: Обвиняли же его во вредительстве - то есть сознательной порче своих же проектов. Вот в это поверить ну никак невозможно.
    Чтобы они там не творили в своих советских буднях, но, после страшных разрушений, вызванных Войной, не только восстановили хозяйство за семь лет после оной, но и создали атомную бомбу, и вышли в космос, и это всё было сделано во враждебном окружении. Впечатляет, однако, особенно когда посмотришь, что сейчас происходит.

  • Секундочку.
    Т.е., если человек ученый, то он не может заниматься вредительством? не может играть в грязные игры? не может затягивать проекты, вытягивать доп.финансирование и т.д. и т.п.

    про шпионаж ученых, участвовавших в Манхеттенском проекте в пользу СССР надеюсь слышали? как считаете, по американским законам они гос.преступники или нет?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: про шпионаж ученых, участвовавших в Манхеттенском проекте в пользу СССР надеюсь слышали?
    Удивительная это вещь была! Ведь не за деньги работали в пользу СССР!

  • В ответ на: И разве Вавилов занимался генетикой? он кажется коллекции растений создавал
    С фактами у вас как раз проблема, вот одна из его работ: Вавилов Н.И. - "Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости"

  • Стоп-стоп. Не надо тут про Манхеттенский проект. А то вы наговорите глупостей, потом с вами на 30 страниц оффтопить.
    Итак, на Королева нашлось что?
    Протоколы допросов полученные бравыми следователями Быковым и Шестаковым с переломом челюсти (который сыграл потом роковую роль на операции в 66-м году). И некая экспертная записка с предприятия. Удивительно что все опрошенные потом авторы записки открестились от нее. Мол, попросили подписать, я и подписал. Не стал отказывать людям "из органов". Кто именно написал сам текст - осталось неизвестным. Просто анонимная записка с подписями, хаха.

    Писатель Голованов однажды встречался со следователем Шестаковым. И тот, увы, все запамятовал! Не помнит про такого подследственного Королева, ну ничего не помнит! Короче я не я и лошадь не моя.

  • чудненько.
    Если мне не изменяет память, государство ставило перед учеными практические задачи, позволяющие повысить урожайность и т.п.. Деньги на это давало.
    Не на исследования ради исследований, не то, что "выстрелит" через десятилетия, а то что даст конкретный практический результат уже сейчас.
    Лысенко результат давал.
    Вавилов - нет, к тому же со всяким сбродом яшкался.

    We will troll you!!!

  • почему глупостей?
    я хочу, что бы мы пришли к единому мнению, что ученый вполне может быть преступником. Сознательным преступником.
    И что звание ученого не должно быть индульгенцией против УК

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Секундочку.
    Т.е., если человек ученый, то он не может заниматься вредительством? не может играть в грязные игры? не может затягивать проекты, вытягивать доп.финансирование и т.д. и т.п.
    Если бы то в чём Королёва обвиняли было правдой, то его бы ни в жизнь после отсидки не допустили бы к секретным работам! Моему отцу в своё время отказали во вступлении в КПСС только потому, что он сын спецпереселенца отказавшегося вступить в колхоз, а было это в середине 60-х годов!

  • В принципе преступником может быть и ученый. В самом деле, если даже отец народа может оказаться преступником, почему ученый-то нет?:улыб:
    Но мы вроде говорим не об этом. А о том что выдающихся людей обвиняли по разнарядке на основании показаний выбитых графином по голове и записок от которых 15 лет спустя потом все авторы дружно отнекивались.

  • записок от которых 15 лет спустя потом все авторы дружно отнекивались
    ------------------------
    это лишний раз свидетельствует против ученой братии, которая готова сожрать своего коллегу.

    Про выдающихся людей. Вот сейчас их не трогают. Все это выливается в дела а-ля Щербинский, бабушек, сбитых пьяными выдающимися уважаемыми людьми и т.п.

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (03.01.09 12:48)

  • В ответ на: С фактами у вас как раз проблема, вот одна из его работ: Вавилов Н.И. - "Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости"
    А вот этот замечательный во всех смыслах закон, очень сильно противоречит дарвинизму, утверждая о гомологии изменений у разных видов.
    Вавилов не был первым в установлении "аналогичной изменчивости" у разных видов, это заметил ещё Дарвин.
    Но, господа хорошие, толку от этого закона не было никакого (хотя факт создания коллекции нельзя отрицать), а Трофим внёс чисто практические и полезные вещи, которые применяются и сейчас (яровизация).
    Нельзя оправдать гадин, которые зачем-то усадили в тюрьму великого ученого (а Вавилов был таким), но и нельзя всё сваливать на одного человека (Сталин). Там была гоп-компания очень кровавая. Один из самых лютых был
    Н. Хрущев.

  • Можно конечно с упоением клеймить ученую братию. Да, принципиальных было мало. Таких вот что придут люди "оттуда" и попросят подписать бумажку. А вы скажете "там все ложь, я не подпишу!" и гордо будете ждать, когда придут за вами. А много ли было принципиальных вообще? А сейчас их много?

  • В ответ на: Там была гоп-компания очень кровавая. Один из самых лютых был Н. Хрущев.
    Каков поп - таков приход!

  • про разарядки.
    Там же весьма грязные политические игры были. И эти разнарядки, сталинские списки и т.п. служили ограничителем не в меру ретивых искателей врагов народа.
    Не будь их, репрессии 37-го затронули бы буквально каждого.

    Вот сейчас, к примеру, в контексте борьбы с коррупцией пытаются регламентировать проверки бизнеса. Сроки всякие устанавливают, визы прокуроров требуют ставить.
    Мы же не говорим, что кровожадный Медведев поставил дело доения бизнеса на поток? про медведевские списки не говорим?

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (03.01.09 12:57)

  • Ну ыот наконец-то тролль в вас проснулся:улыб:

    >> Про выдающихся людей. Вот сейчас их не трогают.

    Речь не о трогать или не трогать. Трогать за реальные улики или так - по разнарядке ломая кости и тыча в нос анонимной запиской?

  • Вы сейчас ППС-никам под руку попадите:улыб:демократизируют по самое не-хочу и скажут, что матерился и оказывал сопротивление.
    Так уж милиция устроена :dnknow:

    и кстати НКВД-ников за подобные дела вполне активно имели

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (03.01.09 13:01)

  • Моему отцу в своё время отказали во вступлении в КПСС только потому, что он сын спецпереселенца отказавшегося вступить в колхоз
    --------------------------
    А вот ЕБН-у и Горби не отказали, хотя тоже потомки кулаков

    We will troll you!!!

  • >> и кстати НКВД-ников за подобные дела вполне активно имели

    Это не совсем так. Например упомянутые выше следователи имели несколько неприятных разговоров в Прокуратуре СССР в период повторного рассмотрения дел на предмет реабилитации, но этим все и ограничилось. Стая своих не сдает как известно. Пострадавших реабилитировали, а следователей... отправили получать персональную пенсию. На которой они и проживали получше иных шахтеров и полярников аж до горбачевских времен. Насколько известно, никто из бывших жертв или их потомков не бил их и никаких костей не ломал...

    >> Вы сейчас ППС-никам под руку попадите

    ППС-ники сейчас к счастью не сидят на Лубянке и не шьют дела на государственную измену.

  • Почему "аж до горбачевских времен. "? У них, у тех что еще в живых, сейчас пенсии на порядок выше, чем обычных тружеников.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • На порядок? Т.е. 40-50 тыс.? Это в каком же звании надо выйти на пенсию, чтобы тебе начислили 40-50 тыс.? :а\?:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Это в каком же звании надо выйти на пенсию, чтобы тебе начислили 40-50 тыс.? :а\?:
    Завидуете?

Записей на странице:

Перейти в форум